Actualidad Económica de Chile y el mundo

mata.skt · 20 Octubre 2020

Me imagino que la gente en Chile se pregunta como los bolivianos escogieron a un socialista de presidente o como los Argentinos volvieron a escoger a un socialista de presidente.

Con el Apruebo pasa lo mismo. Es inexplicable. La gente no dimensiona lo vulnerable que es si el sistema económico se tambalea.

1) Volatilidad en el tipo de cambio
2) Inflación
3) Aumento del desempleo

Son 3 variables que si se quedan altas en el tiempo producto de la inestabilidad politica-economica los 8 millones de chilenos que ganan 500k lo pasarán pésimo.

Si ampliamos el universo, podriamos agregar a la gente que gana más lucas,pero tiene familia ¿Que harian? Tendrían que estar a la patá y el combo con las lucas durante años.

Estamos hablando de que al menos 14 millones de chilenos no tendrían la capacidad economica de migrar a otro país ,por lo mismo aún 30 millones de venezolanos no se han ido de la dictadura y en Argentina ya se observa que la masa altamente productiva ya está comenzando a emigrar, el resto se queda a sobrevivir.

¿Cómo no lo ven?

Marcel · 20 Octubre 2020

Veo que se acaban los argumentos y volvemos a la campaña del terror, típico.

Por lo demás darle una salida democratica a un movimiento de alto descontento, lo que entrega es precisamente estabilidad.

El problema es que tu no entiendes el descontento, te parece incomprensible, pero eso es miopía, no un problema economico.

mata.skt · 20 Octubre 2020

Marcel dijo:
Veo que se acaban los argumentos y volvemos a la campaña del terror, típico.

Por lo demás darle una salida democratica a un movimiento de alto descontento, lo que entrega es precisamente estabilidad.

El problema es que tu no entiendes el descontento, te parece incomprensible, pero eso es miopía, no un problema economico.

Me imagino que no tienes miedo,por eso apruebas.

Ahora bien ¿Qué te hace pensar que las 3 variables que mencioné no se quedarán arriba durante años?

Te pregunto porque la elección de Fernandez fue democrática y lo que menos ha ocurrido es estabilidad.

Como reflexión te dejo la frase de Nietzsche: "Tener fé en algo, es no querer ver la realidad"

guaripolo · 20 Octubre 2020

wat0n dijo:
Yo mismo hice una consulta por ley de transparencia al Central por este tema, pues usar el SII es bastante riesgoso ya que hay grupos económicos que cambian su estructura societaria cada cierto tiempo, por lo que puede haber trabajadores que "cambian" de empresa sin mover el culo de su silla, y varias veces. Al consultar me dijeron que para eso lo único que hicieron fue sacar del cálculo a los casos en que todos o casi todos los trabajadores de una misma empresa cambiaban todos juntos de RUT, pero qué ocurre si por ejemplo un grupo económico que estaba concentrado en un RUT decide ir separando faenas o funciones en varios RUT distintos, manteniendo una parte en el original y el resto los pasa a otros RUT? Respuesta: Cuenta como "rotación".

No es cada cierto tiempo, es "a diario". BTW Esa data mezclada conlas cotizaciones previsionales y las boletas esta super rica para aplicar machine learning y detectar fraude (o por ejemplo unificacion laboral)

WINTENDOX · 20 Octubre 2020

Acá un argentino hablando de su país. Resumen está la caga por un sistema socialista. Y eso quieren acá xd.

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Detro · 20 Octubre 2020

mata.skt dijo:
Me imagino que la gente en Chile se pregunta como los bolivianos escogieron a un socialista de presidente o como los Argentinos volvieron a escoger a un socialista de presidente.

Porque la gente piensa en SU bolsillo y en SU bienestar. Y acá algunos progres pidiendo que no piensen en uno mismo y sí en los demás... :lol

.

