Nacional Ley de convivencia vial

[GORDIO]

Aunque parezca reiterativo y majadero, es la mala educación la que provoca y justifica la transgresión, y eso no se arregla con leyes.

Esto es el meollo del asunto, con una ley al lote no se puede arreglar años de mala educacion.

 

[Marcel]

El Domingo salí bicicletar y puedo decir que bajando por Agrícola desde Macúl a Marathon se pasaron por la raja el metro y medio, siendo que había espacio y poco tráfico, no me quiero imaginar como será el respeto en la semana.

Para mi es una lastima, por que llegando a Lyon no tengo problemas, pero la verdad que para llegar a mi casa hay que pasar por varios trayectos que no hay forma que se entregue el metro y medio y además la calle cerca de la vereda suele tener mucha gravilla (como muchas calles de Santiago) por lo cual tampoco se puede en una bici 700x23 andar por esa parte de forma segura, tendría que cambiarme a una mtb.

 

[Zuljin]

Aunque parezca reiterativo y majadero, es la mala educación la que provoca y justifica la transgresión, y eso no se arregla con leyes.
Saludos.

Es super lindo lo que dices pero así de buenas a primeras la sociedad no cambia. Las leyes generan cultura y costubre. A la fuerza eso si, pero generan cultura y costumbre.

Pasó con los cinturones de seguridad (¿se acuerdan la cantidad de conductores indignados porque los obligaban a ponerse cinturones de seguridad?) o la ley tolerancia cero al copete (puta madre, años viendo accidentes en la tele por conducir bajo la influencia del alcohol y tiene que llegar una ley brígida para que se masifique la idea del "pasa las llaves").

 

[nibal2]

Es super lindo lo que dices pero así de buenas a primeras la sociedad no cambia. Las leyes generan cultura y costubre. A la fuerza eso si, pero generan cultura y costumbre.

Pasó con los cinturones de seguridad (¿se acuerdan la cantidad de conductores indignados porque los obligaban a ponerse cinturones de seguridad?) o la ley tolerancia cero al copete (puta madre, años viendo accidentes en la tele por conducir bajo la influencia del alcohol y tiene que llegar una ley brígida para que se masifique la idea del "pasa las llaves").

Yo creo que ambos tienen la razón.

Si hubiera una buena educación primaría el "sentido común" y las leyes no serían necesarias. Lamentablemente no es así, y hay que utilizar la fuerza y el miedo para evitar malas conductas.

 

[Marcel]

Lo que dice Zuljin es que las leyes crean el "sentido común"

Adicional al ejemplo del cinturon, en donde se creó el sentido común o moral de su uso a partir de la ley, se puede ver tambien el famoso "muerde de viejo y no de sapo" que es básicamente una amenaza de muerte por sapear delincuentes, finalmente el "sapear" se convierte en algo moralmente negativo.

Entonces la ley no solo sirve en el sentido de forzar comportamientos, sino en moldearlos, algo positivo de está ley por ejemplo es que ahora los ciclistas tenemos el DERECHO de andar en la calle por el lado derecho, en ese sentido dejamos de ser un intruso usurpando un espacio que no es nuestro y eso eventualmente irá creando un sentido común un comportamiento moral que incluye el respeto del espacio al ciclista.

 

[Soujiro]

Desde mi punto de vista, en este país muchos creen que los asuntos de convivencia comunitaria (léase social) se solucionan con el simple hecho de emitir y publicar una ley, sin considerar que para que estas se cumplan es necesaria una alta dosis de responsabilidad en cada uno de los ciudadanos.

Creo que mientras sigamos inmersos en un sistema de vida donde las necesidades y preferencias individuales se impongan por sobre la convivencia el asunto seguirá igualito nomás,, y cada "winner" se pasará por el arterisco cualquier ley que, según él, vaya en contra de sus intereses.

Aunque parezca reiterativo y majadero, es la mala educación la que provoca y justifica la transgresión, y eso no se arregla con leyes.

Saludos.

Comparto, de echo si no fuera por los "winner" pasados a caca no se necesitarían estas "leyes" para "tratar" de mejorar el asunto. Ahora hay personas que aunque las "críen" bien y traten de enseñarle los "mejores valores" se pasan por la raja todo y siguen en su parada "winner" de que solo importan ellos y nadie mas.

p.d un gusto verte de regreso @Pescador

 

[Sago7]

Ley de convivencia que solo afecta a la convivencia.

