Actualidad Económica de Chile y el mundo

wat0n · 20 Octubre 2020

guaripolo dijo:
No sirve de nada porque no todas las sociedades radican en Chile, y tambien se diluyen las matrices de participacion/ownership debido a los lazos familiares.

por ejemplo Anfotafasta PLC, con domicilio legal en londres, controla Anfotagasta Minerals SA, con sede en Chile, que a su vez controla pelambres, antucoya, centinela y no estoy seguro si 100% o 51% de Zaldivar (se la compraron a barrick gold hace unos años). Tambien participan en twin metals en minesota y el mismo grupo es dueño del FCAB (que le transporta cobre a sus propias minas) .

Pero a su vez aca en Chile Antofagasta mineras tambien es parte del grupo quiñenco (controlado por andronico, amsa es de jean paul).

Pero ojo si revisas la lista de subsidiarias de amsa (son oficialmente 2 paginas, en SAP BPC son muchas mas) te encuentras con sociedades declaradas en las Bermudas, y otras con domicilio en UK como northern metals (con moneda GBP), que tampoco es que esten en Londres, el domicilio legal es en las islas virgenes britanicas (moneda GBP)

AMSA no paga impuestos ni en chile, ni en UK, todo su patrimonio (familiar) se guarda legalmente en las islas virgenes britanicas, en Blue Ocean Overseas Inc, los dividendos que distribuyen a sus accionistas en Antofagasta PLC (londres, no en chile), es una vez que Blue Ocean Overseas le pega la repasada. y lo que pagan en impuestos aca en Chile es lo que declaran en Antofagasta Minerals SA (despues de todas las transferencias y anulacion de IVA intercompany, entre por ejemplo CCU, Copec y el banco de Chile). Sobre esa anulacion intercompany despues hacen los ajustes por tipo de cambio entre CLP/USD/GBP para lo cual tambien tienen su propia mesa de dinero, y sus brokers dedicados. Pueden crear o esconder utilidades de esta forma tambien. Y para mas recacha las AFP les inyectan liquidez mes a mes, . por ende cuando hacen una mala pasada, baja el precio del cobre o los sindicatos se van a negociacion/paro la perdida se la comen nuestros fondos de pensiones.

Todo es legal, es informacion publica de su memoria, auditada creo que por PwC o Deloitte y validada por la CMF

https://www.aminerals.cl/media/6041/antofagasta-minerals_annual-report-aplc_2018.pdf

Ver adjunto 9311

Ver adjunto 9312

Metiendo a sociedades en el exterior este asunto se complica (obviamente), pero incluso dentro de Chile ocurre ese tipo de estructuras societarias un tanto complicadas, y no es necesariamente para pagar menos impuestos.

guaripolo · 20 Octubre 2020

wat0n dijo:
Metiendo a sociedades en el exterior este asunto se complica (obviamente), pero incluso dentro de Chile ocurre ese tipo de estructuras societarias un tanto complicadas, y no es necesariamente para pagar menos impuestos.

pff... y esa es toda la respuesta?

wat0n · 20 Octubre 2020

guaripolo dijo:
pff... y esa es toda la respuesta?

Qué otra respuesta quieres?

Latifundista · 20 Octubre 2020

guaripolo dijo:
No sirve de nada porque no todas las sociedades radican en Chile, y tambien se diluyen las matrices de participacion/ownership debido a los lazos familiares.

por ejemplo Anfotafasta PLC, con domicilio legal en londres, controla Anfotagasta Minerals SA, con sede en Chile, que a su vez controla pelambres, antucoya, centinela y no estoy seguro si 100% o 51% de Zaldivar (se la compraron a barrick gold hace unos años). Tambien participan en twin metals en minesota y el mismo grupo es dueño del FCAB (que le transporta cobre a sus propias minas) .

Pero a su vez aca en Chile Antofagasta mineras tambien es parte del grupo quiñenco (controlado por andronico, amsa es de jean paul).

