Coronavirus COVID-19

wurrzag

Ciclista Jipi
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30 Mayo 2006
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En peru se desbandó todo, 100 muertos en un dia. Y ya tienen hospitales colapsados.

Chile tambien esta semana se desbandó, gracias a la estupida medida del gobierno de volver a la normalidad, en vez de redirigir la economia al comercio electronico (opción neozelandesa). Pero ni de lejos, estamos en la situación de Peru, donde alli si ya hay casos de camiones llenos de cadaveres.

En Argentina van a decretar estado de sitio, de seguir las protestas, la gente se esta muriendo de hambre.
¿Tu dices que en Chile se desbando porque comunas como las Condes volvieron a la normalidad y prácticamente no han subido los contagios a diferencia de Santiago y Ñuñoa donde se mantienen en cuarentena los contagiados han subido?
Fuente: Lo vi en la tele.

PS: Lavense las manos cochinos qls y dejense de salir a pajarear, me están saliendo liquenes por el encierro.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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casi 1000 casos nuevos hoy, se confirma la tendencia desde que comenzó el llamado a la normalidad del gobierno, y de que el seguimiento se descontroló.

Por cierto, lo de asintomaticos y sintomaticos solo fue una finta, antes a ambos casos se les consideraba igual. lo que sucedia era que el protocolo para tomar si o si el test, no era obligatorio en los familiares de quienes tuvieron contacto. Ahora si lo es.

De hecho me da la impresión que por ahi va el asunto, porque pasar de 500 el lunes, a casi 1000 hoy, te da a entender que el seguimiento se te fue a la mierda.
 

Ratonator

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¿Tu dices que en Chile se desbando porque comunas como las Condes volvieron a la normalidad y prácticamente no han subido los contagios a diferencia de Santiago y Ñuñoa donde se mantienen en cuarentena los contagiados han subido?
Fuente: Lo vi en la tele.

PS: Lavense las manos cochinos qls y dejense de salir a pajarear, me están saliendo liquenes por el encierro.
Porque el numero de contagios x dias aumentó considerablemente, ahora si eso fue aun con cuarentena preventiva en algunas comunas de santiago, quiere decir que la medida valió hongo. De hecho en muchas dt han habido de denuncias de empresas, llamando a ir al trabajo, aprovechandose de la excepción de "labores indispensables".

En santiago se esta viendo que no sirve de mucho hacer eso de las cuarentenas parceladas, si gente de unas comunas, igualmente esta viajando a otras comunas, esparciendo el virus en el proceso, y eso aunque juridicamente no debiera hacerse, ocurre en la practica.

Nueva zelanda tengo entendido que ha practicado ya care de raja, redireccionismo economico, permitiendo solo el comercio online, aun con protestas de los liberales y libertarios de siempre, y solo asi, han podido erradicar casi totalmente el virus. Pero aqui como que piensan mucho en la luna, hubo un relajo por las buenas cifras, y ahora todo eso se fue al carajo.

El gobierno debiera haber apuntado alli, ofrecer protección a los que entregan paquetes, o medidas de ese estilo, pero como en Chile viven muchos aun que ni siquiera saben encender un pc, no pueden vivir sin del comercio presencial, creo que ellos van a cagar si o si.
 

Ratonator

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Es en estas situaciones donde se demuestra que Chile está dos pasos adelante de Perú o Ecuador y uno de Argentina. (Pero nos va a tocar igual)

El gobierno sabe que vamos a llegar a esa situación, pero les chupa un huevo. Prefieren salvar la "economía" a salvar el 3% de la población.
Ese es un mal indicativo. Da a pensar que se estan haciendo las cosas bien. Pero es solo una imagen falsa, porque vives en un continente con vecinos banana.

Es como cuando te sacas un 4 o un 5 en la universidad, es una buena nota para la U, si. Pero solo porque casi todos sacan puros rojos, y comparado, estas "bien", pero ni de lejos es lo optimo.
 

Obsdark

Capo
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28 Septiembre 2019
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Marcel

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1 Septiembre 2004
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casi 1000 casos nuevos hoy, se confirma la tendencia desde que comenzó el llamado a la normalidad del gobierno, y de que el seguimiento se descontroló.

