Actualidad Económica de Chile y el mundo

guaripolo

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A mi juicio la educación privada no tiene porque no existir en Chile, me parece razonable que exista la opcion, el tema es que paguen por su existencia al sistema publico ( y no al reves) como en muchos otros lugares del mundo (asi como la salud tb)
El problema es que en educacion se reproducen y amplifican todas las brechas habidas y por haber.

La unica forma de romper los guettos educacionales es con un sistema 100% publico, hasta que las brechas sean minimas, y de ahi volver a permitir la iniciativa privada (con niveles de segregacion social controlados)
 

Marcel

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A razón de lo ocurrido ayer, he reflexionado con altura de miras y considero que efectivamente el gasto público en Chile tiene que aumentar por este motivo:

Irlanda:

1) Gasto público como porcentaje del PIB: 25,3%
2) Gasto público Per Capita: 16.708 euros

Chile:

1) Gasto público como porcentaje del PIB: 25,36%
2) Gasto público Per Capita: 3.418 euros


Lo que no cuadra por ningún lado, es que si el gasto publico (como porcentaje del PIB) son parecidos, entonces ¿ por qué el gasto percapita es tan bajo?

Para resolverlo hay solo 2 enfoques ,el de derecha y el de izquierda obviamente:

A) Izquierda: Subir el gasto percapita, aumentando el porcentaje de gasto publico respecto al PIB y manteniendo a crecimiento minimo el PIB.
B) Derecha: Subir el gasto percapita,aumentando el tamaño del PIB y manteniendo constante el porcentaje de gasto publico respecto al PIB.

¿Cual enfoque prefiere usted?

Haciendo una rápida simulación en Excel,si chile hubiese crecido a tasas del 5% anual desde 1999 el Gasto público percapita nominal seria de 13.000 euros. CHAN!
Como siempre, mostrando solo parte de los datos y no el panorama completo, pero era de esperar, ya decir que reflexionaste era imposible.

En 1999 el porcentaje de gasto público de Irlanda fue de 32,9%, mientras que el de Chile fue de 23,85%, estuvo muy por encima de Chile por 15 años, incluso en 2010 por la crisis financiera (que los neoliberales les gustaría olvidar) y las ayudas estatales que implicó el gasto público subió a 65,,1% del PIB, en ese año el PIB percapita de Irlanda disminuyo en 1,2%, mientras que el de Chile (con bancos más regulados) creció 31,7%

El gasto público de Irlanda se mantuvo muy encima de Chile desde 1999 a 2015 y aunque ese año tuvieron muy buen crecimiento (33,7%), la verdad es que al año siguiente solo varía 2,2%, no se por tanto una tendencia a largo plazo por ello, si tal vez por algunas inversiones que lograron a traer en un contexto no igualable como es el ser parte de la unión europea.

Lo que vemos es que en realidad el gasto público de Irlanda como % del PIB es mayor al de Chile cuando tenían PIB percapita similares y solo lo disminuyen en etapas más avanzadas de la economía, lo cual ocurre en realidad con buena parte de la OCDE. A veces da la impresión, que creen que los países desarrollados tenían un bajo gasto público, crecieron y de ahí pusieron garantías sociales que ahora si pueden financiar, la realidad historica es que en general tenían gastos públicos muy por encima de Chile y más bien ahora lo han empezado a disminuir.

Para más remate y para verguenza respecto a lo que muestras sobre el crecimiento desde 1999, el que CAGR (investiga que es) del PIB percapita de Chile desde 1999 a 2019 es en realidad ligeramente superior al de Irlanda (5,5% en Chile anual vs 5,4% en Irlanda anual), sino sabes calcular CAGR usa variación total.
 

Marcel

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Yo entiendo tu punto principal que es que la clase media ,media alta y la Elite traspasen los recursos de educación y salud al bien común ,por justificaciones como las que mencionas en este post.

