Coronavirus COVID-19

ANDREGRANDIE

el escopeta..
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27 Marzo 2009
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A ud. mi washo le falta tomar aire y no sacar las cosas de contexto. Yo vivo al otro lado del mundo y he seguido lo que pasa en Chile desde el famoso estallido social.

"Chile no partio después sino que cuando le correspondía" xD, hablas como si hubiese un "Gran Plan" del virus, muestrame el cronograma, ¿lo tienes a mano no? xD pero a lo que me refiero con "chile partio después" es que la fecha de descubrimiento del primer infectado es dos meses posterior a otros países (USA), por tanto, chile partio después, en ese sentido de después, ergo, cuando empezo acá ya habia experiencia en otros paises, y ya la enfermedad tenía algún tipo de fama al respecto, hubo por tanto mas tiempo para prepararse.

En Chile fueron cautos y cuando vieron que las cosas se verian feas decidieron actuar antes de que pusieran feas de verdad. Eso es para mi actuar cuando corresponde, no actuaron adelantados de forma escandaloza ni de forma atrazada ya una vez que hay chorrocientos infectados y muchos muertos como sucedio en los paises previamente mencionados. Imagina que tengo un presidente que anda escribiendo twiters sobre exigir al gobierno de algunos estados 'volver a la normalidad' porque ' la gente proclama que les han quitado libertad '.

Ahora ignoro a que te refieres con lo de las infecciones mas "locales" en ves de las "pandemicas"
Explicacion simple : en Norteamerica la gente como no ha respetado las recomendaciones sale y contagia a diestra y siniestra, eso es pandemico. En Chile los que llegaron de sus viajes con la enfermedad son personas que mayoritariamente se juntan con cierto grupo de personas ( lease gente del barrio alto no se junta con la de Pudahuel, excepto por las nanas ) Por ello la infeccion es mas localizada . Ejemplo de ello han sido las primeras cuarentenas.

Se bien que en el invierno el numero de infectados y muertos va a aumentar, pero creo que igual en forma proporcial esta sera mas baja que la vista en el hemisferio norte, porque ? porque la gente respeta y tiene mas conciencia.

Olvidate del numero de infectados porque no hay forma de dar con un numero cercano a la realidad. Considera siempre el numero de muertos como dato importante.

Una wea que no puedo soportar es el ' un amigo me conto que....' cuando se refieren a los muertos de Ecuador

el virus es favorecido por el frio
No estoy seguro de ello basandome en los climas de Florida y Californa . Durante el invierno la temperatura de el estado de Florida es como Iquique o mejor, Enero uno o dos dias tuvieron 13 grados max, el resto sobre 20, Febrero el promedio fue 23, Marzo promedio 24 y Abril es 24-26

Para una poblacion de 22 millones tienen registradas mas de 800 muertes por Covid-19

Sacate el gorro de aluminio y toma sol y aire, te hacen harta falta
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Explicacion simple : en Norteamerica la gente como no ha respetado las recomendaciones sale y contagia a diestra y siniestra, eso es pandemico. En Chile los que llegaron de sus viajes con la enfermedad son personas que mayoritariamente se juntan con cierto grupo de personas ( lease gente del barrio alto no se junta con la de Pudahuel, excepto por las nanas ) Por ello la infeccion es mas localizada . Ejemplo de ello han sido las primeras cuarentenas.

Es una de esas ironías de la vida que la alta segregación social de Chile resulta ser un factor protector en este caso.
 

ANDREGRANDIE

el escopeta..
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27 Marzo 2009
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Es una de esas ironías de la vida que la alta segregación social de Chile resulta ser un factor protector en este caso.
Creeme que tambien que sorprendio. Ahora bien, lo que me llama la atencion es que hasta l@s cuic@s no pueden estar sin abrazar a su prim@ porque entre ell@s la infeccion ha sido bastante alta... y eso que tienen mas metros cuadrados para vivir que el resto de los mortales !
 

wat0n

ya lo encontre
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Creeme que tambien que sorprendio. Ahora bien, lo que me llama la atencion es que hasta l@s cuic@s no pueden estar sin abrazar a su prim@ porque entre ell@s la infeccion ha sido bastante alta... y eso que tienen mas metros cuadrados para vivir que el resto de los mortales !

