Si las presidenciales fueran mañana por quien votarías?

[rlx]

El FA cuando fue iniciado, tenía algunos elementos bien tirados pa' la ultra izquierda, y otros que no. Revolución Democrática, el Partido Liberal, o el Movimiento Autonomista(este desapareció como tal creo), eran bien socialdemocratas, con ninguna propuesta tan dura más allá de un discurso muy adornado. No recuerdo exactamente los movimientos/partidos metidos que eran ultrones, pero si recuerdo alguna declaración de algún integrante de esas organizaciones que dejaban en visto su posición. No por nada se terminó quebrando en parte. Su estado actual no lo sé, pero dudo que haciendo una generalización lo puedan encasillar en la ultra-izquierda.
Para mi el PC tiene un pie metido dentro de la ultra y otro fuera, igual que la UDI en el otro extremo.
Igual por las opiniones emitidas por algunos aquí, quizás crean que hasta Evopoli es de izquierda y de ahí para allá todo es la ultra izquierda. Han sacado a Stalin o gente por el estilo y al parecer en este hilo nadie los tiene como referentes pero que mejor que peliar solo, creer que esas son las ideas que conforman a la izquierda(no ultra evidentemente) actual.

No lo digo yo, lo dice Boric:

 

[Soujiro]

Ley fraccionamiento: Grau descarta salida de Salas y dice que sería "buena idea repetir votación"

Esto, luego de reconocer que la autoridad había entregado cifras erróneas en medio de la discusión de la legislación.

www.emol.com

Caras de Raja ... lo repito hayq eu tirara todos los politicos a un volvan a ver si asi aprenden que son servidores publicos y no a servirse del publico

 

[Kotorra]

En serio, un partido que apoyó la destrucción del país ¿"dudas" en que sea de ultraizquierda?

Si es así, estás del lado de la ultraizquierda y no lo has asumido.

Imaginé que saldría el octubrismo. Lamentablemente la condena de la violencia durante esas fechas fue demasiado tibia(fue el PC el que pasó de largo, no el FA en forma general), lo que no es lo mismo que avalar el haber quemado el metro o destruido lugares(Declaración de Boric por ataque con molotov). Después el mismo Boric se hizo presente en el acuerdo, incluso con críticas del sector. No olvidemos tampoco a toda esa derecha que se colgó del 18O y aparecía en la tele hablando de lo mal que estaba Chile(bien penca el favor que le hicieron a Piñera) como Matthei (Evelyn Matthei: la gente ve que “las élites se arreglan los bigotes entre ellos”). Sabían perfectamente que eso no iba a calmar los ánimos pero prefirieron hacerlo peor para ganar popularidad, y no veo que los critiquen o que digan que son de ultra-izquierda.

Dicho eso, en lo que a mi respecta, si tuviera que elegir algo donde encasillarme, estaría cercano a un liberalismo igualitario. No soy fan de Marx, ni del Che. Tampoco creo en un mercado sin regulaciones o en negar los efectos de un mercado mal regulado(Introducción a la economía), pero la mitad de la derecha parece desconocerlo(lo niegan por conveniencia nomas). Voto por lo que me queda más cercano, y la vez pasada fue Provoste y luego Boric. Y ahora será Tohá.

 

[Carlos E. Flores]

Imaginé que saldría el octubrismo. Lamentablemente la condena de la violencia durante esas fechas fue demasiado tibia(fue el PC el que pasó de largo, no el FA en forma general)

Pero hablamos de Chile, no de Narnia.

En serio, hay que ser extremista para no verlo.

 

[Kotorra]

Pero hablamos de Chile, no de Narnia.

En serio, hay que ser extremista para no verlo.

Podría decir lo mismo sobre las "malas interpretaciones" de Kaiser. Hay que ser muy extremista para no verlo.
No busco convencer a nadie, pero las noticias de la fecha dicen algo. Parte no menor del FA no apoyó la violencia. Se quebró el FA por el acuerdo con Piñera. Había de todo en el FA en ese instante, y por eso mismo se terminó dividiendo.
Cada quien saca sus conclusiones.