Lamentablemente no tienes el consenso para hacer eso. Nunca lo habrá a menos que se imponga por la fuerza,en la asamblea eso no va a cambiar tampoco,los 2/3 lo impiden,asi que la solución va por otro lado claramente.
Veamos una de las últimas encuestas respecto a ese tema:

67% de los Chilenos quieren educación GRATUITA para pobres y clase media
30% quiere educación GRATUITA UNIVERSAL.

No hay consenso? Me parece que lo que tu haces es pensar que como la derecha vota en bloque, tambien piensa en bloque y no es así, no piensan todos lo mismo sobre educación gratuita, matrimonio homosexual, etc, tampoco lo hace la izquierda, el matrimonio homosexual por ejemplo tiene retractores tanto en la derecha como en la izquierda, a lo más existe mayor consenso en un lado que el otro. La convención tendrá 156 miembros, que no necesariamente serán parte de los partidos y tampoco tendrán una elección presidencial que homogenice las posiciones ideologicas, aquí el asunto será más sobre las ideas, es facil que la constitución tenga un contenido más cercano al pensamiento de consenso.

Y no debes olvidar que es pagina en blanco, sino 1/3 decide bloquear no se aprueba el articulo, lo cual libera el camino de sacarlo como ley, con un quorum menor.
 

Detro

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26 Abril 2007
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El problema es que en educacion se reproducen y amplifican todas las brechas habidas y por haber.

La unica forma de romper los guettos educacionales es con un sistema 100% publico, hasta que las brechas sean minimas, y de ahi volver a permitir la iniciativa privada (con niveles de segregacion social controlados)
Ojo ahí, habría que reestructurar el sistema público de las Ues estatales también, porque los profes de esas Ues ganan como 5.5m mensuales con sus PhDs y se financian con los aranceles de miedo que cobran, no lo hacen por amor al arte precisamente...
 

Soujiro

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Veamos una de las últimas encuestas respecto a ese tema:

67% de los Chilenos quieren educación GRATUITA para pobres y clase media
30% quiere educación GRATUITA UNIVERSAL.

No hay consenso? Me parece que lo que tu haces es pensar que como la derecha vota en bloque, tambien piensa en bloque y no es así, no piensan todos lo mismo sobre educación gratuita, matrimonio homosexual, etc, tampoco lo hace la izquierda, el matrimonio homosexual por ejemplo tiene retractores tanto en la derecha como en la izquierda, a lo más existe mayor consenso en un lado que el otro. La convención tendrá 156 miembros, que no necesariamente serán parte de los partidos y tampoco tendrán una elección presidencial que homogenice las posiciones ideologicas, aquí el asunto será más sobre las ideas, es facil que la constitución tenga un contenido más cercano al pensamiento de consenso.

Y no debes olvidar que es pagina en blanco, sino 1/3 decide bloquear no se aprueba el articulo, lo cual libera el camino de sacarlo como ley, con un quorum menor.
Iluso, sera el 90% o mas de politicos, asi que lamentablemente es probable que mata.skt tenga razon y la derecha logre bloquear gran parte de las propuestas.
 

wat0n

ya lo encontre
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Ojo ahí, habría que reestructurar el sistema público de las Ues estatales también, porque los profes de esas Ues ganan como 5.5m mensuales con sus PhDs y se financian con los aranceles de miedo que cobran, no lo hacen por amor al arte precisamente...

Eso es bastante relativo, depende de la carrera e incluye los FONDECYT.
 

mata.skt

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16 Febrero 2020
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Como siempre, mostrando solo parte de los datos y no el panorama completo, pero era de esperar, ya decir que reflexionaste era imposible.