Por cierto, lo de asintomaticos y sintomaticos solo fue una finta, antes a ambos casos se les consideraba igual. lo que sucedia era que el protocolo para tomar si o si el test, no era obligatorio en los familiares de quienes tuvieron contacto. Ahora si lo es.

De hecho me da la impresión que por ahi va el asunto, porque pasar de 500 el lunes, a casi 1000 hoy, te da a entender que el seguimiento se te fue a la mierda.
Estas equivocado

Ante un caso confirmado, se pone cuarentena a todos los contactos estrechos, pero solo se hacía test a los que presentaban síntomas, eso se amplio y por tanto aumenta el número de confirmados, por eso los casos críticos y muertes se mantienen estables a pesar que aumentan los confirmados.

Y tienen que entender que no es factible que todos nos quedemos en la casa por un año, las consecuencias serían mucho peores que el virus, Nueva Zelanda si no lo sabes es una isla y tiene condiciones muy distintas a Chile, empezando por el espacio por persona, es mucho menos asinado que Chile, como ya dijeron incluso con cuarentena los contagios han aumentado en algunas partes, eso es un tema cultural.
 

Obsdark

Capo
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28 Septiembre 2019
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En Chile el sistema de salud ya colapso, no hay mucho que hacer allí, pasa todos los inviernos, eso no va a ayudar a ganarle al covid-19

Junto con eso, la opción de replantear y redirigir la economía de hecho hace sentido, después de todo, la economía va a estar hecha mierda al terminar lo del covid-19, volver a la misma normalidad anterior es un poco... Ingenuo, por decirlo menos.

Si estás forzado a reconstruir, en lugar de construir lo mismo que antes mejor realiza una mejor construcción que la que había antes, ahora conoces las falencias que tenía la construcción anterior de modo que hacerlo de nuevo de la misma forma no tiene sentido, es la pérdida de una oportunidad.

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Soujiro

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zhoen

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Y los monos siguen sin entender, la "dishnindah" es mas importante que la salud de los demas
Cuando anuncias q abrirás mall, que relajará cuarentena, en resumen, anuncias normalidad... Ese mensaje llega a todos, incluso los q protestan. Aparte de q son bien weones los q protestan en pandemia , es un sintoma de como fue recibido el mensaje del gob en la gente. En un error q nos va a costar, esperen se una o dos semanas
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Estas equivocado

Ante un caso confirmado, se pone cuarentena a todos los contactos estrechos, pero solo se hacía test a los que presentaban síntomas, eso se amplio y por tanto aumenta el número de confirmados, por eso los casos críticos y muertes se mantienen estables a pesar que aumentan los confirmados.

Y tienen que entender que no es factible que todos nos quedemos en la casa por un año, las consecuencias serían mucho peores que el virus, Nueva Zelanda si no lo sabes es una isla y tiene condiciones muy distintas a Chile, empezando por el espacio por persona, es mucho menos asinado que Chile, como ya dijeron incluso con cuarentena los contagios han aumentado en algunas partes, eso es un tema cultural.

Correcto, además NZ va a sufrir por el lado del turismo. Y lo del testeo es correcto también, los protocolos hasta el 17 de abril (al menos) no consideraban el testeo a asintomáticos:


Aún así, sería interesante saber si los números antiguos incluyen el testeo a algunos casos excepcionales de asintomáticos o no. En caso de hacerlo, deberían comunicar el total de contagios y además hacer la apertura pues el cambio de la regla de testeo implica que un mayor porcentaje de gente testeada, y por ende de positivos, es asintomática y eso quiebra la serie.

