Nacional Estallido Social, ¿fue un complot o un plan orquestado?

Estallido Social, fue un complot? un plan orquestado?

  • Fue una manifestación espontánea

    Votes: 2 11,1%
  • Fue un plan organizado

    Votes: 16 88,9%

  • Total voters
    18

beatlejo

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Yo siempre he dicho que es imposible que hayan organizado a más de un millón de personas, es obvio que no. Además tengo familiares que salierion a protestar y evidentemente ellos no respondian a plan alguno. Pero lo que también es evidente es que un movimiento que no tenía líderes, fue apropiado por un sector político oportunista, la izquierda, no nos hagamos los wns. Para el PC, lo ideal era liderar todo el evento, que Piñera renunciara y se proclamara una Constituyente totalmente soberana. Para el Frente Amplio, un sector quería algo más institucional y otro (Comunes, algunos de CS) querían lo mismo que el PC. Y finalmente tenemos a la masa que sirvió de peón, tontos útiles, ingenuos, en buen chileno, aweonaos. Tucson dice que las razones son entendibles, puede ser, pero por muy atendibles que sean las razones, la frase de "para hacer tortillas hay que quebrar huevos" no vale, porque si ese es el estándar, entonces el día de mañana el sector político opuesto dirá lo mismo para justificar actos de violencia, hay que terminar con ese pensamiento típico de izquierdista burguesito, que se moja con la violencia pero es incapaz de aceptar las consecuencia reales de esta.

Además es IMPOSIBLE separar los sucesos del 18 de Octubre, no se puede separar, como falazmente intentan, la violencia y los manifestantes pacíficos, porque los primeros habrían sido rápidamente reprimidos sin el apoyo de los pacíficos, ya que nuevamente, no se hagan los de las chacras, todos vimos (yo también me metí en algunas marchas acá en Viña sólo para ver la dinámica de la protesta) como wns que si bien no estaban quemando, saqueando, armando barricadas, si aplaudían, gritaban "vamos cabrooooos", cuando un grupo de cumas o anarcos saqueaba un banco sacando el mobiliario para armar una barricada. Toda esa sarta de hijos de puta también son responsables, así que no, no se pueden separar, fueron parte del mismo movimiento nefasto para el país, la peor lacra o evento político en décadas.

Yo me pregunto, cómo se sentirán todos esos saco weas ingenuos que salieron y se comieron tremenda v*rga porque les creyeron todito a un grupo de políticos que sólo buscaban su propio beneficio. El costo de vida es aún más alto, la delincuencia desatada, las instituciones degradándose cada día, y su fallido proyecto constitucional resultó ser lo más cuma que podría engendrar el cruce entre un mono octubrista de Pza Italia y un comunista.

Comparto con la idea que hay que terminar con ese pensamiento, pero el sistema político que tenemos hoy actualmente fue instaurado tras un movimiento violento de derecha que se justifica por el caos que supuestamente engendró la unidad popular.
Lo que te está saltando en tu discurso es como habían carabineros infiltrados en las marchas que comenzaban los disturbios. Yo participé de varias marchas con mi hija que en ese momento tenía dos años y era genial ver a la gente tomándose las calles. Después venía el flaite y cagaba todo, pero no podemos desconocer que hubo buenos momentos. Que salieron caros sí


Yo quiero hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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he dicho varias veces que Mi fe el el ser humano es 0, si subestimo a las personas por eso y me equivoco no hay grandes problemas, no esperaba nada de ellas, al contrario de las personas que simpre tienen fe en todo. Por ejemplo alli estan los "soñadores" que hicieron mierda el pais por las puras.

O sea, comparto totalmente: todo fue por las puras, es que no se entiende la verdad todo lo que sucedió. Lo he conversado con gente de otros países y de verdad que dicen que somos muy extraños políticamente hablando. Pero es que de verdad, nadie esperaba en su momento que ganara el rechazo.


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ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Ya, entonces tú dices que todos los que salimos a protestar lo hacemos porque tiran de nuestros hilos. No crees que subestimas un poco a las personas?


Yo quiero hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez
Decir que la gente está manipulada por los medios ultra-mega-turbo-derechistas y las fake news ¿No es la misma weá?


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zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Lo que no hay que desmerecer, y a pesar de toda la zorra que queda cada vez que salen "a quemar la micro" es que los pocos avances sociales, aunque les arda el ojete a algunos, son iniciativas de partidos mas bien socialistas. que le vamos a hacer.