En 1999 el porcentaje de gasto público de Irlanda fue de 32,9%, mientras que el de Chile fue de 23,85%, estuvo muy por encima de Chile por 15 años, incluso en 2010 por la crisis financiera (que los neoliberales les gustaría olvidar) y las ayudas estatales que implicó el gasto público subió a 65,,1% del PIB, en ese año el PIB percapita de Irlanda disminuyo en 1,2%, mientras que el de Chile (con bancos más regulados) creció 31,7%

El gasto público de Irlanda se mantuvo muy encima de Chile desde 1999 a 2015 y aunque ese año tuvieron muy buen crecimiento (33,7%), la verdad es que al año siguiente solo varía 2,2%, no se por tanto una tendencia a largo plazo por ello, si tal vez por algunas inversiones que lograron a traer en un contexto no igualable como es el ser parte de la unión europea.

Lo que vemos es que en realidad el gasto público de Irlanda como % del PIB es mayor al de Chile cuando tenían PIB percapita similares y solo lo disminuyen en etapas más avanzadas de la economía, lo cual ocurre en realidad con buena parte de la OCDE. A veces da la impresión, que creen que los países desarrollados tenían un bajo gasto público, crecieron y de ahí pusieron garantías sociales que ahora si pueden financiar, la realidad historica es que en general tenían gastos públicos muy por encima de Chile y más bien ahora lo han empezado a disminuir.

Para más remate y para verguenza respecto a lo que muestras sobre el crecimiento desde 1999, el que CAGR (investiga que es) del PIB percapita de Chile desde 1999 a 2019 es en realidad ligeramente superior al de Irlanda (5,5% en Chile anual vs 5,4% en Irlanda anual), sino sabes calcular CAGR usa variación total.


Un poco de historia para que expandas tu mente:

1603134303650.png


1603134344914.png


Nuestro estado no está en quiebra,y nuestro modelo economico no ha agotado su capacidad para crear riqueza.

La disminución del gasto publico de los paises europes como irlanda o suecia,no ocurrió por lo que mencionas,basta de esa falacia inventada por ti y todo el zurderio.

La disminución del gasto publico y liberalización económica, ocurre porque quebraron al Estado y empezaron a destruir el empleo.


 

wat0n

ya lo encontre
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Este post es viejo (no había visto este thread) pero sigue siendo relevante, y no puedo evitar contestar:

Es lógico.El poder legislativo en chile jamás se va a comportar como el de los paises nordicos,el de japon o singapur..Es un tema cultural-genético que nunca va a cambiar.Por lo mismo Chile debe seguir un camino basado en quitarle poder al estado y liberalizar la economia.

Es sólo cultural (genético no es) o también tiene que ver con incentivos? Y por cultural te refieres a ciertas diferencias clave en la historia chilena vs los países nórdicos?

Yo aun me pregunto lo siguiente:

¿Por qué no hay 20 isapres compitiendo?
¿Por qué no hay 20 AFP compitiendo?
¿Por qué no hay 40 bancos compitiendo?

Hay economías de escala y de ámbito que hacen que sea más eficiente la concentración.

¿Por qué las carreras universitarias siguen durando 5-6 años?

Porque hay cierta dejación a todo nivel (universidades, reguladores, empleadores, estudiantes, etc) y la idea de que una carrera larga es mejor. Además, en algunos casos las ues cubren materias que en otros países se enseñan en el colegio.

¿Por qué tenemos 26 ministerios?

Creo que ambos sabemos por qué, pero es de verdad algo tan importante?

¿Para qué tenemos a ENAP?

Porque es un monopolio natural.

¿Para qué tenemos a TVN?

Hoy por hoy, es más bien una reliquia. Antes se podía alegar que tenía un rol educativo o cultural pero con internet como que no tiene mucho sentido. Aún así, en parte existe para que el mismo Estado tenga medios de comunicación.

¿Por qué el Tránsantiago es publico?

No lo es.

¿Por qué tenemos a Codelco? Vendamosla y recaudemos US$50.000 millones para crear un fondo soberano y transformar al Estado de chile en un Estado Capitalista inversor.