Bueno, la verdad es que ninguna me sorprende. La primera no, pues es un resultado lógico dentro de todo (aunque a algunos no les guste esa realidad). La segunda tampoco, pues es un rasgo cultural.

En ese sentido, quizá también esa segregación espacial de Chile - que no está al mismo nivel por acá en EEUU, en Canadá o Europa - ha ayudado bastante a contener el virus en relación a esas regiones, a pesar de que las órdenes de distanciamiento social son más duras en esos países (y el cumplimiento en ningún caso es peor que en Chile, si hay gente que sale en masa es porque no dan la orden de quedarse en casa).
 

ANDREGRANDIE

el escopeta..
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27 Marzo 2009
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Bueno, la verdad es que ninguna me sorprende. La primera no, pues es un resultado lógico dentro de todo (aunque a algunos no les guste esa realidad). La segunda tampoco, pues es un rasgo cultural.

En ese sentido, quizá también esa segregación espacial de Chile - que no está al mismo nivel por acá en EEUU, en Canadá o Europa - ha ayudado bastante a contener el virus en relación a esas regiones, a pesar de que las órdenes de distanciamiento social son más duras en esos países (y el cumplimiento en ningún caso es peor que en Chile, si hay gente que sale en masa es porque no dan la orden de quedarse en casa).
Washo la orden esta, pero en los gobiernos hay voces contrarias
Mientras que los gobernadores y alcaldes de los estados de EEUU piden a la gente no salir de sus casas, mantener distancia, cerrar negocios ,se tiene al presidente pregonando lo contrario.
Mientras los 'primer ministros provinciales' y alcaldes de las provincias y territorios canadienses piden a la gente que no hagan viajes por placer , el primer ministro se va a pasar el fin de semana santo con su familia a otra provincia, lo mismo hace el jefe de la oposicion.

Mientras que en Chile hay ordenanzas aca son sugerencias porque no quieren ofender a la gente

Como puedes ver las cosas no estan en una linea y el resultado esta en la cantidad de personas infectadas
 

Obsdark

Capo
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28 Septiembre 2019
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A ud. mi washo le falta tomar aire y no sacar las cosas de contexto. Yo vivo al otro lado del mundo y he seguido lo que pasa en Chile desde el famoso estallido social.



En Chile fueron cautos y cuando vieron que las cosas se verian feas decidieron actuar antes de que pusieran feas de verdad. Eso es para mi actuar cuando corresponde, no actuaron adelantados de forma escandaloza ni de forma atrazada ya una vez que hay chorrocientos infectados y muchos muertos como sucedio en los paises previamente mencionados. Imagina que tengo un presidente que anda escribiendo twiters sobre exigir al gobierno de algunos estados 'volver a la normalidad' porque ' la gente proclama que les han quitado libertad '.


Explicacion simple : en Norteamerica la gente como no ha respetado las recomendaciones sale y contagia a diestra y siniestra, eso es pandemico. En Chile los que llegaron de sus viajes con la enfermedad son personas que mayoritariamente se juntan con cierto grupo de personas ( lease gente del barrio alto no se junta con la de Pudahuel, excepto por las nanas ) Por ello la infeccion es mas localizada . Ejemplo de ello han sido las primeras cuarentenas.

Se bien que en el invierno el numero de infectados y muertos va a aumentar, pero creo que igual en forma proporcial esta sera mas baja que la vista en el hemisferio norte, porque ? porque la gente respeta y tiene mas conciencia.

Olvidate del numero de infectados porque no hay forma de dar con un numero cercano a la realidad. Considera siempre el numero de muertos como dato importante.

Una wea que no puedo soportar es el ' un amigo me conto que....' cuando se refieren a los muertos de Ecuador


No estoy seguro de ello basandome en los climas de Florida y Californa . Durante el invierno la temperatura de el estado de Florida es como Iquique o mejor, Enero uno o dos dias tuvieron 13 grados max, el resto sobre 20, Febrero el promedio fue 23, Marzo promedio 24 y Abril es 24-26

Para una poblacion de 22 millones tienen registradas mas de 800 muertes por Covid-19

Sacate el gorro de aluminio y toma sol y aire, te hacen harta falta

xD

Cachai que Iquique es de la parte norte de Chile, que tiene siempre un clima cálido, de hecho Arica es llamada la "ciudad de la eterna primavera" y si hubieses estado allí, como yo sí, sabrías que de hecho es eterno verano más bien.