Ya era hora de que se extendiera el criterio de testeo, dado que decían a cada rato que había una capacidad de testeo mayor que la que comunicaban.
 

zhoen

Campeón del Sur
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Yo soy muy crítico de la lentitud del gob y de du orientación económica por sobre la salud, pero creo q el nuevo criterio apunta en la dirección correcta. Los nuevos números reflejan mejor la realidad. O sea, no es q estemos peor, sino que antes teníamos una mirada que subestimaba el virus
 

Pescador

Pajarón Viejo
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21 Noviembre 2012
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Y los monos siguen sin entender, la "dishnindah" es mas importante que la salud de los demas

:plaf2 Sin comentarios estimado.
 

wurrzag

Ciclista Jipi
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30 Mayo 2006
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Porque el numero de contagios x dias aumentó considerablemente, ahora si eso fue aun con cuarentena preventiva en algunas comunas de santiago, quiere decir que la medida valió hongo. De hecho en muchas dt han habido de denuncias de empresas, llamando a ir al trabajo, aprovechandose de la excepción de "labores indispensables".

En santiago se esta viendo que no sirve de mucho hacer eso de las cuarentenas parceladas, si gente de unas comunas, igualmente esta viajando a otras comunas, esparciendo el virus en el proceso, y eso aunque juridicamente no debiera hacerse, ocurre en la practica.

Nueva zelanda tengo entendido que ha practicado ya care de raja, redireccionismo economico, permitiendo solo el comercio online, aun con protestas de los liberales y libertarios de siempre, y solo asi, han podido erradicar casi totalmente el virus. Pero aqui como que piensan mucho en la luna, hubo un relajo por las buenas cifras, y ahora todo eso se fue al carajo.

El gobierno debiera haber apuntado alli, ofrecer protección a los que entregan paquetes, o medidas de ese estilo, pero como en Chile viven muchos aun que ni siquiera saben encender un pc, no pueden vivir sin del comercio presencial, creo que ellos van a cagar si o si.
¿E ignoraste olimpicamente el caso de las Condes?
¿Para hallá no han ido a trabajar?¿o en las Condes trabaja solo gente de las condes?¿O acaso son tan grandes las diferencias de presupuesto en Las Condes VS ñuñoa y Santiago que las medidas preventivas voluntarias de cada empleador se hacen notar?

Eso es lo "simpatico" del gráfico que mostraban, que comparando para mismas fechas y, mas menos mismas medidas iniciales se da una diferencia en las curvas, y que de paso contrarían tu palabras.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Y los monos siguen sin entender, la "dishnindah" es mas importante que la salud de los demas

Más esto otro que se viene:

Y luego nos reímos de nuestros vecinos.......con que cara!!:mad
 

Ratonator

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Estas equivocado

Ante un caso confirmado, se pone cuarentena a todos los contactos estrechos, pero solo se hacía test a los que presentaban síntomas, eso se amplio y por tanto aumenta el número de confirmados, por eso los casos críticos y muertes se mantienen estables a pesar que aumentan los confirmados.

Y tienen que entender que no es factible que todos nos quedemos en la casa por un año, las consecuencias serían mucho peores que el virus, Nueva Zelanda si no lo sabes es una isla y tiene condiciones muy distintas a Chile, empezando por el espacio por persona, es mucho menos asinado que Chile, como ya dijeron incluso con cuarentena los contagios han aumentado en algunas partes, eso es un tema cultural.
Por eso pos Marcel, antes no era obligatorio (opcional) que los demás integrantes de un grupo se hicieran el test, ahora sí lo es.

El drama que había antes es que perfectamente podían ocurrir errores y algún contagiado que se te escapa el seguimiento. Los números actuales donde se aumento al doble de contagiados por día, reflejan que el virus se les había escapado en el seguimiento, lo que echa por tierra hacer cualquier política de cuarentena parcelada. (Que corre bajo la idea de tener seguimientos casi en caliente de los casos. (Como hace Israel)

Generalmente esos errores ocurrían, desde el momento en que se notificaba al paciente hasta que se decretaban la cuarentena por confirmacion de positivo, el paciente enfermo directamente no fue a ninguna parte en ese lapso de tiempo, pero sus familiares y convivientes si, y sin saber que tenían el bicho, o que tenían muchas posibilidades de tenerlo.

En ese lapso de tiempo, decretada la cuarentena familiar, podía el grupo haber contagiado a un montón de gente, sin saberlo.