No sería más lógico entonces abrir parte de la propiedad a privados o simplemente seguir con los fondos soberanos actuales? Además, tiene sentido vender cuando el cobre no está tan alto como antes? No será mejor esperar 10-15 años a que haya otro ciclo del cobre y vender cuando esté por acabarse?
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Me siento halagado, pero imposible ponernos en la misma liga de nobels como Stiglitz, o a economistas como Picketty, Krugman, o empresarios como Gates o Buffet, que son algunos de los que impulsan esto.

De todas formas les dejo como se esta configurando la vision de la economia respecto de estos temas y porque es relevante:


Ni Stiglitz ni Krugman ganaron sus premios Nobel por sus opiniones progre, ni por trabajar en finanzas públicas. De los dos Stiglitz se acerca más, Krugman lo ganó por sus papers en teoría del comercio internacional, Stiglitz por aporte a la teoría del equlibrio general y la teoría sobre información asimétrica.

Piketty (junto con Gabriel Zucman y Emmanuel Saez) se dedica mucho más a los temas en cuestión, pero sus papers han sido puestos bajo bastante cuestionamiento recientemente. Por ejemplo, los referentes a la desigualdad de la riqueza están siendo criticados porque otros autores no llegan a los mismos resultados por todo tipo de razones - una particularmente notable es que PSZ no incluyen el efecto de las pensiones sobre el patrimonio, lo que... Bueno, obviamente no cuadra.
 

WINTENDOX

MESIAS
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Wall Street Journal, periódico estadounidense especializado en temas de economía, publicó una columna de opinión titulada “Misión Suicida de Chile” sobre el escenario socio-politíco del país, la cual fue firmada por su editora Mary Anastasia O’Grady.

 

pitzyper

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Wall Street Journal, periódico estadounidense especializado en temas de economía, publicó una columna de opinión titulada “Misión Suicida de Chile” sobre el escenario socio-politíco del país, la cual fue firmada por su editora Mary Anastasia O’Grady.


Bio-Bio publica una noticia sobre una columna escrita por una columnista gringa que no le simpatizan gobiernos socialistas en latinoamérica. Qué acertado!
 

mata.skt

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El D.E.G

Video de hace 4 años explicando la nueva moneda mundial y su inminente implementación:



Video de hoy, analizando los dichos de kristalina georgieva(directora del FMI) sobre un nuevo acuerdo mundial...






Que plebiscito ni ocho cuartos,a protegerse contra la inflación.


 

Marcel

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Un poco de historia para que expandas tu mente:

Ver adjunto 9267

Ver adjunto 9268

Nuestro estado no está en quiebra,y nuestro modelo economico no ha agotado su capacidad para crear riqueza.

La disminución del gasto publico de los paises europes como irlanda o suecia,no ocurrió por lo que mencionas,basta de esa falacia inventada por ti y todo el zurderio.

La disminución del gasto publico y liberalización económica, ocurre porque quebraron al Estado y empezaron a destruir el empleo.


Irlanda tampoco estaba en quiebra ni ha agotado su capacidad para crear riqueza, salvo casi en 2010 por la crisis financiera producto de las politicas neoliberales que nos llevo a una de las mayores crisis en los últimos 100 años. Y a no ser que pienses que somos analfabetos, lo que pusiste no dice eso, solo dice que Irlanda tenía una deuda de 12% del PIB en 1980 y que ahí inician politicas más liberales, parece que ni siquiera eres capaz de leer lo que pones, por que de hecho de 1980 a 2015 el gasto público de Irlanda como % del PIB es considerablemente mayor al de Chile.

Pero además de dejarte en ridiculo con solo un par de datos, recapitulemos, esto pusiste en grande y negrita:
"Haciendo una rápida simulación en Excel,si chile hubiese crecido a tasas del 5% anual desde 1999 el Gasto público percapita nominal seria de 13.000 euros. CHAN!" ... Sabes usar Excel?