Dicho eso, esa no es la realidad del norte chico, centro y el sur, donde es progresivamente más helado al llegar el invierno siendo el sur, un lugar de eterna lluvia y los fríos pueden llegar bastante más abajo, hoy por ejemplo, aún no en pleno invierno, en Osorno están por los 3°, para el próximo martes se esperan 2°, y Osorno es considerada parte de la zona sur central, eso quiere decir que imagínate más al sur, como Puerto Montt, esto sin contar la alta humedad que beneficia la infectividad.

Me extraña que te llenes la boca con chile y no tengas idea de su geografía, de verdad, solo lo debes conocer por las noticias o Internet. Yo lo he recorrido completo, que es probablemente más de lo que puedes decir tu mismo, pero pero oye, chistoso que saques de ejemplo a Iquique, una de las ciudades más cálidas de el país, está en una zona llamada el norte grande por lo demás que se caracteriza por ser:

1) Desértico

2) La más árida del planeta (en comparación con otros desiertos)

Es como si quisieras forzar tu argumento utilizando de manera forzada los datos que solo te benefician!

Debes de decir eso de que "me falta tomar aire" porque en tu experiencia personal, crees que conocer otro país sin haber estado en él es algo que se puede hacer, ni modo, a mí me parece contradictorio, pero en fin, te dejo a ti y a tus creencias con eso, en ese tema no me meteré ni perderé tiempo contigo ;)

Sigamos...

No saco las cosas de contexto en verdad, porque cuando digo esto es porque aquí la gente no paro un día de ir a trabajar, se lleno de llamados de aviso de cuarentena para evitar la propagación de la peste PERO nunca se tomaron medidas, el metro seguía lleno, todos los días, y esto por qué?

Porque no podían parar de trabajar, de hecho la legislación chilena ni amparaba ni ampara al trabajador que se ceñia a la cuarentena, entonces, quienes podían encuarentenarse?

2 clases de personas solamente:

1) los que financieramente podían permitirse lo

2) los que pudieran teletrabajar

No son grupos excluyentes entre sí, pero sin duda hay gente que podía hacer una sin hacer la otra, sin embargo, hay mucha más gente que no podía hacer ninguna de las dos, porque si dejaban de ir a trabajr no podían, ni comprar comida, ni pagarse la salud, porque en este país la salud es cara, ni pagar cuentas, porque el estado no dio ninguna protección social de ningún tipo a la gente de a pié para esta pandemia, tan solo recurrir al seguro de cesantía, que, si no sabes, es un fondo de ahorro que algunos tienen a partir de lo que has ganado para poder sustentarte si quedas cesante, nunca es demasiado dinero por lo demás, pero el punto es claro:

1) el seguro de cesantía no alcanza para cubrir a sus beneficiarios por los tiempos estimados

2) cuando termine todo esto la gente de a pié será aún más pobre y tendrá menos protecciones

Y donde esta tu comentario sobre esa "buena práctica" en Chile? Porque mira que te he leído llenarte la boca de "no si imposible saber el dato" y "no si han sido buenas medidas" aunque no te he leído escribir una sola de esas buenas medidas, es como si no las conocieras, o peor aún, que no existieran.

Más aún, cada vez que hablas de ese tema lo único que haces es comparar el tema con USA y Canadá, si asentí contigo que ellos no lo están haciendo bien, pero me extraña mucho que tú justificación de que "acá se hace bien y allá mal" sea decir por qué allá se hace mal sin decir por qué acá se hace supuestamente bien.

Ahora, recogeré ese último "no si es imposible saber el dato", o algo así que dijiste antes, y quizás, si te refieres a un dato en tiempo real, si, es probablemente imposible actualizar esa data en tiempo real, pero nadie está diciendo que se requiera esa exactitud, lo que sería suficiente y posible, por ejemplo, sería hacer pruebas generalizadas una vez al mes, lo que te daría un número mucho más real de la situación de una región determinada, pero eso, acá, no es una realidad.