Para quien le interese más el tema, vean el caso de Vallenar, que llega a ser dramático como de un caso, se expandió rápidamente.
 

Obsdark

Capo
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Más esto otro que se viene:

Y luego nos reímos de nuestros vecinos.......con que cara!!:mad
Para mí es muy decidor que justo, justo Ñuñoa y Santiago centro mantengan, en las zonas que durante el estallido social fueron de alto impacto, cuarentenas.

Esas cuarentenas no son por enfermedades, son para evitar que la gente se junte en las plazas, imbéciles son la facción del gobierno por pensar que va a pasar piola, y más aún por querer usar esto para cancelar el plebiscito.

Más aún, pasa menos piola porque quieren volver a la normalidad y están haciendo todo lo posible por inclinarse a eso, pero de nuevo, creen que con un discurso explícitamente contradictorio va a pasar piola la cuarentena por fines políticos?

Ojo, no estoy diciendo que no debamos estar en cuarentena, estoy de hecho seguro que si se debe mantener la cuarentena, lo que estoy diciendo es que hay que ser bien idiota para proponer cosas que van a invitar a la desconfianza y generar roces justo en un periodo cuando lo que necesitas es generar confianza.

Porque seguro que "cancelar el plebiscito" genera mucha confianza en la ciudadanía... (Sarcasmo)

Otra que escuche es que querían correrlo para dos años mas, claro... Después de las elecciones? No, ni cagando, a mayor espera, mayor desconfianza, y si el gobierno cree que es tiempo hoy de abrir malls y no detener la producción, entonces bajo ese mismo criterio no hay nada que evite, reitero bajo ese mismo razonamiento, que a la fecha que ya esta designada (si no mal recuerdo octubre(?)) se realice el plebiscito, después de todo, todo debería andar bien por esas fechas, no que querían volver a la normalidad ahora?, O es que acaso no estamos en tiempos que hagan que volver a la normalidad sea viable?

De ser así entonces y no es tiempo para volver a la normalidad, esto bajo la visión del gobierno, entonces, por que andan abriendo malls?

Digo, el gobierno está haciendo cosas contradictorias, esto por lo bajo llama a dudar de sus capacidades cognitivas, y por lo alto, a dudar muchísimo de sus intenciones, y dado que son un grupo de personas y no puede ser que todos sean tan carentes de inteligencia, me inclino por la opción de que son malignos...

Me quedo con la duda por lo alto, porque veo más cosas que indican maligna intención, que estupidez no intencionada.

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wurrzag

Ciclista Jipi
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Para mí es muy decidor que justo, justo Ñuñoa y Santiago centro mantengan, en las zonas que durante el estallido social fueron de alto impacto, cuarentenas.

Esas cuarentenas no son por enfermedades, son para evitar que la gente se junte en las plazas, imbéciles son la facción del gobierno por pensar que va a pasar piola, y más aún por querer usar esto para cancelar el plebiscito.
...

¿Juntarse en lugares como Plaza Baquedano?
Lugar emblematico de las movilizaciones desde octubre ubicada en la comuna de.... Providencia. Parque Bustamante también de Provi hasta Ñuñoa, solo desde Vicuña Mackenna "poniente" tienes la comuna de Santiago.

Por otro lado en Ñuñoa que si bien salió poco en las noticias el eje Matta-Grecia sufrió mucho mas con las manifestaciones, por Irarrazabal los buses muchas veces rodeaban la plaza y continuaban la marcha, a lo mas un par de cuadras antes y después de la plaza, por Grecia derechamente no circulaban, y muchos quedaban botados sin locomoción, otro punto que está fuera de la cuarentena, junto con rotonda Grecia que si salia en la TV, muchas veces mas problematico que las Plazas mas centricas de Ñuñoa y nuevamente, sin cuarentena.

Así que ¿Que información concreta tienes de que los números se están inventando al alza para justificar lo que planteas?
 