En realidad el PIB percapita de Chile desde 1999 no solo si crece más de 5% (calculo CAGR que me imagino ahora averiguas que es :risa), sino que además lo hace a una tasa superior (por poco) a la de Irlanda y como te dije, sino sabes calcular un simple CAGR calcula el crecimiento total del PIB percapita de Irlanda y Chile y verás que el de Chile es superior entre 1999 y 2019.

Y además se ve que no solo Irlanda, sino que el resto de los países OCDE, tienen un gasto público como % de PIB muy superior a Chile cuando tenían PIB percapita similares.

Todo lo anterior, no son más que datos duros, los puedes llamar falacias si quieres, pero esa es la realidad.
 
Última modificación:

Marcel

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Wall Street Journal, periódico estadounidense especializado en temas de economía, publicó una columna de opinión titulada “Misión Suicida de Chile” sobre el escenario socio-politíco del país, la cual fue firmada por su editora Mary Anastasia O’Grady.

Algo así como el diario financiero?
"el proceso de reforma no necesariamente tiene que descarrilar el estatus de Chile como una fuerza económica en la región", ya que a su juicio "un sistema político más inclusivo que promueva los intereses de la mayoría de sus ciudadanos también puede beneficiar a los empleadores mediante estabilidad política y una fuerza laboral más feliz y saludable"
 

Marcel

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Iluso, sera el 90% o mas de politicos, asi que lamentablemente es probable que mata.skt tenga razon y la derecha logre bloquear gran parte de las propuestas.
Dos cosas Soujiro

1. Repito, es pagina en blanco, si un articulo no se aprueba, solo abre la puerta a que se aprueba por ley, lo cual requiere un menor quorum, no queda el articulo anterior equivalente.
2. No soy iluso, soy realista y entiendo como se manejan los partidos, buena parte será politico (lo cual me parece lógio y no algo malo), pero no estarán amarrados a lo que diga el partido, por que no son ni diputados, ni senadores electos y no dependen del partido para su proxima elección.

E incluso ahí ojo con la votación del 10%, ya se demostró que incluso con propuestas e ideas concretas, para un partido es dificil quebrar la mano de su colegionarios, por que ellos sabén que más importante que el partido, es el apoyo de las personas que votaron por ellos.

Básicamente si un candidato RN, vota por educación gratuita, alguien se enojará, pero si mantiene el apoyo de la gente, igual lo apoyarán en una futura elección, eso sumado a los muchos que no vendrán de partidos.

Ahora, abrá un cambio dramatico? no creo, la verdad que los unicos que ven cambios dramaticos son los extrema derecha, que temen el Chilezuela, aquí no estamos hablando de instaurar un sistema socialista, sino uno como el que existe en buena parte de los países desarrollados.
 

wat0n

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Algo así como el diario financiero?
"el proceso de reforma no necesariamente tiene que descarrilar el estatus de Chile como una fuerza económica en la región", ya que a su juicio "un sistema político más inclusivo que promueva los intereses de la mayoría de sus ciudadanos también puede beneficiar a los empleadores mediante estabilidad política y una fuerza laboral más feliz y saludable"

Suena más a wishful thinking que otra cosa. Encuentro más realista lo que dice un artículo de La Tercera sobre la polarización que cita el mismo autor sobre los extremos:

 

WINTENDOX

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Algo así como el diario financiero?
"el proceso de reforma no necesariamente tiene que descarrilar el estatus de Chile como una fuerza económica en la región", ya que a su juicio "un sistema político más inclusivo que promueva los intereses de la mayoría de sus ciudadanos también puede beneficiar a los empleadores mediante estabilidad política y una fuerza laboral más feliz y saludable"
Eso es soñar Marcel suena bonito pero no es práctico.

Este país se tiene que conquistar denuevo para establecer lo que mencionas. Genéticamente somos un país salvaje y del montón de este lado del continente.

Son opiniones más que nada o referencia a otros países que sufrieron cambios.

