Coronavirus COVID-19

Zuljin dijo:

Una transparencia promedio no mide que se oculte información de manera consciente, sino con sumar o no los casos “sospechosos” de COVID-19, Bélgica, el país más transparente de todos según Total Analysis, es el único del mundo que ha decidido sumar estos casos sospechosos a los contagios y muertes confirmados

Menos mal, porque a la hora que consideran lo oculto o las manipulaciones nos íbamos a la chucha en el ranking.

Haz clic para expandir...

Considerando que Chile es de los países que sale mejor parado en el conteo de excesos de fallecidos con lo efectivamente reportado, no sé si nos íbamos tan a la chucha, quizás quedábamos donde mismo.

zaDic dijo:

Considerando que Chile es de los países que sale mejor parado en el conteo de excesos de fallecidos con lo efectivamente reportado, no sé si nos íbamos tan a la chucha, quizás quedábamos donde mismo.

Haz clic para expandir...

No se de otro país en donde su gobierno local esté con una causa judicial en proceso por manipulación de datos de la gestión del Covid (y además hayan sacado a un ministro de salud). Pero bueno, este planeta es grande, hay 193 países en total así que capaz que no sería raro que exista otro gobierno en la misma situación.

Zuljin dijo:

No se de otro país en donde su gobierno local esté con una causa judicial en proceso por manipulación de datos de la gestión del Covid (y además hayan sacado a un ministro de salud). Pero bueno, este planeta es grande, hay 193 países en total así que capaz que no sería raro que exista otro gobierno en la misma situación.

Haz clic para expandir...

¿Los números de hoy, 20 de Enero de 2021, están manipulados? Según estas fuentes internacionales, no. De eso trata la noticia, del manejo y de lo que informan hoy, en una resta y suma. Por lo tanto, aún cuando hay un proceso abierto (sin sentencia firme), el manejo y comunicación de las cifras es creíble.

zaDic dijo:

¿Los números de hoy, 20 de Enero de 2021, están manipulados? Según estas fuentes internacionales, no. De eso trata la noticia, del manejo y de lo que informan hoy, en una resta y suma. Por lo tanto, aún cuando hay un proceso abierto (sin sentencia firme), el manejo y comunicación de las cifras es creíble.

Haz clic para expandir...

¿Cómo sabes que los números de hoy 20 de enero no están manipulados? De hecho hasta antes de que saliera Mañalich todo Chile (yo incluido) creíamos a pie firme en los datos que nos entregaba el gobierno en las conferencias de la mañana. Y ahí vez, al final el ministro de la cartera más crítica de ese momento tuvo que ser reemplazado no precisamente por honestidad en su labor.

Eso pasa cuando una vez nos engañan, ya después cuesta creerle a las instituciones. ¿Y si nos están cagando de nuevo?

zaDic dijo:

¿Los números de hoy, 20 de Enero de 2021, están manipulados? Según estas fuentes internacionales, no. De eso trata la noticia, del manejo y de lo que informan hoy, en una resta y suma. Por lo tanto, aún cuando hay un proceso abierto (sin sentencia firme), el manejo y comunicación de las cifras es creíble.

Haz clic para expandir...

Esa "fuente internacional" de donde toma los datos?. Porque si la fuente son los mismos gobiernos, estamos mal xD

Y pucha @Zuljin , no. No todo Chile creía a pie firme los datos que entregaba el gobierno. De hecho han sido cuestionados desde distintos sectores, tanto de investigación de los datos como de epidemiólogos que curiosamente el gobierno no considera para tomar las medidas.

Asi que esa "transparencia" es bastante mas turbia de lo que crees.

Zuljin dijo:

¿Cómo sabes que los números de hoy 20 de enero no están manipulados? De hecho hasta antes de que saliera Mañalich todo Chile (yo incluido) creíamos a pie firme en los datos que nos entregaba el gobierno en las conferencias de la mañana. Y ahí vez, al final el ministro de la cartera más crítica de ese momento tuvo que ser reemplazado no precisamente por honestidad en su labor.

Eso pasa cuando una vez nos engañan, ya después cuesta creerle a las instituciones. ¿Y si nos están cagando de nuevo?

Haz clic para expandir...

Ah bueno obvio que podemos desconfiar de todo y todos, pero si desde el exterior te dicen "tus números cuadran"... No creo que Financial Times sea manejado por Piñera, y el exceso de muertos que reportan coincide con lo que señalaba DEIS en su momento. En fin, no es mi intención entablar una discusión interminable porque obviamente aquí se cuestionará todo lo que deje en algún mínimo sentido bien parado al Gobierno de turno. Para algunos este Gobierno esta ocultando muertos en la comisaria de Carabineros de la Estación Baquedano, donde obviamente se tortura y hay cuerpos colgados de gente que fue desollada viva. Ante ese nivel de paranoia solo queda esbozar una leve sonrisa, ya que están a la altura de los anti vacunas.