Y por cierto, del último censo (2017) somos 17 574 003 habitantes no 22.000.000, te recuerdo también que ese último censo que se hizo se hizo de emergencia, porque el anterior, también bajo la presidencia de Piñera en su primer gobierno (2012) (para que no creas que acá los gobernantes gobiernan 12 años, no me extrañaría que pensaras eso), salió con "margen de error".

Tomando el dato de Ecuador y el de mi amigo, no ahí los cruzaste, tal vez ahí me exprese mal, lo de Ecuador lo digo en base a que hay una incongruencia, por decirlo suavemente, en la recolección de datos del gobierno.

Si por un lado tomas la fuente de una ONG o un dato o cálculo de cantidad de infectados ajeno a las fuentes oficiales, eso podría estar bien, pero entonces por qué el gobierno no realiza la misma medición o muestra esos datos en lugar de los datos que sacan de manera similar a Ecuador, pero en el caso Chileno?

Esto es similar pero más sutil que los diagramas con España, esto es, Mañalich comparó la cantidad de muertos numéricos con España, es decir, totales, con un país que tiene más población y que, ciertamente comenzó atendiendo el tema antes de Chile, y con más población no revisa porcentuales sino que números específicos, por que el porcentual es importante? Porque ese porcentual diría cuánta población se está infectando al día, y permitiría una comparación sincera de como se está combatiendo la propagación en Chile comparado con España, dejando de lado el tema mediante datos de las cantidades totales duras, porque justamente lo estás trabajando con porcentuales.

Pero ya, asumamos por un momento que puede ser una lectura válida, no lo creo, pero asumamos que si, entonces avanza el tema, sale el tema de que Argentina hace más pruebas diarias que Chile porque las hace en estaciones de trenes además de casos de emergencia como en Chile (cosa que ya explique en el post anterior), y que dice para defenderse Mañalich de por qué hace tan pocas pruebas? Que el porcentaje de afectados por las pruebas Argentinas (i.e. testeados) es inferior al porcentaje de Chilenos afectados por las pruebas que se hacen aquí, entonces como es la cuestión? Es por total de población o es por porcentaje de población? Como que para una si y otra no?, Como le sirve para ver un efecto sobre una población y sobre otras, sorpresa sorpresa, no?

No será más bien que el viejo intenta aparecer limpio?

Más aún, si estamos tan bien, entonces de nuevo, por que no suelta el total de pruebas realizadas por comuna, cosa a la que tampoco diste respuesta en tu post anterior.

Más encima el tema de los ventiladores que es, por lo bajo, raro, por qué chucha miente tanto? Ya parece patológico el tema.

Lo del tema de mi amigo no lo decía por Ecuador, ahí hubo como una confusión, el trabaja en un hospital de 3era edad, en Chile, no me habló de datos sobre el Ecuador, sino que se refirió a la falta de pruebas para suministrar que tiene.

Pero hey, seguro, sigue nomás mirando desde internet todo, porque seguro que eso te da un acercamiento más cercano a las cosas que verlas acá (Sarcasmos xD)

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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Washo la orden esta, pero en los gobiernos hay voces contrarias
Mientras que los gobernadores y alcaldes de los estados de EEUU piden a la gente no salir de sus casas, mantener distancia, cerrar negocios ,se tiene al presidente pregonando lo contrario.
Mientras los 'primer ministros provinciales' y alcaldes de las provincias y territorios canadienses piden a la gente que no hagan viajes por placer , el primer ministro se va a pasar el fin de semana santo con su familia a otra provincia, lo mismo hace el jefe de la oposicion.

Mientras que en Chile hay ordenanzas aca son sugerencias porque no quieren ofender a la gente

Como puedes ver las cosas no estan en una linea y el resultado esta en la cantidad de personas infectadas

Bueno, pero eso depende bastante del Estado (al menos en EEUU, Trump no tiene el poder constitucional de confinar a comunidades enteras - sólo puede limitar el tránsito hacia EEUU o entre Estados pero no dentro de ellos -, no sé bien cómo será en Canadá). Los del sur en general no han tenido un confinamiento tan duradero o restrictivo como los del norte, y los del norte están con un confinamiento general pero es menos restrictivo que dejar una comuna en cuarentena en Chile. Tampoco sé muy bien cómo lo han puesto allá pero donde vivo el confinamiento es una orden ("stay at home order"), no una recomendación... Pero a cambio, como es general a lo largo del Estado, la definición de "actividad esencial" es necesariamente más amplia que en una comuna en cuarentena en Chile (que sólo considera salir a comprar comida, a la farmacia o a un centro de salud, y eso por un tiempo limitado).