¿Partidos más bien socialistas? ¿Estas seguro?
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Decir que la gente está manipulada por los medios ultra-mega-turbo-derechistas y las fake news ¿No es la misma weá?


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Claro que sí, por eso yo no creo en eso. Todos somos responsables de los medios que consumimos y si no buscamos más allá, el problema es nuestro no de los medios.
Qué las campañas de desinformación funcionan, así como la propaganda, nadie lo discute. Pero la última palabra siempre es nuestra


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Lordnet

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11 Junio 2004
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Yo también tengo una pregunta: Si en vez de Piñera, hubiese habido un gobierno de izquierda dura, como ahora y, el problema hubiese sido exactamente el mismo (pensiones, salarios, subida del ticket del Metro, desigualdad, etc, etc ¿Habríamos tenido un estallido social de estas proporciones?
En mi opinión, NO, o al menos no a tal descalabro.
La izquierda tiene gente en los gremios (profesores, ANEF, Fenats) , en los sindicatos, en organizaciones sociales, la cut, deudores habitacionales, tomas ilegales, y la confech.
quien están en el grupo anarco, los secundarios, los barristas y los narcos. No hay masa crítica suficiente para que hubiese producido el mismo descalabro. Tampoco veo a la izquierda lanzando toque de queda y los milicos a la calle.

Una muestra es que la educación diría que esta peor que en la época de la revolución pinguina, y ahi está todo en silencio, mientras algunos escolares incendian semana por medio los colegios emblemáticos.
 

Furia Roja

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12 Mayo 2008
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Igual han tenido, seamos precisos. Los escolares han seguido con la tontera, se comieron el paro de Ventanas y las protestas en Chiloé por el tema de las zonas protegidas.

Esos han seguido con quema de micros, establecimientos, y cuanto desorden hay, de hecho ayer no más intentaron quemar un bus afuera del liceo de Aplicación.

También hubo protesta de los de Salud y se viene el paro de Profesores luego de las vacaciones de invierno, también hubo una de los camioneros que bloquearon ocho ciudades del país.


Para el aniversario del estallido social también hubo protestas


Ah tb estuvo esta de la Confech en Marzo del 2022 fue la 1a protesta de los escolares contra Boric


El chileno suele tener mala memoria, de hecho estoy seguro que se me quedan varias por ahí en el tintero.
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Yo creo q fue algo espontáneo. No es primera vez q temas de tarifa de transportes generan protestas. Y sobre la quema del metro, creo q hoy por hoy es aceptable pensar q son flaites coordinados por whatsapp antes q una tesis mas compleja. Hoy por hoy un montón de cosas incluso más difíciles de coordinan con un teléfono y la app
 

Lordnet

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Los que están en el gobierno sino como explicas que este gobierno de papanatas teniendo la kga no sufran de protestas?
Gracias por tu respuesta, creo que los weones del FA no pueden ni siquiera hacer bien un robo, no los veo con el mate para derrocar un gobierno (tal vez los veteranos del PC) y que además no se filtre en todo este tiempo. Lo que sí hicieron es que se volvieron los guaripolas del movimiento enarbolando las banderas del pueblo (DDHH, anti brutalidad policiaca, sacar a piñera y nueva constitución).

Además como dije en otro post, más arriba, los movimientos sociales son claramente afines con la izquierda. por lo que no pueden irse contra su líder (y esto en varios niveles). Porque hoy te apoyo, mañana me das fondos concursables, me das una licitación, o me pones de asesor en ciencias aplicadas aunque no sepa ni sumar.

Otras razones que creo que evitan una "insurrección"
1) burnout o agotamiento del movimiento,
2) repudio generalizado un movimiento que quería cambios en base a la violencia, no logró nada y además estamos peor que antes. Lo que incluyó estaciones de metro cerradas por meses y empleos perdidos por incendios y saqueos.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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Gracias por tu respuesta, creo que los weones del FA no pueden ni siquiera hacer bien un robo, no los veo con el mate para derrocar un gobierno (tal vez los veteranos del PC) y que además no se filtre en todo este tiempo. Lo que sí hicieron es que se volvieron los guaripolas del movimiento enarbolando las banderas del pueblo (DDHH, anti brutalidad policiaca, sacar a piñera y nueva constitución).

Además como dije en otro post, más arriba, los movimientos sociales son claramente afines con la izquierda. por lo que no pueden irse contra su líder (y esto en varios niveles). Porque hoy te apoyo, mañana me das fondos concursables, me das una licitación, o me pones de asesor en ciencias aplicadas aunque no sepa ni sumar.