 

[Carlos E. Flores]

Podría decir lo mismo sobre las "malas interpretaciones" de Kaiser. Hay que ser muy extremista para no verlo.
No busco convencer a nadie, pero las noticias de la fecha dicen algo. Parte no menor del FA no apoyó la violencia. Se quebró el FA por el acuerdo con Piñera. Había de todo en el FA en ese instante, y por eso mismo se terminó dividiendo.
Cada quien saca sus conclusiones.

Decir que el FA no apoyó la violencia es demasiado. Sus integrantes impulsaban la violencia. Y el peor de todos, la rata arborícola salió hasta presidente. Entre el voto de los tontos útiles y los de los que apoyan el extremismo y lo defienden. Y mienten para protegerlo.

 

[guaripolo]

Hey! No toda la población es tan obediente y sumisa como ustedes.

Estallidos sociales como el de chile han ocurrido en prácticamente todo el mundo últimamente.

Según marx, este fenómeno se debe a las contradicciones no resueltas por el capitalismo

Pasando a algo más práctico y menos teorico, creo que las personas que no están de acuerdo con el estallido, deben aprender a convivir con la idea de que el descontento social es una permanente olla a presión, y creo que deberían ponerle más atención al descontento, en vez de ignorarlo.

Quizás la próxima vez puedan decir "esta vez si lo vi venir". O un más básico, "ahora entiendo por qué pasó"

 

[Detro]

Dicho eso, en lo que a mi respecta, si tuviera que elegir algo donde encasillarme, estaría cercano a un liberalismo igualitario. No soy fan de Marx, ni del Che. Tampoco creo en un mercado sin regulaciones o en negar los efectos de un mercado mal regulado(Introducción a la economía), pero la mitad de la derecha parece desconocerlo(lo niegan por conveniencia nomas). Voto por lo que me queda más cercano, y la vez pasada fue Provoste y luego Boric. Y ahora será Tohá.

En síntesis, eres de izquierda.

Hey! No toda la población es tan obediente y sumisa como ustedes.

Estallidos sociales como el de chile han ocurrido en prácticamente todo el mundo últimamente.

Según marx, este fenómeno se debe a las contradicciones no resueltas por el capitalismo

Vamos citando a Marx, como buen marxista. Bien ahí.

Quizás la próxima vez puedan decir "esta vez si lo vi venir". O un más básico, "ahora entiendo por qué pasó"

Quizás la próxima vez puedan decir "ahora entiendo por qué estamos peor que en el 2018, por dejarnos embaucar por los supuestos salvadores y que en realidad fueron los octubristas que se aprovecharon de la situación del 18-O"

 

[EITSAEB]

foro ql chitoso

 

[TitoHL]

Hey! No toda la población es tan obediente y sumisa como ustedes.

Estallidos sociales como el de chile han ocurrido en prácticamente todo el mundo últimamente.

Según marx, este fenómeno se debe a las contradicciones no resueltas por el capitalismo

Pasando a algo más práctico y menos teorico, creo que las personas que no están de acuerdo con el estallido, deben aprender a convivir con la idea de que el descontento social es una permanente olla a presión, y creo que deberían ponerle más atención al descontento, en vez de ignorarlo.

Quizás la próxima vez puedan decir "esta vez si lo vi venir". O un más básico, "ahora entiendo por qué pasó"

Entiendo perfectamente el descontento. Yo mismo estoy muy descontento, acá en San Bernardo hay que ir a comprar el pan a la esquina sin llevar billetera ni celular en el bolsillo si no quieres perderlo en algún asalto. Y los pocos Carabineros que hay en la comuna no quieren problemas ni con delincuentes, ni con jueces o fiscales.