Pensaron (ilusoriamente, wishful thinking) en Argentina, que como Macri les había dejado la crema por intentar ordenar ese caos de país, que con un nuevo gobierno peronista volverían a tener sus "derechos"restituidos (subvenciones de todo tipo). Esta gente se acostumbró a tener muchas cosas regaladas porque "sí", ya no tienen vuelta...

wat0n · 20 Octubre 2020

Marcel dijo:
wishful por que es una predicción del futuro, en ese sentido tiene tanta validez como cualquiera.

Por lo demás, los discursos más bien polarizados, son la norma en los climas previos a cualquier votación, no hay nada ahí extraño ni alarmante.

Lo único extraño y alarmante es que a la gente ya no le basta el proceso democratico actual, bajo las bases actuales vale decir bajo las normas que se impusieron en una dictadura, es necesario un reformulamiento, tener de partida una constitución que aunque no deje a nadie completamente contento, sea de consenso.

Fue interesante constatar por ejemplo personalmente el domingo, como la enorme mayoría apoyaba una nueva constitución.

El ambiente actual no está para consensos y de hecho se ha dicho de forma explícita en ciertos sectores políticos que la política de los consensos de la transición fue un error, siendo que como ahora tú mismo dices ese tipo de política es justamente la que se va a necesitar ahora.

Lo que mencionas sobre la polarización viniendo sólo por ser época pre-plebiscito no es tal, ésta ha ido surgiendo gradualmente desde mediados de los '2000 (no lo digo yo, lo dice uno de los entrevistados por LT, y tiene un punto) y se vuelve bastante más evidente en el segundo gobierno de Bachelet. Las elecciones de 2017 ya fueron un aviso al ver lo que sacó cada candidato.

guaripolo dijo:
No es cada cierto tiempo, es "a diario". BTW Esa data mezclada conlas cotizaciones previsionales y las boletas esta super rica para aplicar machine learning y detectar fraude (o por ejemplo unificacion laboral)

No es tan simple como hacerlo "todos los días" pero sí es cierto que hay grupos económicos que lo hacen todos los años. Una vez recuerdo que preguntamos a un informante por qué y nos decía que les costaba encontrar un arreglo que les hiciera fácil la gestión interna, no tanto o sólo desde el punto de vista laboral si no que de la contabilidad de costos.

Sobre el fraude laboral, no veo por qué meterle la base de pensiones vaya a arreglar algo en este tema en particular. Debieran mostrar lo mismo. Para lo que sí sería útil sería detectar si en algún momento se corta el pago de las indemnizaciones de forma presumiblemente ilegal

En cualquier caso, esa posibilidad implica que no se puede llegar y afirmar nada sustantivo sobre la rotación laboral en Chile. Mucho menos comparar con resultados de encuestas de otros países.

Marcel · 20 Octubre 2020

wat0n dijo:
El ambiente actual no está para consensos y de hecho se ha dicho de forma explícita en ciertos sectores políticos que la política de los consensos de la transición fue un error, siendo que como ahora tú mismo dices ese tipo de política es justamente la que se va a necesitar ahora.

Lo que mencionas sobre la polarización viniendo sólo por ser época pre-plebiscito no es tal, ésta ha ido surgiendo gradualmente desde mediados de los '2000 (no lo digo yo, lo dice uno de los entrevistados por LT, y tiene un punto) y se vuelve bastante más evidente en el segundo gobierno de Bachelet. Las elecciones de 2017 ya fueron un aviso al ver lo que sacó cada candidato.

Wat0n por favor, no puedes decir que no hay polarización antes de una elección, no solo si la hay, sino que la hay en cualquier país del mundo, previo a una elección.

Y sobre los consensos, ya veremos, yo creo que si, y no vamos a caer en la campaña del terror, con escenarios horribles con el apruebo, la nueva constitución va y la derecha debería de mejorar sus argumentos, por que eso de campañas del terror como que ya no funciona, vienen repitiendo lo mismo desde la epoca del si y el no, no hay que temer a la democracia, parte del juego es entender y respetar a que veces gana la opción con la que no estamos de acuerdo.

guaripolo · 20 Octubre 2020

wat0n dijo:
No es tan simple como hacerlo "todos los días" pero sí es cierto que hay grupos económicos que lo hacen todos los años. Una vez recuerdo que preguntamos a un informante por qué y nos decía que les costaba encontrar un arreglo que les hiciera fácil la gestión interna, no tanto o sólo desde el punto de vista laboral si no que de la contabilidad de costos.