Justamente esa estrategia de cuarentenas selectivas hace viable que las restricciones sean más duras en las zonas en que hay cuarentena - el resto sigue funcionando, lo que ayuda a que no altere de forma tan radical la vida diaria y especialmente la provisión de servicios básicos. La segregación socioeconómica de Chile hace posible implementarla si es que el contagio se correlaciona con factores socioeconómicos (lo hace), si es que se actúa con la debida rapidez para establecer un sistema de monitoreo que lo permita (lo hace, tal vez a duras penas pues no hay seguimiento en tiempo real y se depende únicamente de la capacidad de testeo y hasta cierto punto apelar a esa segregación, pero lo hace).

No puedes tener a un país o Estado entero sólo permitiendo ir al supermercado, a la farmacia o a centros de salud por varias semanas, hay infraestructura que es vital para la población que va mucho más allá de esas actividades (servicios básicos, internet, el sistema financiero, instituciones públicas, fundaciones, etc deben seguir funcionando a nivel país, si se cortan en alguna parte de éste se puede suplir con la actividad en otras pero no se pueden cortar en todo el país al mismo tiempo). Pero unas subdivisiones administrativas relativamente pequeñas sí pueden estar así.
 

mmirandap

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Que latero el tipo, no queda otra que apretar el botón ignorar.

Se viene el nuevo computo para hoy...
 

Ratonator

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Pensé que ya había erradicado el mito de que las altas temperaturas matan el coronavirus.

En irán tienen fácil 30 grados en invierno, y todos los días mueren entre 50 a 100 personas, si flor de erradicación del virus
 

wat0n

ya lo encontre
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Pensé que ya había erradicado el mito de que las altas temperaturas matan el coronavirus.

En irán tienen fácil 30 grados en invierno, y todos los días mueren entre 50 a 100 personas, si flor de erradicación del virus

Recuerdo que te mostré que las temperaturas en invierno allá son como las de Chile. Te puedo citar la fuente de nuevo...

El efecto de la temperatura ambiental sobre este virus todavía es desconocido. Claramente no lo mata pero quizá sí es menos contagioso - recuerdo haber leído de un estudio de EEUU que sugería que eso es posible (el contagio es más lento en los estados del sur, en parte por eso tienen medidas de distanciamiento social más suaves que el norte), pero no se sabe.

En cualquier caso, lo único que implica eso es que hay que tratar de desarrollar una normalidad y estar listos para extender las cuarentenas según lo que ocurra en invierno. No tiene sentido desperdiciar las mayores temperaturas.
 

GORDIO

Tatita del Ritmo
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Respecto a la cantidad de infectados, puedo decir que la cifras oficiales están manipuladas o al menos incompletas
Mi cuñado ayer salio positivo.
Hace como un mes se habian ido a la casa del yerno, que es grande en chicureo, mi hermana y su esposo(el positivo) viven en seminario, a la vuelta de plaza Italia(zona cero), asi que antes de la cuarentena obligatoria se fueron a la casa de la hija y yerno, así podrían regalonear a la nieta(guagua de meses).
Se han tratado de quedar en casa dentro de lo posible, solo saliendo al super y la feria, con guantes y mascarilla.
Al final no esta claro como se pego el bicho, pero un dia se sintio mal con un poco de fiebre y dolor muscular fuerte.
Al día siguiente amaneció bien, pero mi hermana lo mando a tomarse el examen, y a los días después llego el resultado positivo.
Así que mi cuñado esta en la casa de seminario haciendo su cuarentena.
Una de sus hijas ayer amaneció con síntomas y ahora en la tarde va a hacerse el examen. (hoy se siente mejor)
La cosa es que en la casa son 6 adultos mas la guagua. y los mas probable y esperable es que todos se pegaron el bicho.
Pero para las cifras oficiales es 1 contagiado.

Cabros, las cifras que oficiales no son cercanas a la realidad.

Se me olvido mencionar que les pregunte si van a hacerse todos el examen, y me dijeron que no pueden, porque solo lo hacen con orden medica y que para que la den tienen que tener sintomas.
 