Pero con todo este gran descontento que siento, ¿me ayudaría en algo ir a La Moneda a lanzar piedras y molotov? ¿O solo sería actuar como cavernícola? ¿No habrá una manera más civilizada y productiva de canalizar mi enorme descontento con el gobierno del Merluzo y sus socios?

Pensemos un poquito, que para eso tenemos LA neurona. ¿Y si en las próximas elecciones votamos en su gran mayoría por un programa que contenga ideas de libertad? ¿Y si hacemos que todo este movimiento progre, que nos culpa a todos los chilenos por querer progresar y tener más y mejores empleos sin considerar los sentimientos de los peces, arañas o lagartijas, se desinfle en favor de proyectos que representen progreso para la Nación? Yo votaría por un gobierno que meta preso a los delincuentes, y que en caso de que estos se resistan se les autorice a Carabineros el uso de lumas, escopetas antimotines, gases lacrimógenos, chorros a alta presión del huanaco, pistolas, uzis y fisiles de asalto. Todo ello sin consecuencias para los uniformados que han cumplido con su labor.

Realmente, quiero volver a vivir en una país FOME, donde la noticia sea el partido de futbol y no los desmanes asociados, las cifras económicas y no las de muertos el fin de semana, los avances en salud y no la falta de anestesistas en las maternidades, las nuevas líneas del Metro y no la detención del Metro por el berrinche de un mafioso.

Creo que si la mayoría de nosotros pasa de un cavernícola emputecido a un votante informado, es un paso en la dirección correcta, especialmente sobre todo en el marco de una tan valorada DEMOCRACIA.

 

[Carlos E. Flores]

Entiendo perfectamente el descontento. Yo mismo estoy muy descontento, acá en San Bernardo hay que ir a comprar el pan a la esquina sin llevar billetera ni celular en el bolsillo si no quieres perderlo en algún asalto. Y los pocos Carabineros que hay en la comuna no quieren problemas ni con delincuentes, ni con jueces o fiscales.

Pero con todo este gran descontento que siento, ¿me ayudaría en algo ir a La Moneda a lanzar piedras y molotov? ¿O solo sería actuar como cavernícola? ¿No habrá una manera más civilizada y productiva de canalizar mi enorme descontento con el gobierno del Merluzo y sus socios?

Pensemos un poquito, que para eso tenemos LA neurona. ¿Y si en las próximas elecciones votamos en su gran mayoría por un programa que contenga ideas de libertad? ¿Y si hacemos que todo este movimiento progre, que nos culpa a todos los chilenos por querer progresar y tener más y mejores empleos sin considerar los sentimientos de los peces, arañas o lagartijas, se desinfle en favor de proyectos que representen progreso para la Nación? Yo votaría por un gobierno que meta preso a los delincuentes, y que en caso de que estos se resistan se les autorice a Carabineros el uso de lumas, escopetas antimotines, gases lacrimógenos, chorros a alta presión del huanaco, pistolas, uzis y fisiles de asalto. Todo ello sin consecuencias para los uniformados que han cumplido con su labor.

Realmente, quiero volver a vivir en una país FOME, donde la noticia sea el partido de futbol y no los desmanes asociados, las cifras económicas y no las de muertos el fin de semana, los avances en salud y no la falta de anestesistas en las maternidades, las nuevas líneas del Metro y no la detención del Metro por el berrinche de un mafioso.

Creo que si la mayoría de nosotros pasa de un cavernícola emputecido a un votante informado, es un paso en la dirección correcta, especialmente sobre todo en el marco de una tan valorada DEMOCRACIA.

Es tan lógico y de sentido común que se ve raro que haya que explicárselo a algunos.

 

[ricm]

Dicho eso, en lo que a mi respecta, si tuviera que elegir algo donde encasillarme, estaría cercano a un liberalismo igualitario. No soy fan de Marx, ni del Che. Tampoco creo en un mercado sin regulaciones o en negar los efectos de un mercado mal regulado(Introducción a la economía), pero la mitad de la derecha parece desconocerlo(lo niegan por conveniencia nomas). Voto por lo que me queda más cercano, y la vez pasada fue Provoste y luego Boric. Y ahora será Tohá.