El proyecto en el que estoy trabajando ahora permite hacerlo en "near-real-time" (cada 15 segundos), antes se hacia cada 4 hrs.

Aca estamos hablando de 150 sociedades, 7 grupos de consolidacion, con monedas distintas, anulacion intercompany, ajuste por moneda de sociedad, por moneda de grupo, y bla bla bla. Todo automatico a menos que quieras meter un journal (aka ajuste manual)

la ultima regulacion (de la que estoy al tanto) con respecto a las fecus es la siguiente

Lo que de cara a los miembros de un directorio que dan la orden de hacer "la pasada" por el dia no les impacta en nada. Puedes comprar una sociedad en la mañana, consolidar, y venderla a la tarde y consolidar de nuevo, y tener tus estados financieros cuadrados "al peso". Todo en orden y de acuerdo a la regulacion vigente.

mata.skt · 20 Octubre 2020

Detro dijo:
Porque la gente piensa en SU bolsillo y en SU bienestar. Y acá algunos progres pidiendo que no piensen en uno mismo y sí en los demás... .

Pensaron (ilusoriamente, wishful thinking) en Argentina, que como Macri les había dejado la crema por intentar ordenar ese caos de país, que con un nuevo gobierno peronista volverían a tener sus "derechos"restituidos (subvenciones de todo tipo). Esta gente se acostumbró a tener muchas cosas regaladas porque "sí", ya no tienen vuelta...

Es complejo el tema.

Si la economía no crece lo suficiente de aquí en más, entonces el estado podría hechar mano a la deuda para mantener el presupuesto fiscal constante.

Si quiere aumentar el presupuesto fiscal y la economía no crece lo suficiente, entonces tendría que subir los impuestos. ¿Recaudará lo mismo todo los años? Con una economía estancada lo dudo, por lo tanto seguiría hechando mano a la deuda.

En esa espiral al final el Estado irá subiendo impuestos solo para pagar deuda ,no como inversión social.

La base es el crecimiento económico,pero anda a explicarle eso al marcel o al tbon...

wat0n · 20 Octubre 2020

Marcel dijo:
Wat0n por favor, no puedes decir que no hay polarización antes de una elección, no solo si la hay, sino que la hay en cualquier país del mundo, previo a una elección.

Eso no quita que el proceso de polarización de la sociedad haya partido mucho antes que el plebiscito. Y no es sólo en Chile, se están polarizado todos los países occidentales.

Pretender eso es tapar el sol con un dedo.

Marcel dijo:
Y sobre los consensos, ya veremos, yo creo que si, y no vamos a caer en la campaña del terror, con escenarios horribles con el apruebo, la nueva constitución va y la derecha debería de mejorar sus argumentos, por que eso de campañas del terror como que ya no funciona, vienen repitiendo lo mismo desde la epoca del si y el no, no hay que temer a la democracia, parte del juego es entender y respetar a que veces gana la opción con la que no estamos de acuerdo.

También puedes armar escenarios horribles con el Rechazo si quieres, se me ocurren varios. El más obvio, y que doy por descontado, es que digan que hubo fraude electoral, y que por ende haya un recrudecimiento de la violencia.

Eso no implica que deba partir asumiendo que porque gane el Apruebo la polarización va a desaparecer, que habrá ánimo de llegar a acuerdos o que no se seguirá usando la violencia como medio para lograr cosas cuando hay cero indicios de que vaya a ser así. Incluso en procesos similares en otros países no fue así.

wat0n · 20 Octubre 2020

guaripolo dijo:
El proyecto en el que estoy trabajando ahora permite hacerlo en "near-real-time" (cada 15 segundos), antes se hacia cada 4 hrs.