Ena McEna

Capo
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26 Marzo 2009
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Respecto a la cantidad de infectados, puedo decir que la cifras oficiales están manipuladas o al menos incompletas
Mi cuñado ayer salio positivo.
Hace como un mes se habian ido a la casa del yerno, que es grande en chicureo, mi hermana y su esposo(el positivo) viven en seminario, a la vuelta de plaza Italia(zona cero), asi que antes de la cuarentena obligatoria se fueron a la casa de la hija y yerno, así podrían regalonear a la nieta(guagua de meses).
Se han tratado de quedar en casa dentro de lo posible, solo saliendo al super y la feria, con guantes y mascarilla.
Al final no esta claro como se pego el bicho, pero un dia se sintio mal con un poco de fiebre y dolor muscular fuerte.
Al día siguiente amaneció bien, pero mi hermana lo mando a tomarse el examen, y a los días después llego el resultado positivo.
Así que mi cuñado esta en la casa de seminario haciendo su cuarentena.
Una de sus hijas ayer amaneció con síntomas y ahora en la tarde va a hacerse el examen. (hoy se siente mejor)
La cosa es que en la casa son 6 adultos mas la guagua. y los mas probable y esperable es que todos se pegaron el bicho.
Pero para las cifras oficiales es 1 contagiado.

Cabros, las cifras que oficiales no son cercanas a la realidad.

Se me olvido mencionar que les pregunte si van a hacerse todos el examen, y me dijeron que no pueden, porque solo lo hacen con orden medica y que para que la den tienen que tener sintomas.

En otras palabras... Una persona de 1 grupo familiar fue a examinarse, salió positivo, y según tu... ¿Debían haber contado al grupo completo... antes de examinar a cada uno? ¿Al margen que no existen aún tests masivos y la capacidad es limitada?



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GORDIO

Tatita del Ritmo
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En otras palabras... Una persona de 1 grupo familiar fue a examinarse, salió positivo, y según tu... ¿Debían haber contado al grupo completo... antes de examinar a cada uno? ¿Al margen que no existen aún tests masivos y la capacidad es limitada?

No, digo que las cifras oficiales, están lejos de la realidad.
En la casa, lo mas probable es que todos estén infectados, pero oficialmente hay uno solo.
Mi familia es aclanada y de andar abrazándose y de comer todos juntos... así que por eso te digo, viviendo todos juntos es muy difícil que no se pege.
 

Soujiro

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Es logico, desde el principio uno asume que el numero de contagiados es menor que el numero real, en especial si para hacerte el examen te piden sintomas, lo cual es a su vez logico por que no hay examenes suficiente para todos.

Ahora no se si cambiaria el protocolo y en este tipo de casos hacerle el test a toda la familia "desperdiciando" examenes dado que es altamente probable que se infectaron todos. De todas formas incluirlos como contagiados no puedes hacerlo si no haces el examen, solamente es altamente probable, aca la optimizacion de recursos escasos juega en contra ni idea cual seria la "mejor" solucion.

p.d odio decirlo pero para estos temas que nos afectan a todos se "debe" hacer el esfuerzo de dejar de lado los sentimientos y analizar las cosas friamente, nos guste o no.
 

Obsdark

Capo
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Pensé que ya había erradicado el mito de que las altas temperaturas matan el coronavirus.

En irán tienen fácil 30 grados en invierno, y todos los días mueren entre 50 a 100 personas, si flor de erradicación del virus
Matar el virus y favorecer o entorpecer la expansión son cosas diferentes, de modo que una puede ser falsa mientras la otra verdadera sin mayores complicaciones.

Eso sí, "matar el virus" puede ser considerado una forma de detener su avance, pero detener su avance no necesariamente será mediante matar el virus.

De modo que ahí, puedes estar en lo cierto de que "las temperaturas matan el virus es un mito" sin perjurio de que alguien diga que las temperaturas afectan la propagación del virus.

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ANDREGRANDIE

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xD

Cachai que Iquique es de la parte norte de Chile, que tiene siempre un clima cálido, de hecho Arica es llamada la "ciudad de la eterna primavera" y si hubieses estado allí, como yo sí, sabrías que de hecho es eterno verano más bien.