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zhoen

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El tema en el fondo es q el mismo gobierno ha mantenido la atención en las protestas en vez de poner todo el foco en la salud. Sacarse fotos en pza italia, pintarla, etc. Es un movimiento comunicacional muy weon. Adicionalmente, la pesima estrategia de Nueva normalidad dejó la crema, muchos creyeron que esto ya pasó cuando aún no comienza
 
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Obsdark

Capo
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¿Juntarse en lugares como Plaza Baquedano?
Lugar emblematico de las movilizaciones desde octubre ubicada en la comuna de.... Providencia. Parque Bustamante también de Provi hasta Ñuñoa, solo desde Vicuña Mackenna "poniente" tienes la comuna de Santiago.

Por otro lado en Ñuñoa que si bien salió poco en las noticias el eje Matta-Grecia sufrió mucho mas con las manifestaciones, por Irarrazabal los buses muchas veces rodeaban la plaza y continuaban la marcha, a lo mas un par de cuadras antes y después de la plaza, por Grecia derechamente no circulaban, y muchos quedaban botados sin locomoción, otro punto que está fuera de la cuarentena, junto con rotonda Grecia que si salia en la TV, muchas veces mas problematico que las Plazas mas centricas de Ñuñoa y nuevamente, sin cuarentena.

Así que ¿Que información concreta tienes de que los números se están inventando al alza para justificar lo que planteas?

Lee entero lo que dije porfavor antes de contestar, ok?

Dije explícitamente que creía que la cuarentena tenía sentido, pero que hay lugares que lo están por fines políticos.

Si hubieses leído como la gente el post, hubieses visto y leído esa parte donde digo eso de modo explícito, esto es, que la cuarentena tiene sentido también.

Creo también que el hecho de que una parte de una comuna "sufra más o menos" no convierte a un lugar en centro de convocatoria tampoco, no es el daño a la propiedad lo que metió susto al gobierno, sino la alta convocatoria de no-lumpen.

De hecho, no sé de dónde sacas la idea de que, porque haya más o menos daño en determinado lugar comparativamente que en otro, ese lugar será más o menos simbólico que cualquier plaza, que tienen en sí un poder mucho más fuerte de congregar y convocar gente.

Aunque de nuevo, estoy hablando con alguien que, debo asumir en base a sus postulados, cree que es el lumpen el que le metió miedo al gobierno.

Al gobierno el lumpen no lo intimida, porque es criminalizable, la culpa puede ser desplazada hacía ellos, y si no vieran ese mecanismo como algo útil, los infiltrados no existirían y las campañas de prensa no estarían torcidas, simplemente no mostrarían las protestas en absoluto.

Lo que le da miedo es que la gente se informe, se organice, exija derechos y pare la producción y/o ejerza presión sobre ellos en modos que saben, les pueden afectar de verdad.

Es por eso que el gobierno le teme tanto a la buena memoria, porque está abre las puertas a la retribución..

Además, si recordamos bien, las plazas si han sido epicentro de diversas formas de protestas pacíficas también, esa es la diferencia con la protesta que puede pasar en cualquier población, y que si puede poner las cosas pesadas para cualquier gobierno.

También dije que me parecía contradictorio que abrieran malls hoy, pero dijesen por otro lado que tal vez no debiese haber plebiscito en octubre so excusa de covid-19, puesto que reitero, como puede tener sentido cancelar el plebiscito de octubre si están vendiendo la imagen de que se puede volver hoy a la normalidad?

Acaso que se abran los malls desde aquí hasta octubre no es un mayor riesgo de contagio que el que se haga un plebiscito?, pues se mueve más gente en ellos (mall) y con menos orden del que se podría obtener en el plebiscito con instrucciones claras.

Digo, en una votación, me puedo imaginar gente esperando su turno a 1 o 5 metros de distancia, pero me cuesta imaginar a un locatario retando a un cliente por manipular un objeto con las manos descubiertas o por no llevar mascarilla, o a los guardias dejando entrar grupos de personas a un mall.

Esto por qué? Porque quieren que el cliente compre.

Aparte, que vas a hacer con los trabajadores que vivan en comunas en cuarentena? Les vas a decir que no vengan a trabajar? Tú crees que los locatarios van a respetar eso sin fiscalización?

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