Sago7 dijo:

Esa "fuente internacional" de donde toma los datos?. Porque si la fuente son los mismos gobiernos, estamos mal xD

Y pucha @Zuljin , no. No todo Chile creía a pie firme los datos que entregaba el gobierno. De hecho han sido cuestionados desde distintos sectores, tanto de investigación de los datos como de epidemiólogos que curiosamente el gobierno no considera para tomar las medidas.

Asi que esa "transparencia" es bastante mas turbia de lo que crees.

Haz clic para expandir...

Yo al principio del Covid si creía en los datos que daba el gobierno básicamente porque soy un huevón que por defecto cree en las autoridades. Y no tenía ninguna razón para dudar hasta que una periodista chilena que vive en USA comenzó a hacer un cruce de datos de las muertes del año 2019 versus las muertes del 2020 más lo que indicaba el gobierno y mostró que los datos no cuadraban.
Obviamente le ningunearon su investigación del gobierno e incluso periodistas de medios tradicionales hasta que datos más datos menos, Mañalich tuvo que salir del ministerio porque vivía dando explicaciones contradictorias por los indicadores. Desde ahí me quedó el manto de la duda en los datos que informan.

zaDic dijo:

Ah bueno obvio que podemos desconfiar de todo y todos, pero si desde el exterior te dicen "tus números cuadran"... No creo que Financial Times sea manejado por Piñera, y el exceso de muertos que reportan coincide con lo que señalaba DEIS en su momento. En fin, no es mi intención entablar una discusión interminable porque obviamente aquí se cuestionará todo lo que deje en algún mínimo sentido bien parado al Gobierno de turno. Para algunos este Gobierno esta ocultando muertos en la comisaria de Carabineros de la Estación Baquedano, donde obviamente se tortura y hay cuerpos colgados de gente que fue desollada viva. Ante ese nivel de paranoia solo queda esbozar una leve sonrisa, ya que están a la altura de los anti vacunas.

Haz clic para expandir...

En general las instituciones extranjeras tienden a confiar en los datos que le envían los países por medios formales. O sea, dudo que Financial Times tache a Chile de "país poco serio" por el hecho de que en Chile hayan sacado a un ministro por el manejo de los datos y porque el ministerio completo se haya enfrascado en una disputa con la justicia chilena por unos correos en una investigación de la gestión covid. Simplemente las instituciones extranjeras toman los datos que los gobiernos le envían y con eso trabajan.

Zuljin dijo:

En general las instituciones extranjeras tienden a confiar en los datos que le envían los países por medios formales. O sea, dudo que Financial Times tache a Chile de "país poco serio" por el hecho de que en Chile hayan sacado a un ministro por el manejo de los datos y porque el ministerio completo se haya enfrascado en una disputa con la justicia chilena por unos correos en una investigación de la gestión covid. Simplemente las instituciones extranjeras toman los datos que los gobiernos le envían y con eso trabajan.

Haz clic para expandir...

Claro, claro, Financial Times usa los números que le entregan los Gobiernos sin antes hacer un corte entre aquellos Gobiernos en los que puede confiar y en aquellos que no. De hecho, si, si realiza ese primer filtro y es por eso que nos entrega los datos de excesos de muertos de países como Reino Unido, Dinamarca, España, Finlandia, Suecia, Suiza, Holanda, Francia, Corea del Sur, Australia y Chile, y no verás los datos de Venezuela, Bielorrusia o Irán.

zaDic dijo:

Claro, claro, Financial Times usa los números que le entregan los Gobiernos sin antes hacer un corte entre aquellos Gobiernos en los que puede confiar y en aquellos que no. De hecho, si, si realiza ese primer filtro y es por eso que nos entrega los datos de excesos de muertos de países como Reino Unido, Dinamarca, España, Finlandia, Suecia, Suiza, Holanda, Francia, Corea del Sur, Australia y Chile, y no verás los datos de Venezuela, Bielorrusia o Irán.

Haz clic para expandir...

¿Alguno de esos países tiene un gobierno con causas judiciales relacionadas con el manejo de los datos del covid, que los llevó incluso a entrar en conflicto con la justicia del propio país? ¿Un gobierno que no coopera con su propia justicia?

Zuljin dijo:

¿Alguno de esos países tiene un gobierno con causas judiciales relacionadas con el manejo de los datos del covid, que los llevó incluso a entrar en conflicto con la justicia del propio país? ¿Un gobierno que no coopera con su propia justicia?

Haz clic para expandir...

