Retiro 10% fondos de pensiones (conversación)

¿Ud retirara su 10%?

  • NO apoyo el proyecto y NO retiraré mi 10%

  • Apoyo el proyecto, pero NO retiraré mi 10%

  • NO apoyo el proyecto, pero retiraré mi 10%

  • Apoyo el proyecto y retiraré mi 10%


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Soujiro

Fanático
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14 Enero 2008
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1.157
pero si los que proponen reparto nunca lo han echo con mirada pais, solo lo ven como "a mi me conviene, me importa un piko que le pase al pais"
 

zpata45

Tecnólogo Médico
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7 Diciembre 2006
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424
Eso es imposible. El sistema antiguo de pensiones es inviable a largo plazo, y ya estaba quebrado antes de las AFP, porque necesitan una constante inyección de recursos por parte del Estado para mantener esas pensiones. Mira la situación actual de los sistemas de reparto en Europa para que te des cuenta cómo termina la cosa, antes de proponer ideas que son descabelladas dada la experiencia...

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Tengo absolutamente claro lo que mencionas.
Mi tema va a que nos plantean a la derecha como liberal en lo económico, pero al parecer la libertad está dentro del espacio de conveniencias de alguien que no es necesariamente el afiliado al sistema.
Fuera de eso, siempre he leído que en Chile el sistema estaba quebrado, pero nunca he visto evidencia de ello. Me haré el tiempo de buscar por curiosidad.
 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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255
Tengo absolutamente claro lo que mencionas.
Mi tema va a que nos plantean a la derecha como liberal en lo económico, pero al parecer la libertad está dentro del espacio de conveniencias de alguien que no es necesariamente el afiliado al sistema.
Fuera de eso, siempre he leído que en Chile el sistema estaba quebrado, pero nunca he visto evidencia de ello. Me haré el tiempo de buscar por curiosidad.
Si lo tienes claro, ¿para qué planteas algo que es irrealizable y no tiene justificación racional?



Lo de la libertad de la derecha, es aprovechamiento dada las imperfecciones del sistema y que no se han solucionado, pero son conceptos distintos, no confundir libertad con los vicios derivados de los vacíos de ésta (en materia legal).... Trata que se note menos resentimiento y más crítica bien fundamentada...
 

jorge l caceres l

Bla bla bla
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28 Octubre 2007
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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Tengo absolutamente claro lo que mencionas.
Mi tema va a que nos plantean a la derecha como liberal en lo económico, pero al parecer la libertad está dentro del espacio de conveniencias de alguien que no es necesariamente el afiliado al sistema.
Fuera de eso, siempre he leído que en Chile el sistema estaba quebrado, pero nunca he visto evidencia de ello. Me haré el tiempo de buscar por curiosidad.

Puedes ver algunos papers al respecto. Básicamente, cuando el sistema antiguo se creó la población de tercera edad era un porcentaje bajísimo de la población en edad de trabajar (de hecho ahí el problema era al revés, la gente tenía muchos hijos y por ende los dependientes eran jóvenes). Hacia 1960, la población de tercera edad era menos 6,6% de la población en edad de trabajar, pero hoy ya está en 17,9% y al alza:


Esto implica entonces que hay menos cotizantes para cubrir las pensiones de cada uno de los jubilados, lo que hace que el sistema sea menos sostenible a futuro. Incluso peor, porque con la informalidad imperante en Chile (y en el resto del barrio es igual o peor), mucha de esa masa de cotizantes potenciales trabaja en la informalidad por lo que no aporta (y en principio no debiera recibir, pero ese tipo de promesa de que no van a recibir ayuda por no cotizar no me parece que tenga mucha credibilidad, ni ayer, ni hoy, ni nunca) por lo que los problemas debieran surgir antes.
 

Lordnet

Ingeniero en Pollo frito
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11 Junio 2004
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Ningún candidato lo ha planteado, pero me incomoda que el discurso de "libertad" sea solo para cambiarse entre AFPs, y no de sistema de previsiones al antiguo o el actual.

Personalmente, si pudiese elegir hoy de forma libre, pediría ser trasladado a INP (En mi caso me correspondería CANAEMPU) y aunque tuviese que cotizar el doble, lo haría feliz pensando que mi tasa de reemplazo al final del día está segura.