Como andan con los nuevos requerimientos?. Yo creo que lo que me falta es el chaleco, me apestan. Pero ando buscnado opciones, hay un arnes que es negfro y reflectante. Pero lo venden a la chu. HAbra q ir por el o encargarlo desde chinolandia.

Creo que el resto con suerte lo fiscalizaran, incluso por tener luces intermitentes te pueden molestar si se ponen idiotas.

 

[Dark Zeppelin]

Una imagen dice mas que 1000 palabras

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[wurrzag]

Una imagen dice mas que 1000 palabras

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espero que llevara casco y chaleco reflectante


/sarcasmo

 

[nibal2]

Y como fue el accidente?

En realidad la imagen no dice mucho

 

[Sago7]

Una imagen dice mas que 1000 palabras

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Discrepo, una imagen no dice nada si no tiene un contexto apropiado y que sea de una fuente confiable.
Con una imagen es como comienzan muchas fake news. Situaciones donde en realidad alguien vio la foto en otro lado o la tomo sin saber que habia pasado, arma su propia historia para darle un contexto dramatico o polemico, la sube a redes sociales y puede generar diversas reacciones que en realidad no tenian ninguna relacion con lo que realmente ocurrio.

El ejemplo mas practico?. Cuando fueron los incendios forestales. Alguien le saco una foto a una persona con un bidon cerca de una llama y dijo que esos eran los que causaban incendios, identificaron quienes eran, los persiguienron, insultaron, acosaron, amenazaron incluso. Finalmente eran brigadistas que estaban apoyando y realizando corta fuegos.

Claramente en ese caso una imagen no valio mas que 1000 palabras y causo mucho daño a quienes solo querian combatir los incendios y apoyar. Ellos no recibieron ni las disculpas del caso. Quienes masificaron la falsa noticia lo olvidaron y continuaron con sus vidas como si nada.

 

[Dark Zeppelin]

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[Pescador]

Es super lindo lo que dices pero así de buenas a primeras la sociedad no cambia. Las leyes generan cultura y costubre. A la fuerza eso si, pero generan cultura y costumbre.

Pasó con los cinturones de seguridad (¿se acuerdan la cantidad de conductores indignados porque los obligaban a ponerse cinturones de seguridad?) o la ley tolerancia cero al copete (puta madre, años viendo accidentes en la tele por conducir bajo la influencia del alcohol y tiene que llegar una ley brígida para que se masifique la idea del "pasa las llaves").

Comprendo lo que dices, pero en el fondo estarás de acuerdo conmigo que a pesar de las infinitas leyes que pretenden regular la convivencia (en este caso en el sistema de tránsito) siempre van haber muchos que simplemente no las respetan.

Fijate cuanto tiempo llevan las leyes de exceso de velocidad y aún así todos los días veo a muchos conductores que no las respetan. Lo mismo pasa co0n los pasos de cebra, la prohibición de adelantar en zonas de curvas, etc...

Yo no digo que esta ley esté mal, lo que digo es que por mucho que se regule el tema de los ciclistas y todo lo demás mientras la gente no asuma de verdad su responsabilidad ciudadana esto no servirá de mucho que digamos.

Lo que dice Zuljin es que las leyes crean el "sentido común"

Adicional al ejemplo del cinturon, en donde se creó el sentido común o moral de su uso a partir de la ley, se puede ver tambien el famoso "muerde de viejo y no de sapo" que es básicamente una amenaza de muerte por sapear delincuentes, finalmente el "sapear" se convierte en algo moralmente negativo.

Entonces la ley no solo sirve en el sentido de forzar comportamientos, sino en moldearlos, algo positivo de está ley por ejemplo es que ahora los ciclistas tenemos el DERECHO de andar en la calle por el lado derecho, en ese sentido dejamos de ser un intruso usurpando un espacio que no es nuestro y eso eventualmente irá creando un sentido común un comportamiento moral que incluye el respeto del espacio al ciclista.