Pero ojo si revisas la lista de subsidiarias de amsa (son oficialmente 2 paginas, en SAP BPC son muchas mas) te encuentras con sociedades declaradas en las Bermudas, y otras con domicilio en UK como northern metals (con moneda GBP), que tampoco es que esten en Londres, el domicilio legal es en las islas virgenes britanicas (moneda GBP)

AMSA no paga impuestos ni en chile, ni en UK, todo su patrimonio (familiar) se guarda legalmente en las islas virgenes britanicas, en Blue Ocean Overseas Inc, los dividendos que distribuyen a sus accionistas en Antofagasta PLC (londres, no en chile), es una vez que Blue Ocean Overseas le pega la repasada. y lo que pagan en impuestos aca en Chile es lo que declaran en Antofagasta Minerals SA (despues de todas las transferencias y anulacion de IVA intercompany, entre por ejemplo CCU, Copec y el banco de Chile). Sobre esa anulacion intercompany despues hacen los ajustes por tipo de cambio entre CLP/USD/GBP para lo cual tambien tienen su propia mesa de dinero, y sus brokers dedicados. Pueden crear o esconder utilidades de esta forma tambien. Y para mas recacha las AFP les inyectan liquidez mes a mes, . por ende cuando hacen una mala pasada, baja el precio del cobre o los sindicatos se van a negociacion/paro la perdida se la comen nuestros fondos de pensiones.

Todo es legal, es informacion publica de su memoria, auditada creo que por PwC o Deloitte y validada por la CMF

https://www.aminerals.cl/media/6041/antofagasta-minerals_annual-report-aplc_2018.pdf

Ver adjunto 9311

Ver adjunto 9312

No entiendo cual es tu punto. Así funcionan todos los holdings, con empresas en varias partes del mundo y buscando eficiencias tributarias.

wat0n · 20 Octubre 2020

Latifundista dijo:
No entiendo cual es tu punto. Así funcionan todos los holdings, con empresas en varias partes del mundo y buscando eficiencias tributarias.

Y además no es el único factor en la decisión sobre cómo armarse societariamente.

Soujiro · 20 Octubre 2020

su punto es que solo lo que el dice esta correcto y el resto del mundo esta mal. Curioso me parece que los que mas reclaman por derechso sociales sean los primeros en tirar distintos tipos de "libertades" al tacho de la basura "por el bien comun"

jzamoras · 20 Octubre 2020

guaripolo dijo:
Incluso si la economia no crece y la poblacion no crece, solo redistribuyendo mejor lo que ya tenemos podriamos mejorar significativamente las condiciones de vida del otro 70% de la poblacion que masca lauchas desde hace 30 años y avanzar hacia una sociedad mas justa. Donde por ejemplo tus espectativas de vida ante una enfermedad catastrofica no dependan de una completada.

Crecimiento sin justicia social es solo tirania economica.

Y como pagas el interés de la deuda en dólares si no hay crecimiento?

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guaripolo · 20 Octubre 2020

osea mejor sigamos como estamos.
Dejemos que luksic et, al. eluda impuestos tranquilo en las islas virgenes y sostenga su dictadura economica sobre el 70% de la poblacion.

Total uds. miembros del 29% que se salva "mas o menos", se sienten mas identificados con los ideales de los dueños de 2/3 del PIB que con la gente que nace, vive y muere en pobreza y precariedad similar a la de africa.

Yanakona creo que era la palabra que ocupaban los mapuches para denominar a los "indios serviles"

wat0n · 20 Octubre 2020

guaripolo dijo:
osea mejor sigamos como estamos.
Dejemos que luksic et, al. eluda impuestos tranquilo en las islas virgenes y sostenga su dictadura economica sobre el 70% de la poblacion.

Total uds. miembros del 29% que se salva "mas o menos", se sienten mas identificados con los ideales de los dueños de 2/3 del PIB que con la gente que nace, vive y muere en pobreza y precariedad similar a la de africa.

Creo que nadie ha dicho eso.

guaripolo dijo:
Yanakona creo que era la palabra que ocupaban los mapuches para denominar a los "indios serviles"

Dudo que quieras ver el origen real de esa palabra (no es de los Mapuche, ellos no tenían una palabra para "traidor", que es el verdadero significado de "yanacona" para ellos).

jzamoras · 20 Octubre 2020

guaripolo dijo:
osea mejor sigamos como estamos.
Dejemos que luksic et, al. eluda impuestos tranquilo en las islas virgenes y sostenga su dictadura economica sobre el 70% de la poblacion.

Total uds. miembros del 29% que se salva "mas o menos", se sienten mas identificados con los ideales de los dueños de 2/3 del PIB que con la gente que nace, vive y muere en pobreza y precariedad similar a la de africa.

Yanakona creo que era la palabra que ocupaban los mapuches para denominar a los "indios serviles"

Luksic ya la hizo, el día que lo apreten de más se va con toda la plata. Nadie dice que sigamos como estamos, pero hay que crecer si o si, sino estamos liquidados.