Ni idea, dímelo tu. Pero para lo importante, que es comparar el manejo y en este caso especifico, la transparencia con la que se comunican las cifras actuales, parece que los medios internacionales no tienen gran problema. Cuando haya sentencia firme puede que sea un asunto de mayor gravedad, así que por ahora, al rincón junto con anti vacunas y terraplanistas.

Tio @Zuljin , tamos claritos hace 200 paginas atras que crees que todo lo que hace el gobierno esta mal, ¿para que seguir? Insisto han tomado medidas buenas, y malas en todo este asunto. El permiso de vacaciones puntaualmente me parece uan mala medida por que somos unos qls que no sabemos comportarnos, sin embargo el permiso en si mismo no es el problema, habia mucha gente que queria salir de su ciudad solo para respirar otro aire y dicho permiso bien utilizado permitiria hacer eso.

Pero como somos unos imbeciles necesitamos un paco/milico al lado para comportarnos y respetar las recomendaciones de distancia, mascarilla y LIMPIEZA, pero no la culpa es del gobierno por que nos dio permiso de salir y no nos aseguro un paco/milico que nos controle individualmente.

Por favor quitense el filtro de los ojos

Soujiro dijo:

Tio @Zuljin , tamos claritos hace 200 paginas atras que crees que todo lo que hace el gobierno esta mal, ¿para que seguir? Insisto han tomado medidas buenas, y malas en todo este asunto. El permiso de vacaciones puntaualmente me parece uan mala medida por que somos unos qls que no sabemos comportarnos, sin embargo el permiso en si mismo no es el problema, habia mucha gente que queria salir de su ciudad solo para respirar otro aire y dicho permiso bien utilizado permitiria hacer eso.

Pero como somos unos imbeciles necesitamos un paco/milico al lado para comportarnos y respetar las recomendaciones de distancia, mascarilla y LIMPIEZA, pero no la culpa es del gobierno por que nos dio permiso de salir y no nos aseguro un paco/milico que nos controle individualmente.

Por favor quitense el filtro de los ojos

Haz clic para expandir...

Pero por favor, yo mismo he dicho que recién en 10 o 20 años más vamos a saber qué gobierno de que país lo hizo bien o mal y por lo tanto no es justo decir "el gobierno de Chile lo hizo bien/másomenos/pésimo" si la pandemia aún no ha terminado. Es más, países que toda la vida hemos considerado modelos de lo mejor-mejor-mejor y de todo lo que se debe hacer (Suecia, Alemania) han reconocido errores o malos manejos en la pandemia.
Incluso yo mismo no tengo postura clara respecto a si nuestro gobierno deba o no forzar encierros duros dada la naturaleza de nuestra geografía y sociedad, y por lo mismo no puedo juzgar si son eficientes o no, considerando que la gente tiene que salir a trabajar porque nuestra estructura no contempla un estado de bienestar que te permita aguantar tres meses sin salir (que no es culpa de un gobierno a cargo los últimos 3 años).

De hecho se ve que leen a la rápida porque yo mismo he alabado la gestión del gobierno con las vacunas. Que un país chico tercermundista como Chile haya tenido vacunas en el 2020 es un poroto grande que se anotó el gobierno.


Ahora bien, no veo por donde se pueda justificar una manipulación de datos. O sea, una cosa es intentar algo en una pandemia inédita en el mundo que te puede resultar bien o no, y otra cosa es torcer intencionalmente los datos que recibes para informar algo distinto a la población.

Creo que no podemos aceptarle los malos manejos (delictuales si alguien lo quiere llamar así) a los políticos. Tal como lo dices tú, quitémonos el filtro de los ojos y no aceptemos actos ilegales aún cuando sean de un gobierno que nosotros mismos elegimos. Yo voté por Lagos y no por eso estoy obligado a justificar el MOP Gate.

Ah, y la fiscalización. Generar estructuras legales de control y no fiscalizar es una huea que no tiene sentido.

Zuljin dijo:

¿Alguno de esos países tiene un gobierno con causas judiciales relacionadas con el manejo de los datos del covid, que los llevó incluso a entrar en conflicto con la justicia del propio país? ¿Un gobierno que no coopera con su propia justicia?

Haz clic para expandir...

Por este lado del mundo, hay varios Estados que han enfrentado críticas por la calidad de sus datos. En el caso de Florida el asunto también está en tribunales pues hubo acusaciones cruzadas al respecto (es la denunciante la que hoy enfrenta cargos por acceder a la BD a la mala, pero el asunto se sigue investigando).

Zuljin dijo:

Creo que no podemos aceptarle los malos manejos (delictuales si alguien lo quiere llamar así) a los políticos. Tal como lo dices tú, quitémonos el filtro de los ojos y no aceptemos actos ilegales aún cuando sean de un gobierno que nosotros mismos elegimos. Yo voté por Lagos y no por eso estoy obligado a justificar el MOP Gate.