Eso, mi estimado, funciona al 100% en las personas que tienen la educación suficiente para entender el espíritu de la ley, pero lamentablemente estas no son la mayoría.

Ojalá de verdad respeten tu derecho a circular por la derecha y no te vuelva a pasar lo que ya te pasó.

Saludos.

 

[Dark Zeppelin]

Comprendo lo que dices, pero en el fondo estarás de acuerdo conmigo que a pesar de las infinitas leyes que pretenden regular la convivencia (en este caso en el sistema de tránsito) siempre van haber muchos que simplemente no las respetan.

Fijate cuanto tiempo llevan las leyes de exceso de velocidad y aún así todos los días veo a muchos conductores que no las respetan. Lo mismo pasa co0n los pasos de cebra, la prohibición de adelantar en zonas de curvas, etc...

Yo no digo que esta ley esté mal, lo que digo es que por mucho que se regule el tema de los ciclistas y todo lo demás mientras la gente no asuma de verdad su responsabilidad ciudadana esto no servirá de mucho que digamos.



Eso, mi estimado, funciona al 100% en las personas que tienen la educación suficiente para entender el espíritu de la ley, pero lamentablemente estas no son la mayoría.

Ojalá de verdad respeten tu derecho a circular por la derecha y no te vuelva a pasar lo que ya te pasó.

Saludos.

Pero subí una foto, y sin comentarios, en el fondo demuestra que hay 0 cultura vial y civica de todos.
Es cosa de ver la los energúmenos tras el volante, que inundan nuestras vías, que olvidan el primer mandamiento del conductor, que la vía es un espacio de uso común, y se debe manejar a la defensiva, atento a las condiciones del trafico, y que el vehículo es un arma mortal potencial,.
Después tenemos a los ciclistas, que también se arrogan el derecho, y pobre el que se cruce.
En el fondo explico la foto con peras y manzanas, el pescado grande se come al más chicos, y todos con su comportamiento, se han sumado a esta convención, y es más, tácitamente han declarado derogada esta ley.
Si como ciudadanos no aportamos, la sociedad no funciona.

Saludos

 

[Cyborg]

Yo pensaba que la ley no iba a tener absolutamente ningún efecto, pero he notado que hay muchos más ciclistas en la calle. Eso sí, como van por calles con mucho tráfico como Irarrázaval o Vicuña Mackenna creo que se están arriesgando innecesariamente...

 

[Cosme]

Y sucedió lo obvio y esperable de la "ley de convivencia vial"
https://www.latercera.com/nacional/...leta-cae-15-tras-ley-convivencia-vial/425934/

 

[Marcel]

Y sucedió lo obvio y esperable de la "ley de convivencia vial"
https://www.latercera.com/nacional/...leta-cae-15-tras-ley-convivencia-vial/425934/

La segunda pata va a ser el aumento de muertes de ciclistas.

Y ojo que Lavin está aparentemente hablando de su sistema de bicicletas, pero a eso se suma que deberían de haber tenido un impulso por la caída de Bike Santiago.

 

[ricm]

si van a obligar a los ciclistas a ir por la calle y darles 1.5 m de adelantamiento, bien podrian haber obligado a construir las nuevas calles con dimensiones que incluyan 1,5m extra.

 

[ALVARO_R]

si van a obligar a los ciclistas a ir por la calle y darles 1.5 m de adelantamiento, bien podrian haber obligado a construir las nuevas calles con dimensiones que incluyan 1,5m extra.

No existe la infraestructura para hacerlo y más encima lo que hay, lo pagamos los automovilistas. Ahora no se pueden ni esquivar los eventos y más encima hay ciclistas que andan por la mitad de la pista siendo que la ley dice 20 CM de la solera, una mierda de ley y bueno, era de esperar con la calidad de payasos que tenemos en el congreso.


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[Dark Zeppelin]

No existe la infraestructura para hacerlo y más encima lo que hay, lo pagamos los automovilistas. Ahora no se pueden ni esquivar los eventos y más encima hay ciclistas que andan por la mitad de la pista siendo que la ley dice 20 CM de la solera, una mierda de ley y bueno, era de esperar con la calidad de payasos que tenemos en el congreso.


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Una mierda la ley, o una mierda la nula educación vial de ciclistas y conductores?

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