Aca estamos hablando de 150 sociedades, 7 grupos de consolidacion, con monedas distintas, anulacion intercompany, ajuste por moneda de sociedad, por moneda de grupo, y bla bla bla. Todo automatico a menos que quieras meter un journal (aka ajuste manual)

la ultima regulacion (de la que estoy al tanto) con respecto a las fecus es la siguiente

Ver adjunto 9306

Lo que de cara a los miembros de un directorio que dan la orden de hacer "la pasada" por el dia no les impacta en nada. Puedes comprar una sociedad en la mañana, consolidar, y venderla a la tarde y consolidar de nuevo, y tener tus estados financieros cuadrados "al peso". Todo en orden y de acuerdo a la regulacion vigente.

Eso lo tengo claro, pero les puede traer problemas para el análisis (que es para lo que sirve la contabilidad de costos), no todo gira en torno a los impuestos y no todo se soluciona con un código que haga queries. Al final todo depende de cómo se organizan y, bueno, eso se lo escuché a una de las personas encargadas del control de gestión de uno de los grupos empresariales grandes cuando fuimos a visitarlo por la pega - otros grupos tienen otras políticas al respecto (algunos concentran todo en 1 RUT, otros separan en varios según distintos criterios, otros van cambiando cada cierto tiempo - a veces todos los años, a veces cada 5 años -, otros incluso separan grupos empresariales completos (varios grupos de RUT juntos que no hablan entre sí a pesar de tener el mismo dueño) con un enfoque sectorial, etc), por lo que no es algo netamente tributario (que debiera afectar a todos por igual, y por ende debería llevar a estructuras societarias similares). Algo muy común es separar de acuerdo a un criterio funcional (centrado en las operaciones usuales del grupo empresarial, cada RUT hace tal o cual fase del proceso productivo).

Trabajando en la compilación de estadísticas económicas, a nosotros nos respondían muchas veces por RUT y es imposible entender qué ocurre sin conocer la estructura societaria del informante.

guaripolo · 20 Octubre 2020

mata.skt dijo:
Es complejo el tema.

Si la economía no crece lo suficiente de aquí en más, entonces el estado podría hechar mano a la deuda para mantener el presupuesto fiscal constante.

Si quiere aumentar el presupuesto fiscal y la economía no crece lo suficiente, entonces tendría que subir los impuestos. ¿Recaudará lo mismo todo los años? Con una economía estancada lo dudo, por lo tanto seguiría hechando mano a la deuda.

En esa espiral al final el Estado irá subiendo impuestos solo para pagar deuda ,no como inversión social.

La base es el crecimiento económico,pero anda a explicarle eso al marcel o al tbon...

Incluso si la economia no crece y la poblacion no crece, solo redistribuyendo mejor lo que ya tenemos podriamos mejorar significativamente las condiciones de vida del otro 70% de la poblacion que masca lauchas desde hace 30 años y avanzar hacia una sociedad mas justa. Donde por ejemplo tus espectativas de vida ante una enfermedad catastrofica no dependan de una completada.

Crecimiento sin justicia social es solo tirania economica.

guaripolo · 20 Octubre 2020

wat0n dijo:
Eso lo tengo claro, pero les puede traer problemas para el análisis (que es para lo que sirve la contabilidad de costos), no todo gira en torno a los impuestos y no todo se soluciona con un código que haga queries. Al final todo depende de cómo se organizan y, bueno, eso se lo escuché a una de las personas encargadas del control de gestión de uno de los grupos empresariales grandes cuando fuimos a visitarlo por la pega - otros grupos tienen otras políticas al respecto (algunos concentran todo en 1 RUT, otros separan en varios según distintos criterios, otros van cambiando cada cierto tiempo - a veces todos los años, a veces cada 5 años -, otros incluso separan grupos empresariales completos (varios grupos de RUT juntos que no hablan entre sí a pesar de tener el mismo dueño) con un enfoque sectorial, etc), por lo que no es algo netamente tributario (que debiera afectar a todos por igual, y por ende debería llevar a estructuras societarias similares). Algo muy común es separar de acuerdo a un criterio funcional (centrado en las operaciones usuales del grupo empresarial, cada RUT hace tal o cual fase del proceso productivo).