Haz clic para expandir...

De acuerdo, de echo en varias partes he puesto que derechamente fusilaria los corruptos en educacion y en salud, sin embargo el problema mijo es que estas condenado a Mañalich de antemano, olvidando que "es inocente hasta que se demuestre lo contrario" nos guste o no esas son las reglas del juego y corren para todos ("Davalitos dijo alguien por alli?"). Que yo sepa aun estan en jucio/investigacion las cosas de Mañalich asi que "condenarlo" de antemano y a todo el sistema de estadisticas del gobierno con el es los proreblamtico/sucio de tu planteamiento.

Soujiro dijo:

De acuerdo, de echo en varias partes he puesto que derechamente fusilaria los corruptos en educacion y en salud, sin embargo el problema mijo es que estas condenado a Mañalich de antemano, olvidando que "es inocente hasta que se demuestre lo contrario" nos guste o no esas son las reglas del juego y corren para todos ("Davalitos dijo alguien por alli?"). Que yo sepa aun estan en jucio/investigacion las cosas de Mañalich asi que "condenarlo" de antemano y a todo el sistema de estadisticas del gobierno con el es los proreblamtico/sucio de tu planteamiento.

Haz clic para expandir...

Tienes toda la razón, aunque el hecho de no querer pasar los correos a la justicia no ayuda mucho en la credibilidad de su inocencia.

Zuljin dijo:

¿Alguno de esos países tiene un gobierno con causas judiciales relacionadas con el manejo de los datos del covid, que los llevó incluso a entrar en conflicto con la justicia del propio país? ¿Un gobierno que no coopera con su propia justicia?

Haz clic para expandir...

Es cuestión de darse la molestia de buscar estimado, hasta en Chile se hizo un artículo al respecto:




En todo esos países los procesos están en curso. Ahora de que lleguen a buen puerto es otra cosa, por cuanto la mayoría mintió al comienzo; unos porque no le dieron la importancia necesaria, desatendieron las alertas de los expertos, otros por no crear pánico en la población, mal manejo y etc, etc. En Francia, la oposición hizo renunciar en su momento al ministro de la salud.

Son contados con los dedos de una mano los países que han sabido manejar más o menos bien la pandemia. Al resto, los tomó por sorpresa a pesar que el mundo científico (médicos especialistas, epidemiólogos entre ellos) venían anunciando desde hace dos decenios la inminente llegada de una pandemia. Solo que los gobiernos de turno se sucedieron pasándose el paquete unos a otros: desviar presupuestos por una posible futura pandemia....dejemos "el cacho" para el que viene mejor.

Valenciaga dijo:

Es cuestión de darse la molestia de buscar estimado, hasta en Chile se hizo un artículo al respecto:

Juicios: Los procesos que abrió la pandemia - La Tercera

Miles de personas en el mundo han presentado demandas contra las autoridades de sus países por la gestión contra el Covid-19. ¿Cárcel, multas, inmunidad? El futuro de los juicios que podrían aumentar en los próximos meses.

www.latercera.com

Francia: la Justicia abre vasta investigación sobre la criticada gestión del coronavirus

El fiscal general de París, Remy Heitz, anunció el martes la apertura de una amplia investigación preliminar sobre la criticada gestión de la crisis del Covid-19 en Francia, centrada en particular en…

www.rfi.fr

Registran los domicilios del ex primer ministro francés Philippe y el titular de Sanidad por su gestión del Covid

¿Puede ser juzgado el Gobierno francés por su gestión de la crisis del Covid? Respuesta: Sí puede. Por una jurisdicción de excepción, el Tribunal de Justicia de la República (TJR).

www.elmundo.es

En todo esos países los procesos están en curso. Ahora de que lleguen a buen puerto es otra cosa, por cuanto la mayoría mintió al comienzo; unos porque no le dieron la importancia necesaria, desatendieron las alertas de los expertos, otros por no crear pánico en la población, mal manejo y etc, etc. En Francia, la oposición hizo renunciar en su momento al ministro de la salud.

Son contados con los dedos de una mano los países que han sabido manejar más o menos bien la pandemia. Al resto, los tomó por sorpresa a pesar que el mundo científico (médicos especialistas, epidemiólogos entre ellos) venían anunciando desde hace dos decenios la inminente llegada de una pandemia. Solo que los gobiernos de turno se sucedieron pasándose el paquete unos a otros: desviar presupuestos por una posible futura pandemia....dejemos "el cacho" para el que viene mejor.

Haz clic para expandir...

Pulento, estamos en el ilustre grupo de los países delictuales y negligentes con su población.

Bueno, estar con Francia o Austria no es tan malo. Los que lo hacen realmente mal ni siquiera tienen la instancia para juzgar.