Q loco, yo pienso casi igual que tu, pero no votaría por ellos. Yo tampoco creo en un mercado sin regulaciones, es decir alguien (estado) debe regular que no se abuse del mercado (colusiones etc) Pero la mitad de la izquierda parece negar los beneficios de un mercado bien regulado, otros incluso odian la existencia de un mercado en sí mismo.

La toha ha hecho una muy mala pega respecto de su actual cargo y eso la elimina de mi consideración de voto.

 

[George1]

Increíble que hayan sujetos que creen que existió un "estallido"

"Sí, juntaron a unos señores y señoras con cucharas de madera y cacerolas, y de repente el metro se quemoooo, con unos fosforos copihue"

 

[Kotorra]

Q loco, yo pienso casi igual que tu, pero no votaría por ellos. Yo tampoco creo en un mercado sin regulaciones, es decir alguien (estado) debe regular que no se abuse del mercado (colusiones etc) Pero la mitad de la izquierda parece negar los beneficios de un mercado bien regulado, otros incluso odian la existencia de un mercado en sí mismo.

La toha ha hecho una muy mala pega respecto de su actual cargo y eso la elimina de mi consideración de voto.

Claro que existe esa izquierda que niega los beneficios del mercado y algunos que quisieran abolirlo. Pero es que la izquierda liberal no deja de existir porque existan los otros. La izquierda no debe cerrarse a Marx o esas ideas. De hecho ni si quiera lo ha hecho en la práctica. La concertación fue muy pro-mercado.

Es totalmente entendible que no votes por Tohá. Para mi es lo que hay, Winter me parece peor, y de Jara ni hablar. Si sale Matthei no voy a llorar tampoco.

En síntesis, eres de izquierda.

Claro, pero no ese meme de izquierda que construye mucha gente. Uno puede querer que haya mercado y un estado suficiente, no son ideas incompatibles. A mi igual me encantaría que haya mejor seguridad y que al wn que roba no lo dejen libre altoque, o que ni investiguen. O que deje de llegar gente porque el país no da para tantos, aparte de los malos elementos que llegan. Ya no se puede andar tranquilo, pero dudo que sea algo que la derecha arregle tampoco.
Piñera tuvo dos gobiernos y la weá no mejoró en sus dos gobiernos. Hizo peor el tema de la inmigración y aumentó el número de migrantes admisibles en las empresas. Empeoró la delincuencia. Y la economía anduvo bien en el primer mandato nomas, el segundo mal.
La cosa no se arregla simplemente por votar por un lado o por otro.

 

[El Aparecido]

Claro que existe esa izquierda que niega los beneficios del mercado y algunos que quisieran abolirlo. Pero es que la izquierda liberal no deja de existir porque existan los otros. La izquierda no debe cerrarse a Marx o esas ideas. De hecho ni si quiera lo ha hecho en la práctica. La concertación fue muy pro-mercado.

Es totalmente entendible que no votes por Tohá. Para mi es lo que hay, Winter me parece peor, y de Jara ni hablar. Si sale Matthei no voy a llorar tampoco.

Claro, pero no ese meme de izquierda que construye mucha gente. Uno puede querer que haya mercado y un estado suficiente, no son ideas incompatibles. A mi igual me encantaría que haya mejor seguridad y que al wn que roba no lo dejen libre altoque, o que ni investiguen. O que deje de llegar gente porque el país no da para tantos, aparte de los malos elementos que llegan. Ya no se puede andar tranquilo, pero dudo que sea algo que la derecha arregle tampoco.
Piñera tuvo dos gobiernos y la weá no mejoró en sus dos gobiernos. Hizo peor el tema de la inmigración y aumentó el número de migrantes admisibles en las empresas. Empeoró la delincuencia. Y la economía anduvo bien en el primer mandato nomas, el segundo mal.
La cosa no se arregla simplemente por votar por un lado o por otro.