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
 

wat0n

ya lo encontre
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A eso podemos sumarle que la rotacion laboral tambien es la mas alta de la OCDE (ojo que rotación es gente que se cambia de trabajo por su propia voluntad por tanto aca no corre ningun tipo de indemnizacion)

Ver adjunto 8583

Eso viene del estudio del Banco Central, verdad? Te advierto que ese resultado es sospechoso, y la razón es que el Banco Central saca los datos del SII (si mal no recuerdo el formulario 1887) mientras que el dato de los otros países viene de encuestas. Esos resultados por ende no son comparables.

Yo mismo hice una consulta por ley de transparencia al Central por este tema, pues usar el SII es bastante riesgoso ya que hay grupos económicos que cambian su estructura societaria cada cierto tiempo, por lo que puede haber trabajadores que "cambian" de empresa sin mover el culo de su silla, y varias veces. Al consultar me dijeron que para eso lo único que hicieron fue sacar del cálculo a los casos en que todos o casi todos los trabajadores de una misma empresa cambiaban todos juntos de RUT, pero qué ocurre si por ejemplo un grupo económico que estaba concentrado en un RUT decide ir separando faenas o funciones en varios RUT distintos, manteniendo una parte en el original y el resto los pasa a otros RUT? Respuesta: Cuenta como "rotación".
 

wat0n

ya lo encontre
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De hecho, como mínimo la derecha tendrá 1/3 de la Convención (en el peor escenario), pero como se ven las cosas, no seria raro que obtuviera cerca del 50%, tal vez entre el 45/48% de su composición. La derecha tiene la ventaja que tiene un objetivo claro y al ser menos compleja, le es más fácil formar listas para la elección de Abril. La izquierda tarada se fragmenta por todo, lo que les restará muchos escaños.

Al final terminaremos con una Constitución no muy distinta de la actual, nada de C° chavista, pero con una legitimidad absolutamente incontestable.

Entiendo que vas por el Apruebo? Igual eso de la legitimidad es bastante caprichoso pues si la cosa no anda con esta Constitución, quedará huérfana como ocurre con cualquier derrota. Y eso supone también que la violencia no va a ser un factor tan relevante.

Pero dejando eso de lado, yo no he visto muchas propuestas concretas en relación al funcionamiento institucional, a lo más hay algunas menciones al sistema de gobierno y solamente de algunos sectores (queriendo ir por un sistema semi-presidencial).

Como dijo @Ratonator la Constitución actual ya garantiza un sistema de educación escolar gratuito (al menos si recibe financiamiento estatal, no es algo tan literal como eliminar el sistema particular pagado por el numeral 11). A su vez, garantiza el acceso libre e igualitario a los servicios del sistema de salud, y aunque menciona el derecho a elegir entre el sistema público y el sistema privado, esto la verdad es que es bastante vago (incluso un modelo de salud Beveridge con algunos prestadores privados puede ser constitucional). Y en seguridad social es aún más vaga que eso. Es decir, perfectamente se puede decir que el derecho a la educación, a la salud y a las pensiones ya es algo consagrado en la Carta Magna, y sería bueno que se reconozca.

Pero el tema de... Bueno, todo lo que viene después es lo que de verdad importa. Claro, puede que se meta más derechos (como el derecho a la vivienda), y es posible que eso cause algunos problemas o incertidumbre (se menciona a España, pues bien, resulta que el tema del derecho a la vivienda y balancearlo con el derecho a la propiedad se ha vuelto un tema por los okupas durante la pandemia). Pero al final creo que no es tan importante, es un problema potencial pero el sistema judicial debiera ayudar a despejar esas dudas creando precedentes, y las realidades materiales mandan y suena improbable que los tribunales obliguen a garantizar nada en la práctica y, si lo hace, es improbable que realmente se cumpla. Por ese lado, @Ratonator tiene un punto en decir que cambiar o no la Constitución da un poco lo mismo si se trata de cambios concretos en estos asuntos.