Eso se llama malla societaria, que se agrupa (valga la redundancia) en grupos de consolidacion ya sea por sector industrial, o moneda, o por conveniencia para la anulacion intercompany. La gracia es que tienes una piramide de sociedades con doble entrada con porcentajes de ownership y controlling (cuyos rangos convenientemente impactan el detalle de los estados financieros que debes entregar). Cuando consolidas, cada cuenta FI de la sociedad base, tiene una cuenta FI de la sociedad padre en donde sumas y vas generando estados financieros consolidados hacia arriba.

Es como armar una torta por capas en donde para "inflar" el costo, un dia le pones mermelada, a una capa, y al otro dia dejas de vender torta con mermelada. Lo que el SII no sabe es que tambien eres dueño de la exportadora de frutillas, o que un pariente tuyo es controlador/dueño, o que tienes otra sociedad familiar en el extranjero que acumula las utilidades tanto de la torta como de la mermelada.

Las empresas zombie y el caso cascadas son casos clasicos de estas estructuras creadas para "hacer" la pasada, tienen aplicaciones diversas como sub-dividir dotaciones en procesos de negociacion colectiva, eludir impuestos, disminuir los dividendos entregados a los accionistas minoritarios, hacer regalos entre familiares antes de un matrimonio, y tambien anular utilidades para ahorrarse la gratificacion legal o resetear las provisiones de indemnizaciones por años de servicio.

Ni la inspeccion del trabajo, ni la fiscalia nacional economica, ni el SII tienen facultades para impedir cualquiera de estas practicas (todas legales por lo demas)

Es esa estructura la que ha permitido la concentracion de capital al nivel en que somos de los paises mas desiguales (y por ende injustos) del planeta.

wat0n · 20 Octubre 2020

guaripolo dijo:
Eso se llama malla societaria, que se agrupa (valga la redundancia) en grupos de consolidacion ya sea por sector industrial, o moneda, o por conveniencia para la anulacion intercompany. La gracia es que tienes una piramide de sociedades con doble entrada con porcentajes de ownership y controlling (cuyos rangos convenientemente impactan el detalle de los estados financieros que debes entregar). Cuando consolidas, cada cuenta FI de la sociedad base, tiene una cuenta FI de la sociedad padre en donde sumas y vas generando estados financieros consolidados hacia arriba.

Es como armar una torta por capas en donde para "inflar" el costo, un dia le pones mermelada, a una capa, y al otro dia dejas de vender torta con mermelada. Lo que el SII no sabe es que tambien eres dueño de la exportadora de frutillas, o que un pariente tuyo es controlador/dueño, o que tienes otra sociedad familiar en el extranjero que acumula las utilidades tanto de la torta como de la mermelada.

Las empresas zombie y el caso cascadas son casos clasicos de estas estructuras creadas para "hacer" la pasada, tienen aplicaciones diversas como sub-dividir dotaciones en procesos de negociacion colectiva, eludir impuestos, disminuir los dividendos entregados a los accionistas minoritarios, hacer regalos entre familiares antes de un matrimonio, y tambien anular utilidades para ahorrarse la gratificacion legal o resetear las provisiones de indemnizaciones por años de servicio.

Ni la inspeccion del trabajo, ni la fiscalia nacional economica, ni el SII tienen facultades para impedir cualquiera de estas practicas (todas legales por lo demas)

Es esa estructura la que ha permitido la concentracion de capital al nivel en que somos de los paises mas desiguales (y por ende injustos) del planeta.

Mi punto es que no es necesariamente surgen con esos temas tributarios o de contabilidad financiera en mente. Va más allá de sólo ser eso, por algo hay tanta diversidad en estas estructuras.