Aunque ser de derecha o izquierda es literalmente una "wea" (yo no lo compro, pero me gusta ver cómo la gente se encasilla), te declaras de "izquierda", pero al leer lo que deseas se lee a alguien de "derecha" (no ultraderecha), quieres un libre mercado con regulaciones que permitan la competitividad, quieres que se controle la delincuencia y una inmigración controlada, unos post más arriba Tito y Carlos lo definen como "sentido común", pues es lo que todos quieren, sin embargo, hay un gran pero, queremos que lo hagan lo partidos que se declaran de centro o socialistas, aunque sabemos que nunca lo harán. Esto último ocurre por el adoctrinamiento que nos dan desde que nacemos, producto de haber tenido una dictadura (normal que ocurra), nos enseñan que cualquier cosa que huela a "derecha" es mala, aunque eso signifique sacrificarse.
Respecto a los gobiernos de Piñera y sin ánimo de defenderlo (personalmente lo considero un político más), pregúntate si la oposición coopero con el gobierno para solucionar los problemas que indicas, en uno hubo hasta un "espontáneo" estallido social.

Saludos

 

[Kotorra]

Aunque ser de derecha o izquierda es literalmente una "wea" (yo no lo compro, pero me gusta ver cómo la gente se encasilla), te declaras de "izquierda", pero al leer lo que deseas se lee a alguien de "derecha" (no ultraderecha), quieres un libre mercado con regulaciones que permitan la competitividad, quieres que se controle la delincuencia y una inmigración controlada, unos post más arriba Tito y Carlos lo definen como "sentido común", pues es lo que todos quieren, sin embargo, hay un gran pero, queremos que lo hagan lo partidos que se declaran de centro o socialistas, aunque sabemos que nunca lo harán. Esto último ocurre por el adoctrinamiento que nos dan desde que nacemos, producto de haber tenido una dictadura (normal que ocurra), nos enseñan que cualquier cosa que huela a "derecha" es mala, aunque eso signifique sacrificarse.
Respecto a los gobiernos de Piñera y sin ánimo de defenderlo (personalmente lo considero un político más), pregúntate si la oposición coopero con el gobierno para solucionar los problemas que indicas, en uno hubo hasta un "espontáneo" estallido social.

Saludos

La seguridad y la economía son algo que se suele asociar más a la derecha, pero eso no es efectivo en términos "netamente ideológicos". Ser de izquierda no es no querer seguridad o libre mercado, es querer que el estado tenga un rol en ciertos aspectos de la vida. El estado y por lo tanto lo público, para alguien de izquierda, debe tener un rol importante en temas de salud y educación por ejemplo, no así alguien de derecha que preferiría que simplemente el mercado haga el trabajo, con un rol menos importante desde el estado.
Aquí se ha descrito a la izquierda como el panfleto extendido generalmente, como que la gente de izquierda no sabe de economía, o que todos somos "ñuñoinos".
Si quieres discutir con fanáticos de la URSS o con un "progre woke" o esas vainas, pues, búsquese otra persona.
En lo personal, he escuchado bastante gente de derecha, incluso algunos medios funados como Gonzalo Müller, Axel Kaiser, etc. Simplemente porque me gusta la política, más que al común de la gente, y por ende no es honesto andar haciendo "falacias del hombre de paja".
Es muy francamente raro que se piense que la izquierda no puede ejercer la seguridad, cuando es el estado el que tiene el monopolio para el uso de la fuerza, y cuando es el estado el que rige las reglas del mercado en prácticamente todo el mundo. Economías más grandes que la nuestra y con "mayor libertad económica(en lo que Chile tiene buen ranking de hecho)" que es lo que tanto les gusta a cierto sector de la derecha, tienen regulaciones impensadas para Chile porque aquí son "comunistas".
Pero bueno, ta bien. Después por cosas como esas tenemos el país que tenemos.
No olvidar que las ideologías tienen sus raíces, hay que mirarlas por lo menos. O conocer bien al que tienes al otro lado.