Será muy irreal esperar que se nos de libertad real en tema de pensiones? :zippy , pensando que la derecha apuesta por las libertades individuales, me gustaría ocuparla para volver al modelo pre 80's
si en el sistema de AFP cotizara un 20% en lugar del 10 claramente que mejoraría mi pensión, ya sea en APV/C2/DC . ahora suponiendo que fuera sustentable, recibiría mejor pensión en el IPS?

libertad real es darle a la gente el 100% en una cuenta corriente para que los administre como quiere o los convierta en consumo, el caso mas típico que escucho es retirar el dinero y comprar un bien raíz, esperando con eso tener mejores ingresos que con la pensión. esa inversión no está exenta de riesgos.

no puede haber libertad en este ámbito, es como pasarle a la gente sus ahorros previsionales para que los apueste en la ruleta.
 

rlx

Gold Member
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15 Diciembre 2008
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3.598
la fundación sol tiene hartos post asociados a las inversiones de las AFP en los grupos económicos en chile, es como OBVIO, la AFP no invertirá en un minimarket o en la junta de vecinos, invierten en empresas que generen ganancias para el fondo de pensiones.

Me imagino que los des-informados de Facebook o Twitter esperan que las AFP tengan los ahorros en una caja fuerte y que por arte de magia se multipliquen.
Fundación Sol... :plaf2
 

Lordnet

Ingeniero en Pollo frito
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11 Junio 2004
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En todo US$2400 millones es un moco para la cantidad de plata en las AFP. Pero bueno, es Fundación Lol.
al dia de hoy es el 1.3% del total de los fondos de pensiones, en realidad la foto fue como aleatoria, diría que el grupo económico con mas plata de la AFP en sus filiales es el grupo luksic. pero es engañoso, entendería que no es en la propiedad del banco, si no que instrumentos emitidos por ellos. además de acciones de la institución (que si es participación en la propiedad).


hay varios reportes interesantes en las estadísticas de la SP.
por ejemplo, aqui se muestran por nemotécnico el volumen de acciones en posesión de las AFP por el fondo A.

1633230440402.png
 

zpata45

Tecnólogo Médico
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7 Diciembre 2006
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424
si en el sistema de AFP cotizara un 20% en lugar del 10 claramente que mejoraría mi pensión, ya sea en APV/C2/DC . ahora suponiendo que fuera sustentable, recibiría mejor pensión en el IPS?
Evidentemente podría recibir mejor pensión en AFP que en IPS, pero en IPS se me olvidarían las fluctuaciones en la bolsa, yo sabría que después de cumplir las condiciones reglamentarias obtendría una pensión derivada de una fórmula de cálculo, y hasta el día que me muera. Obtendría una certeza que creo que es la angustia para muchos en este sistema.
 

Lordnet

Ingeniero en Pollo frito
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11 Junio 2004
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1.311
Evidentemente podría recibir mejor pensión en AFP que en IPS, pero en IPS se me olvidarían las fluctuaciones en la bolsa, yo sabría que después de cumplir las condiciones reglamentarias obtendría una pensión derivada de una fórmula de cálculo, y hasta el día que me muera. Obtendría una certeza que creo que es la angustia para muchos en este sistema.
Que es al final lo que produce que muchos emigren a rentas vitalicias.
O sea si el sistema pagara en uf, reajustable y se garantizara el monto, seria mucho mejor, y si quedan fondos disponibles, podrias heredar el monto.

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mata.skt

Hedonista-Nihilista
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16 Febrero 2020
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¿Bonos del gobierno?, ¿la única entidad que nunca se irá a quiebra?
creo que está plenamente estudiado que el riesgo es bajo invertir en esos instrumentos.
de ahi mi punto, retiramos el 100% hay que vender 150 MMUSD en posiciones.

en otras palabras tu estás de acuerdo con la propuesta de alesandri.
eliminamos la afp pero la reemplazamos por una entidad financiera.

de poderse, creo que hubiese movido mi plata a un money market durante la pandemia. pero hay otros que la hubiesen tirado a un fondo 100% RV. y si elegiste mal, adios muchas gracias.
el proyecto debe entregar algun tipo de cobertura o garantía. de otra formas varios se irían a fondos arriesgados. y no es la idea jugar al trading con tu fondo de pensiones.

El Estado puede caer en Default.

Mi comentario iba a que la renta fija nacional a largo plazo es inferior en rentabilidad a renta fija extranjera o corporativa a largo plazo.

Lo vemos con el -12% de rentabilidad 2021 del fondo E.


Si a las AFP realmente les interesara cuidar los ahorros del Fondo E no tendrian un 17% del total de la cartera en bonos basura de tesorería.Claramente allí hay mucho conflicto de interés que se solucionaría si hubiesen muchísimos actores más en el mercado,porque sería imposible para el Estado ponerlos a todos de acuerdo para invertir en bonos basura.
 
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