Sí creo que debería haber un identificador que sirva para consolidar esos RUT por grupo económico, sería muy útil para varias cosas... Partiendo por la tributación pero también para el análisis estadístico y el diseño de política económica.

mata.skt · 20 Octubre 2020

guaripolo dijo:
Incluso si la economia no crece y la poblacion no crece, solo redistribuyendo mejor lo que ya tenemos podriamos mejorar significativamente las condiciones de vida del otro 70% de la poblacion que masca lauchas desde hace 30 años y avanzar hacia una sociedad mas justa. Donde por ejemplo tus espectativas de vida ante una enfermedad catastrofica no dependan de una completada.

Crecimiento sin justicia social es solo tirania economica.

¿Quién te asegura que lo que distribuirás cada año será lo mismo si la economía no crece?

Primero año distribuyes 100 en 10 personas
Segundo año distribuyes 90 en 10 personas
Tercer año distribuyes 80 en 10 personas

Y asi....

Puedes financiar el déficit y repartir 100 todos los años con deuda, como hacen España, Francia e Italia. Eso en Sudamérica siempre termina mal.

A la gente que gana menos de $500K le sirve infinitamente más una estabilidad economica del pais sostenida en el tiempo,que lo que le prometa una constitución,es un hecho.

guaripolo · 20 Octubre 2020

mata.skt dijo:
¿Quién te asegura que lo que distribuirás cada año será lo mismo si la economía no crece?

Primero año distribuyes 100 en 10 personas
Segundo año distribuyes 90 en 10 personas
Tercer año distribuyes 80 en 10 personas

Y asi....

Puedes financiar el déficit y repartir 100 todos los años con deuda, como hacen España, Francia e Italia. Eso en Sudamérica siempre termina mal.

A la gente que gana menos de $500K le sirve infinitamente más una estabilidad economica del pais sostenida en el tiempo,que lo que le prometa una constitución,es un hecho.

Que el crecimiento sea 0% no es 100->90->80 como lo planteas. Que el PIB crezca, dado el GINI actual solo le mueve el patrimonio acumulado al 0,1% mas rico.

Corregir el GINI, no tiene nada que ver con generar mas o menos riqueza ni con generar mas o menos deuda externa (eso es puro humo).

La idea es mejorar el GINI de 0,46 (año 2017, una verguenza), a un rango entre korea (0,35) o australia (0,33) y como meta (ideal) a mega largo plazo noruega , belgica o dinamarca (0,26).

Chile tiene la desigualdad mas alta y el peor (y mas vergonzoso) efecto redistributivo de los impuestos. Eso es lo que tiene que cambiar.

Paises como Korea cobran poco impuesto porque su GINI ya es bueno, Paises como irlanda (con una desigualdad antes de impuestos peor que la de Chile) corrigen su GINI a niveles super razonables y aceptables.

El unico freno para una politica redistributiva de este tipo es el egoismo de la elite y los mecanismos financieros que comenté un poco mas arriba.

guaripolo · 20 Octubre 2020

wat0n dijo:
Mi punto es que no es necesariamente surgen con esos temas tributarios o de contabilidad financiera en mente. Va más allá de sólo ser eso, por algo hay tanta diversidad en estas estructuras.

Sí creo que debería haber un identificador que sirva para consolidar esos RUT por grupo económico, sería muy útil para varias cosas... Partiendo por la tributación pero también para el análisis estadístico y el diseño de política económica.

No sirve de nada porque no todas las sociedades radican en Chile, y tambien se diluyen las matrices de participacion/ownership debido a los lazos familiares.

por ejemplo Anfotafasta PLC, con domicilio legal en londres, controla Anfotagasta Minerals SA, con sede en Chile, que a su vez controla pelambres, antucoya, centinela y no estoy seguro si 100% o 51% de Zaldivar (se la compraron a barrick gold hace unos años). Tambien participan en twin metals en minesota y el mismo grupo es dueño del FCAB (que le transporta cobre a sus propias minas) .

Pero a su vez aca en Chile Antofagasta mineras tambien es parte del grupo quiñenco (controlado por andronico, amsa es de jean paul).