Dicho eso, esa no es la realidad del norte chico, centro y el sur, donde es progresivamente más helado al llegar el invierno siendo el sur, un lugar de eterna lluvia y los fríos pueden llegar bastante más abajo, hoy por ejemplo, aún no en pleno invierno, en Osorno están por los 3°, para el próximo martes se esperan 2°, y Osorno es considerada parte de la zona sur central, eso quiere decir que imagínate más al sur, como Puerto Montt, esto sin contar la alta humedad que beneficia la infectividad.

Me extraña que te llenes la boca con chile y no tengas idea de su geografía, de verdad, solo lo debes conocer por las noticias o Internet. Yo lo he recorrido completo, que es probablemente más de lo que puedes decir tu mismo, pero pero oye, chistoso que saques de ejemplo a Iquique, una de las ciudades más cálidas de el país, está en una zona llamada el norte grande por lo demás que se caracteriza por ser:

1) Desértico

2) La más árida del planeta (en comparación con otros desiertos)

Es como si quisieras forzar tu argumento utilizando de manera forzada los datos que solo te benefician!

Debes de decir eso de que "me falta tomar aire" porque en tu experiencia personal, crees que conocer otro país sin haber estado en él es algo que se puede hacer, ni modo, a mí me parece contradictorio, pero en fin, te dejo a ti y a tus creencias con eso, en ese tema no me meteré ni perderé tiempo contigo ;)

Sigamos...

No saco las cosas de contexto en verdad, porque cuando digo esto es porque aquí la gente no paro un día de ir a trabajar, se lleno de llamados de aviso de cuarentena para evitar la propagación de la peste PERO nunca se tomaron medidas, el metro seguía lleno, todos los días, y esto por qué?

Porque no podían parar de trabajar, de hecho la legislación chilena ni amparaba ni ampara al trabajador que se ceñia a la cuarentena, entonces, quienes podían encuarentenarse?

2 clases de personas solamente:

1) los que financieramente podían permitirse lo

2) los que pudieran teletrabajar

No son grupos excluyentes entre sí, pero sin duda hay gente que podía hacer una sin hacer la otra, sin embargo, hay mucha más gente que no podía hacer ninguna de las dos, porque si dejaban de ir a trabajr no podían, ni comprar comida, ni pagarse la salud, porque en este país la salud es cara, ni pagar cuentas, porque el estado no dio ninguna protección social de ningún tipo a la gente de a pié para esta pandemia, tan solo recurrir al seguro de cesantía, que, si no sabes, es un fondo de ahorro que algunos tienen a partir de lo que has ganado para poder sustentarte si quedas cesante, nunca es demasiado dinero por lo demás, pero el punto es claro:

1) el seguro de cesantía no alcanza para cubrir a sus beneficiarios por los tiempos estimados

2) cuando termine todo esto la gente de a pié será aún más pobre y tendrá menos protecciones

Y donde esta tu comentario sobre esa "buena práctica" en Chile? Porque mira que te he leído llenarte la boca de "no si imposible saber el dato" y "no si han sido buenas medidas" aunque no te he leído escribir una sola de esas buenas medidas, es como si no las conocieras, o peor aún, que no existieran.

Más aún, cada vez que hablas de ese tema lo único que haces es comparar el tema con USA y Canadá, si asentí contigo que ellos no lo están haciendo bien, pero me extraña mucho que tú justificación de que "acá se hace bien y allá mal" sea decir por qué allá se hace mal sin decir por qué acá se hace supuestamente bien.

Ahora, recogeré ese último "no si es imposible saber el dato", o algo así que dijiste antes, y quizás, si te refieres a un dato en tiempo real, si, es probablemente imposible actualizar esa data en tiempo real, pero nadie está diciendo que se requiera esa exactitud, lo que sería suficiente y posible, por ejemplo, sería hacer pruebas generalizadas una vez al mes, lo que te daría un número mucho más real de la situación de una región determinada, pero eso, acá, no es una realidad.

Y por cierto, del último censo (2017) somos 17 574 003 habitantes no 22.000.000, te recuerdo también que ese último censo que se hizo se hizo de emergencia, porque el anterior, también bajo la presidencia de Piñera en su primer gobierno (2012) (para que no creas que acá los gobernantes gobiernan 12 años, no me extrañaría que pensaras eso), salió con "margen de error".