Otras razones que creo que evitan una "insurrección"
1) burnout o agotamiento del movimiento,
2) repudio generalizado un movimiento que quería cambios en base a la violencia, no logró nada y además estamos peor que antes. Lo que incluyó estaciones de metro cerradas por meses y empleos perdidos por incendios y saqueos.
Le añadiría al desgaste del movimiento la inclusión, sin transar un milímetro, de sus ideas buenistas propias de seres de luz, que al pueblo sabio le interesan un comino y que jamás estuvieron en la génesis de la protesta.

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Lordnet

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O sea, comparto totalmente: todo fue por las puras, es que no se entiende la verdad todo lo que sucedió. Lo he conversado con gente de otros países y de verdad que dicen que somos muy extraños políticamente hablando. Pero es que de verdad, nadie esperaba en su momento que ganara el rechazo.


Yo quiero hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez
Creo que esto lo hemos comentado previamente, todas las encuestas daban por ganador al rechazo, la duda era por cuánto iba a ser la diferencia. Recuerdo que mi temor no era que fuese por paliza, era que fuese por menos de 1% de los votos. Donde terminaríamos con un pais polarizado al extremo y con los dos bandos desconociendo el resultado.
Además, el tema que hasta los completos fueran plurinacionales (más temas de la agenda valórica) sepultaron la nueva carta magna.
No es tu caso, pero aun leo algunos en RRSS que no dan vuelta la página con la derrota del plebiscito, ni hablar de que los republicanos arrasaron en el nuevo proceso.
 

mmirandap

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Para mi tiene una componente de ambos factores, si bien las marchas mas grandes se entienden por espontáneas, la convocatoria y violencia si venía desde un sector radical y se nota mucho ya que la capacidad organizacional que tienen es innegable, hay estructuras muy férreas dentro de los partidos y gremios.
 

The illusive man

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Fue súper espontáneo que se quemaran o vandalizaran 118 estaciones de metro de forma simultánea. También fue espontáneo que el INDH apareciera apenas un paco sintiera el impulso de llevarse la mano al bastón retráctil. Por favor, la marcha “del millón” probablemente fue espontánea, el resto estaba más arreglado que elección de Evo Morales
 

Valenciaga

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Al final, esto nunca se va a saber, porque como no hubo interés en investigar a fondo, no se incautaron celulares de los detenidos por los disturbios, por ejemplo.

Lo que si se sabe, es que llegaremos a la tan anhelada celebración de los 50 años, sin el regalo "a las fuerzas vivas del país", de una nueva constitución hecha a medida para la izquierda, sino que por la derecha. Una ultraderecha más fuerte que nunca y, un Kast frotándose las manos y diciéndose "ninguna necesidad de crear fundaciones para recaudar dinero para mi elección", me la están haciendo gratis y a la altura de los mejores profesionales del sector.
 

zaDic

Capo
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Quiero dejar estás capturas de Twitter sólo para re afirmar mi punto. Todos aquellos que salieron, de buena o mala fe a protestar durante el estallido, fueron utilizados y finalmente los únicos que lograron beneficios (y vaya que beneficios) fue el actual oficialismo. Se los pasaron a todos ustedes por la raja, les vieron la cara y lo más triste-comico es se las siguen metiendo en el ojo.

Screenshot_20230629_192133_Twitter.jpg

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The illusive man

Cerberus Agent
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27 Febrero 2012
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Quiero dejar estás capturas de Twitter sólo para re afirmar mi punto. Todos aquellos que salieron, de buena o mala fe a protestar durante el estallido, fueron utilizados y finalmente los únicos que lograron beneficios (y vaya que beneficios) fue el actual oficialismo. Se los pasaron a todos ustedes por la raja, les vieron la cara y lo más triste-comico es se las siguen metiendo en el ojo.

Ver adjunto 31240
Ver adjunto 31241

Y hubo reparación a la verdaderas víctimas, a aquellos que perdieron sus locales o autos destruidos por simios?
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Y hubo reparación a la verdaderas víctimas, a aquellos que perdieron sus locales o autos destruidos por simios?

Cómo siempre anteponiendo lo material a lo humano, y que me dices de la gente que perdió la vista, eso no vale también?
De hecho, es todavía más grave, fueron crímenes perpetuados por aparatos estatales.


Yo quiero hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez
 

Lordnet

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11 Junio 2004
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no se trata del empate, todos son víctimas del estallido, los que les quemaron su negocio, los lesionados (chilenos de a pie y policías), los con trauma ocular y los que murieron.

me apareció esta nota, 145 pensiones suena como poco.

 
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