 

[Kotorra]

Oscar Landerretche debe ser de derecha, militaba o milita en el PS, raro.

Capaz hasta Hugo Herrera siendo de derecha aquí parezca comunista.

 

[Carlos E. Flores]

 

[Detro]

La seguridad y la economía son algo que se suele asociar más a la derecha, pero eso no es efectivo en términos "netamente ideológicos". Ser de izquierda no es no querer seguridad o libre mercado, es querer que el estado tenga un rol en ciertos aspectos de la vida. El estado y por lo tanto lo público, para alguien de izquierda, debe tener un rol importante en temas de salud y educación por ejemplo, no así alguien de derecha que preferiría que simplemente el mercado haga el trabajo, con un rol menos importante desde el estado.
Aquí se ha descrito a la izquierda como el panfleto extendido generalmente, como que la gente de izquierda no sabe de economía, o que todos somos "ñuñoinos".

A ver, quizás es necesario que comprendas qué es ser de izquierda económicamente hablando, porque lo que mencionas son corolarios, pero no la base o esencia sobre la cual se sustenta el pensamiento económico de izquierda.

Es muy francamente raro que se piense que la izquierda no puede ejercer la seguridad, cuando es el estado el que tiene el monopolio para el uso de la fuerza, y cuando es el estado el que rige las reglas del mercado en prácticamente todo el mundo.

Claro, cosa de ver cómo se ejerce la seguridad en China y otros países de izquierda: o cumples la ley, o fuiste bueno.
En realidad, eso es lo que falta en este país. Que se cumplan las leyes. Con eso ya se podría tener algo de seguridad en este país. Lo que pasa es que actualmente NADIE respeta la ley, en casi ningún ámbito, así que lo que tenemos en Chile es un DESORDEN porque nadie pone orden ni hace cumplir la ley, y con eso estamos sonados hasta que alguien quiera tomar ese sartén caliente o lleguen condiciones que hagan obligatorio poner orden por las buenas o por las malas (guerra externa)

Economías más grandes que la nuestra y con "mayor libertad económica(en lo que Chile tiene buen ranking de hecho)" que es lo que tanto les gusta a cierto sector de la derecha, tienen regulaciones impensadas para Chile porque aquí son "comunistas".
Pero bueno, ta bien. Después por cosas como esas tenemos el país que tenemos.

¿Puedes mencionar esos países y las regulaciones impensadas, para comparar la situación con Chile?

No olvidar que las ideologías tienen sus raíces, hay que mirarlas por lo menos. O conocer bien al que tienes al otro lado.

Interesante tema. ¿Tienes material o links para analizar esas raíces?

 

[guaripolo]

Claro, cosa de ver cómo se ejerce la seguridad en China y otros países de izquierda: o cumples la ley, o fuiste bueno.
En realidad, eso es lo que falta en este país. Que se cumplan las leyes. Con eso ya se podría tener algo de seguridad en este país. Lo que pasa es que actualmente NADIE respeta la ley, en casi ningún ámbito, así que lo que tenemos en Chile es un DESORDEN porque nadie pone orden ni hace cumplir la ley, y con eso estamos sonados hasta que alguien quiera tomar ese sartén caliente o lleguen condiciones que hagan obligatorio poner orden por las buenas o por las malas (guerra externa)

Quizas porque no respetar la ley es mas rentable, eso los empresarios lo saben mejor que el resto, y le han estrujado hasta la ultima gota de rentabilidad.

A la derecha empresarial le conviene la desregulacion, o bien una regulacion que les permita pagar la multa y seguir funcionando de forma rentable.

Es cosa de ver la ley corta de isapres, y todas las otras leyes redactadas por los empresarios. Al fin y al cabo comprar a los poderes del estado y los medios de comunicacion no es tan caro.