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Marcel · 20 Octubre 2020

wat0n dijo:
que habrá ánimo de llegar a acuerdos

Claro, por eso es que la enorme mayoría de los partidos no pudieron ponerse de acuerdo para acordar un proceso constituyente :risas

Y ahora si subirmos impuestos se van con toda la plata, los hemos subido antes y no ha pasado, la recaudación aumentó, pero parece que la tonica es contar peliculas de terror, que nunca se hacen realidad para intentar detener procesos en donde no se está de acuerdo.

Por suerte la mayoría de los chilenos son los que ahora van a escoger su futuro y esas peliculas de terror infundadas, no tendrán efecto.

Uy que no habrá animo de llegar a acuerdos, pero se pusieron de acuerdo para un proceso constituyente, con pagina en blanco a pesar de lo que quería la UDI y sin asamblea constituyente como quería la izquierda, parece que si hay capacidad de llegar a acuerdos.
Uy que no vamos a crecer, pero mayores garantías sociales no necesariamente implican menor crecimiento, por ejemplo a menor riesgo mayor inversión, si tienes mejores garantías sociales, reduces el riesgo de emprender.
Uy que si suben impuestos arrancan con la plata, ya se han subido antes y eso no ocurrió.

Se acabo la teoría del chorreo, haganse a la idea

Y con peliculas de terror no van a lograr nada.

mata.skt · 20 Octubre 2020

guaripolo dijo:
osea mejor sigamos como estamos.
Dejemos que luksic et, al. eluda impuestos tranquilo en las islas virgenes y sostenga su dictadura economica sobre el 70% de la poblacion.

Total uds. miembros del 29% que se salva "mas o menos", se sienten mas identificados con los ideales de los dueños de 2/3 del PIB que con la gente que nace, vive y muere en pobreza y precariedad similar a la de africa.

Yanakona creo que era la palabra que ocupaban los mapuches para denominar a los "indios serviles"

Pero si el GINI venia a la baja, lento pero seguro. La gente se chorió porque los mandaron a levantarse temprano para que saliera más barato el metro (Fontaine) o porque los mandaron a comer flores(Larrain)

Si no se hubiesen mandado esos cagazos podríamos haber seguido el camino lento,pero seguro al desarrollo.

Marcel · 20 Octubre 2020

Duplicado

Marcel · 20 Octubre 2020

Chile: la desigualdad que persiste - Pontificia Universidad Católica de Chile

Análisis de la desigualdad que persiste en Chile.

www.uc.cl

Gini venía a la baja, lento pero seguro?

"Daron Acemoglu y James Robinson argumentan que las brechas socioeconómicas afectan negativamente el desarrollo de los países cuando se traduce en un acceso, también desigual, al poder político; este mecanismo se relaciona con la potencial captura de rentas por parte de la élite y el bloqueo de oportunidades de desarrollo para el resto de la población.

Esta situación, a su vez, limita las posibilidades de progreso de las sociedades, ya que se pierden capacidades de generación de nuevos negocios y otras instancias de mejora del bienestar de la sociedad. Por último, la desigualdad tiende a causar situaciones de conflicto social que, a su vez, pueden derivar en consecuencias que afectan las posibilidades de desarrollo, ya sea a través de situaciones de inestabilidad política o por el tipo de políticas económicas implementadas."

Marcel · 20 Octubre 2020

guaripolo dijo:
Porque aunque la economia no crezca, no significa que la gente no consuma.

Pisaste el palito, te están metiendo una falacia de falsa dicotomía, como si se tuviera que elegir entre disminuir la desigualdad o crecer, lo cierto que hacer lo primero fomenta lo segundo. Te diste cuenta que nunca probaron que no habría crecimiento? simplemente lo afirmaron.

wat0n · 20 Octubre 2020

Marcel dijo:
Claro, por eso es que la enorme mayoría de los partidos no pudieron ponerse de acuerdo para acordar un proceso constituyente

Y sin embargo, no se ponen de acuerdo en la interpretación de lo que firmaron y eso se ha visto desde el inicio.

Marcel dijo:
Y ahora si subirmos impuestos se van con toda la plata, los hemos subido antes y no ha pasado, la recaudación aumentó, pero parece que la tonica es contar peliculas de terror, que nunca se hacen realidad para intentar detener procesos en donde no se está de acuerdo.

Todo depende, por ejemplo, hubo venezolanos que dijeron desde el inicio lo que iba a ocurrir con su proceso constituyente.