Otra cosa distinta es pensar en asuntos enfocados en el diseño institucional como tal. Digamos, por ejemplo, cosas como los quórums (las leyes orgánicas constitucionales y las de quórum calificado). @Ratonator menciona uno de sus problemas, pero la verdad es que tienen su utilidad también. Sin ir más lejos, el sistema electoral (incluyendo el distritaje), el SERVEL y TRICEL se regulan con esas leyes orgánicas constitucionales. Si los quórums son eliminados, qué va a pasar con esto? Dejarlo con mayoría simple como dicen los que se puede hacer con lo que no se acuerde en la convención no me parece prudente ni viable, pues en ese caso qué impide que una mayoría circunstancial que controle el Congreso y La Moneda rearme el sistema electoral a su pinta para tener ventajas difíciles de salvar en elecciones futuras? Eso se puede hacer, por ejemplo, rediseñando los distritos electorales de tal forma que maximicen los votos de su sector (gerrymandering). Especialmente, si esa situación se da en la primera elección después de la entrada en vigencia de la nueva Constitución, pues se puede hacer con los resultados de las elecciones y del plebiscito de salida. Esto lo pueden hacer tanto gobiernos de izquierda, centro y derecha, da igual - no es un asunto de ideología, si no de intereses y de poder.

Ni hablemos de si se les ocurre hacer que la Corte Suprema empiece a concentrar funciones, curiosamente ese fue un elemento clave que usaron los chavistas para apernarse - aunque la verdad es que pareciera que si se le da alguna función extra, sería que asuma el rol del control de constitucionalidad del TC y no ser un tribunal electoral de pasada.

Otra cosa interesante que no se discute, sobre la que no tengo una postura firme, es si Chile va a seguir siendo un Estado unitario o si se va a adoptar alguna medida de federalismo. Si fuera un tema de verdad, pues eso requiere armar una Constitución casi desde cero.

El tema de los quórums es más polémico que estos dos (y hoy me consta, pues he podido escuchar opiniones contrapuestas de gente que seguramente va a influir en el debate y, aunque ninguno de los lados se mete con mucho detalle, al menos uno dice que no debieran existir fuera de la Carta Magna y otro dice que sí debiera haber quórums especiales para algunas leyes posteriores que traten cosas específicas), por ende, o consagran muchos temas que hoy son materia de ley orgánica constitucional en la Constitución de una pasada o eso va a quedar sujeto a que mayorías de corto plazo rearmen las cosas como quieran, posiblemente con el objetivo de apernarse.

Y como este thread es de actualidad económica, alguna omisión de ese estilo perfectamente puede llevar a una incertidumbre mucho mayor en algunos años que cualquier controversia sobre los derechos que garantice la Constitución, especialmente si se instala el uso de la fuerza para lograr cosas y expresar opiniones, y con ello un efecto mucho mayor sobre la inversión. La percepción de intentos de usar la ley para apernarse no debieran pasar piola, no considerando todo lo que implica y lo que ha pasado desde 2019, y ni hablar del efecto sobre la democracia como tal. Y bien pocazo que se habla de este tema, que es menos dado a acuerdos que negociar derechos abstractos (pues es algo concreto).
 

Marcel

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Suena más a wishful thinking que otra cosa. Encuentro más realista lo que dice un artículo de La Tercera sobre la polarización que cita el mismo autor sobre los extremos:

wishful por que es una predicción del futuro, en ese sentido tiene tanta validez como cualquiera.

Por lo demás, los discursos más bien polarizados, son la norma en los climas previos a cualquier votación, no hay nada ahí extraño ni alarmante.

Lo único extraño y alarmante es que a la gente ya no le basta el proceso democratico actual, bajo las bases actuales vale decir bajo las normas que se impusieron en una dictadura, es necesario un reformulamiento, tener de partida una constitución que aunque no deje a nadie completamente contento, sea de consenso.

Fue interesante constatar por ejemplo personalmente el domingo, como la enorme mayoría apoyaba una nueva constitución.
 
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