Pero ojo si revisas la lista de subsidiarias de amsa (son oficialmente 2 paginas, en SAP BPC son muchas mas) te encuentras con sociedades declaradas en las Bermudas, y otras con domicilio en UK como northern metals (con moneda GBP), que tampoco es que esten en Londres, el domicilio legal es en las islas virgenes britanicas (moneda GBP)

3. 22 Grenville Street, St Helier, Jersey, JE4 8PX3, Channel Islands
4. Crawford House, 50 Cedar Avenue, Hamilton HM 11, Bermuda
8. PO Box 958, Road Town, Tortola VG1110, British Virgin Islands

AMSA no paga impuestos ni en chile, ni en UK, todo su patrimonio (familiar) se guarda legalmente en las islas virgenes britanicas, en Blue Ocean Overseas Inc, los dividendos que distribuyen a sus accionistas en Antofagasta PLC (londres, no en chile), es una vez que Blue Ocean Overseas le pega la repasada. y lo que pagan en impuestos aca en Chile es lo que declaran en Antofagasta Minerals SA (despues de todas las transferencias y anulacion de IVA intercompany, entre por ejemplo CCU, Copec y el banco de Chile). Sobre esa anulacion intercompany despues hacen los ajustes por tipo de cambio entre CLP/USD/GBP para lo cual tambien tienen su propia mesa de dinero, y sus brokers dedicados. Pueden crear o esconder utilidades de esta forma tambien. Y para mas recacha las AFP les inyectan liquidez mes a mes, . por ende cuando hacen una mala pasada, baja el precio del cobre o los sindicatos se van a negociacion/paro la perdida se la comen nuestros fondos de pensiones.

Todo es legal, es informacion publica de su memoria, auditada creo que por PwC o Deloitte y validada por la CMF

https://www.aminerals.cl/media/6041/antofagasta-minerals_annual-report-aplc_2018.pdf

mata.skt · 20 Octubre 2020

guaripolo dijo:
Que el crecimiento sea 0% no es 100->90->80 como lo planteas. Que el PIB crezca, dado el GINI actual solo le mueve el patrimonio acumulado al 0,1% mas rico.

Corregir el GINI, no tiene nada que ver con generar mas o menos riqueza ni con generar mas o menos deuda externa (eso es puro humo).

La idea es mejorar el GINI de 0,46 (año 2017, una verguenza), a un rango entre korea (0,35) o australia (0,33) y como meta (ideal) a mega largo plazo noruega , belgica o dinamarca (0,26).

Chile tiene la desigualdad mas alta y el peor (y mas vergonzoso) efecto redistributivo de los impuestos. Eso es lo que tiene que cambiar.

Paises como Korea cobran poco impuesto porque su GINI ya es bueno, Paises como irlanda (con una desigualdad antes de impuestos peor que la de Chile) corrigen su GINI a niveles super razonables y aceptables.

El unico freno para una politica redistributiva de este tipo es el egoismo de la elite y los mecanismos financieros que comenté un poco mas arriba.

Ver adjunto 9310

¿Pero para mejorar el GINI necesitas subir la recaudación fiscal o no?

Opción 1: Puedes aumentar la recaudación sin subir impuestos y depender del crecimiento económico.

Opción 2: También puedes aumentar la recaudación subiendo impuestos supuestamente sin depender del crecimiento.

A ti te gusta la opción 2, pero lo que no me queda claro es por qué asumes que el estado va a recaudar lo mismo todos los años si la economía no crece o crece poco.

guaripolo · 20 Octubre 2020

Porque aunque la economia no crezca, no significa que la gente no consuma.

El chileno promedio no va a dejar de comer pan con palta, o tomar micro. Todas esas transacciones pagan IVA, los supermercados no van a dejar de vender, aunque vendan lo mismo que el año anterior, su estructura de costos les va a permitir tener un margen positivo (a menos que sean muy weones), y sobre ese margen igual vas a cobrar impuestos y por ende recaudar.

Si la economia no crece con respecto al año anterior, tu recaudacion deberia ser la misma (a menos que las empresas mejoren sus tecnicas de elusion de impuestos).

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