Hubo chilenos que dijeron desde el inicio lo que iba a ocurrir con el gobierno de Allende.

E incluso por el otro lado del espectro, hubo otros chilenos que dijeron que el segundo gobierno de Piñera iba a terminar mal.

Marcel dijo:
Por suerte la mayoría de los chilenos son los que ahora van a escoger su futuro y esas peliculas de terror infundadas, no tendrán efecto.

Curiosamente no soy el único que ha dicho eso, incluso concertacionistas como Patricio Navia dicen que no hay muchas razones para pensar que va a terminar bien.

Marcel dijo:
Uy que no habrá animo de llegar a acuerdos, pero se pusieron de acuerdo para un proceso constituyente, con pagina en blanco a pesar de lo que quería la UDI y sin asamblea constituyente como quería la izquierda, parece que si hay capacidad de llegar a acuerdos.

Y sin embargo, como dije antes, empezaron a pelearse al tiro sobre la interpretación de éste. Y en la derecha reclaman que el acuerdo de paz como que no trajo justamente esa paz, tampoco se cumplieron los acuerdos para la ayuda social durante la pandemia, etc.

Marcel dijo:
Uy que no vamos a crecer, pero mayores garantías sociales no necesariamente implican menor crecimiento, por ejemplo a menor riesgo mayor inversión, si tienes mejores garantías sociales, reduces el riesgo de emprender.
Uy que si suben impuestos arrancan con la plata, ya se han subido antes y eso no ocurrió.

Eso depende bastante de la implementación y qué impuestos se suben. Supongo que te refieres a @mata.skt, que toma una postura dogmática al respecto.

Marcel dijo:
Se acabo la teoría del chorreo, haganse a la idea Y con peliculas de terror no van a lograr nada.

Tampoco se va a lograr nada vendiendo humo, no te parece? Bueno, excepto que haya gente que se vaya a decepcionar, como ha ocurrido en los otros procesos similares en el vecindario (sin excepciones).

Marcel · 20 Octubre 2020

wat0n dijo:
Pelicula de terror infundada

Resumen

wat0n · 20 Octubre 2020

Marcel dijo:
Chile: la desigualdad que persiste - Pontificia Universidad Católica de Chile

Análisis de la desigualdad que persiste en Chile.

www.uc.cl

Gini venía a la baja, lento pero seguro?

"Daron Acemoglu y James Robinson argumentan que las brechas socioeconómicas afectan negativamente el desarrollo de los países cuando se traduce en un acceso, también desigual, al poder político; este mecanismo se relaciona con la potencial captura de rentas por parte de la élite y el bloqueo de oportunidades de desarrollo para el resto de la población.

Esta situación, a su vez, limita las posibilidades de progreso de las sociedades, ya que se pierden capacidades de generación de nuevos negocios y otras instancias de mejora del bienestar de la sociedad. Por último, la desigualdad tiende a causar situaciones de conflicto social que, a su vez, pueden derivar en consecuencias que afectan las posibilidades de desarrollo, ya sea a través de situaciones de inestabilidad política o por el tipo de políticas económicas implementadas."

Bastante interesante, y muestra la falacia de tu argumento. El Gini de hoy está cerca de la media histórica, a pesar de que Chile ha tenido 3 constituciones y esquemas de política económica de todo tipo durante 1850-2009. Es decir, vendes que cambiar la Carta Magna va a arreglar eso pero pareciera que no hay muchas razones para pensar eso.

Y no, no hay mucha correlación entre desigualdad y crecimiento, si es que quieres evadir el punto de arriba. Por lo mismo tampoco puedes ir y decir que bajar la desigualdad va a causar mayor crecimiento per se. Son temas aparte, el crecimiento depende de muchas otras cosas.

wat0n · 20 Octubre 2020

Marcel dijo:
No tengo argumentos

Este es mucho mejor de lo que respecta a tus post y tu "evidencia"

Marcel · 20 Octubre 2020

Veamos la relación desigualdad y desarrollo

Parece que en realidad una constante de los países desarrollados, es su menor desigualdad y no, no es que ahora lo hicieron cuando alcanzaron el desarrollo, lograron el desarrollo con una menor desigualdad. De hecho si descontamos economías con politicas absurdas y retrogradas, como son corea del norte, cuba, etc se ve una clara relación entre los niveles de desigualdad y la capacidad de desarrollo.

Bajar la desigualdad, no implica menor crecimiento y eso se afirma, habría que probarlo, no solo afirmarlo.

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