Tomando el dato de Ecuador y el de mi amigo, no ahí los cruzaste, tal vez ahí me exprese mal, lo de Ecuador lo digo en base a que hay una incongruencia, por decirlo suavemente, en la recolección de datos del gobierno.

Si por un lado tomas la fuente de una ONG o un dato o cálculo de cantidad de infectados ajeno a las fuentes oficiales, eso podría estar bien, pero entonces por qué el gobierno no realiza la misma medición o muestra esos datos en lugar de los datos que sacan de manera similar a Ecuador, pero en el caso Chileno?

Esto es similar pero más sutil que los diagramas con España, esto es, Mañalich comparó la cantidad de muertos numéricos con España, es decir, totales, con un país que tiene más población y que, ciertamente comenzó atendiendo el tema antes de Chile, y con más población no revisa porcentuales sino que números específicos, por que el porcentual es importante? Porque ese porcentual diría cuánta población se está infectando al día, y permitiría una comparación sincera de como se está combatiendo la propagación en Chile comparado con España, dejando de lado el tema mediante datos de las cantidades totales duras, porque justamente lo estás trabajando con porcentuales.

Pero ya, asumamos por un momento que puede ser una lectura válida, no lo creo, pero asumamos que si, entonces avanza el tema, sale el tema de que Argentina hace más pruebas diarias que Chile porque las hace en estaciones de trenes además de casos de emergencia como en Chile (cosa que ya explique en el post anterior), y que dice para defenderse Mañalich de por qué hace tan pocas pruebas? Que el porcentaje de afectados por las pruebas Argentinas (i.e. testeados) es inferior al porcentaje de Chilenos afectados por las pruebas que se hacen aquí, entonces como es la cuestión? Es por total de población o es por porcentaje de población? Como que para una si y otra no?, Como le sirve para ver un efecto sobre una población y sobre otras, sorpresa sorpresa, no?

No será más bien que el viejo intenta aparecer limpio?

Más aún, si estamos tan bien, entonces de nuevo, por que no suelta el total de pruebas realizadas por comuna, cosa a la que tampoco diste respuesta en tu post anterior.

Más encima el tema de los ventiladores que es, por lo bajo, raro, por qué chucha miente tanto? Ya parece patológico el tema.

Lo del tema de mi amigo no lo decía por Ecuador, ahí hubo como una confusión, el trabaja en un hospital de 3era edad, en Chile, no me habló de datos sobre el Ecuador, sino que se refirió a la falta de pruebas para suministrar que tiene.

Pero hey, seguro, sigue nomás mirando desde internet todo, porque seguro que eso te da un acercamiento más cercano a las cosas que verlas acá (Sarcasmos xD)

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NO te das cuenta de que hablas un monton de webadas que no tenian que ver con mi comentatio
Ya...sacate el gorrito de aluminio, toma sol y come mas verduras. mucho internet hace mal
 

Obsdark

Capo
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28 Septiembre 2019
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NO te das cuenta de que hablas un monton de webadas que no tenian que ver con mi comentatio
Ya...sacate el gorrito de aluminio, toma sol y come mas verduras. mucho internet hace mal
xD, si claro mijo, mira, hagamos algo, responde alguna de las inquietudes que puse ahí, por ejemplo esa en donde te pregunto cómo exactamente el hecho de que Trump y el primer ministro de Canadá hagan mal su pega hace que, según tu, haga que el presidente chileno la haga bien.

Te pregunto esto porque esa ha sido tu respuesta a esa pregunta, yo no veo ninguna relación coherente que vincule los tres casos de forma causal, ni tampoco veo de tu parte ninguna mención específica acerca de las "súper buenas medidas" que mencionas, ninguna, ningún detalle de cuáles son ni nada tan siquiera.

Y debido al caso de que no eres capaz de vincular en tu propuesta de modo causal tu argumento de respaldo principal con siquiera tan solo una conexión lógica, en dos posts ya escrito, nada que de verdad refuerze tus argumentos, como supones que algo de lo que dices es algo distinto a una estupidez?

Me parece que el que está hablando "puras webadas" aquí no soy yo, digo, no son mis comentarios los que adolecen de falta lógica...

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