Coronavirus COVID-19

mmirandap · 2 Mayo 2020

La gente igual sale a la calle, da lo mismo lo que digan las autoridades. Basta ver la cantidad de salvoconductos y permisos que se entregan.

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wat0n · 2 Mayo 2020

Ratonator dijo:
lo entendiste mal, desde siempre se contó a los asintomaticos (obvio, no entiendo como los reporteros todavia no entienden bien la wea, o no quieren entender por mandato del gremio), lo que sucede es que para las pruebas covid, no era obligatorio que se tomaran a los familiares directos del enfermo, que aun estando asintomaticos, podian tener el virus, entonces lo que critica el colegio medico, es que bajo el protocolo del gobierno, no se consideraba a mucha gente asintomatica como sujetos de test, cuando debiera hacerse (que es distinto a decir que en el recuento, no estan considerados los asintomaticos). Porque si alguien pagaba por la muestra, y salia positivo, se contabilizaba igual, dentro del total nacional, y casos asi habian ocurrido mucho, sobretodo en las condes.

El hecho que en apenas una semana se haya aumentado considerablemente los casos diarios, ocurrido antes del cambio de metodologia, da a entender dos cosas;

a) el gobierno tuvo que reformular su metodologia, porque la traza de seguimiento se habia ido a la mierda.
b) que el plan de regreso a la normalidad, empeoró la situación, partiendo por los funcionarios publicos que hacian pega que no necesariamente necesita de ir a la oficina (eso es como obvio, pero mucha gente en el pais todavia piensa que los funcionarios solo atienden publico, en vez mantener cifras de datos, informes, estudios, sentencias, que debe ser el 80% de la plana laboral funcionarial.

El daño ya esta hecho, y el gobierno lo sabe. Van a volver a cerrar malls, servicios publicos, etc. Pero ya la expectativa de volver en Junio o Julio, se fue a la mierda. Probablemente las cosas recien se solucione en octubre o diciembre. (Ver curva gausiana de casos)

Por cierto, en lo personal es poco probable que me pase algo, estoy aislado y haciendo teletrabajo de hace semanas, y con viveres para 3 meses. Pero eso no me quita el hecho que soy Chileno, y me preocupa enormemente que haya una masacre en la población, de seguir tomandose medidas weonas, solo porque tuvimos un veranito de san juan, que hizo reconfiarse al gremio y a politicos, cosa que es lo peor que puede pasar.

Es como si Chile estuviera jugando contra Brasil en tiempos del perro verde, puedes meter un gol, pero si te relajas, los brazucas te violan ahi mismo, aqui ocurre algo similar.

Los protocolos de cuándo un caso se podía considerar como sospechoso (y por ende para testear) eran bastante explícitos en relación a la presencia de síntomas. Los casos de testeos a asintomáticos deberían ser más bajos que los actuales, en tanto hayan ocurrido.

PD: En relación a lo que mencionaste antes, por eso debe hacerse pilotos antes de reabrir como lo hizo Lavín en el Apumanque. Lo que hizo Falabella hoy por ejemplo es inaceptable y no debería haberse permitido.

senbe · 2 Mayo 2020

Y ahora qué hacemos con la meseta?

Faltan las selletas y estamos :sisi

wurrzag · 2 Mayo 2020

Ratonator dijo:
Volvemos a lo mismo, no se contabiliza en los indices de las condes, gente que no vive en las condes, pero trabaja alli. ¿De que te sirve mantener numeros bajos en las condes, si la gente que trabaja alli y no esta con cuarentena por tener permisos, tiene el virus, y en cuanto la gente vuelva a trabajar, enfermaran?

Si te entiendo bien...si no estan en cuarentena ni en casa ni trabajo estarian trabajando ¿no?, y si no, la cuarentena no cambiaria la situación, ¿verdad?
Y aun así para la primera cuarentena comunal recuerdo que la Daza mostró una hoja impresa a color bien chula en que mostraban los contagios y los traslados de la gente, y era como un aluvión o tsunami colorinche que partía en el barrio alto y terminaba casi en Quinta Normal, así que creo que consideran mas allá del número del Cesfam.

¿Se entiende el punto? Al final la cifra que importa es el macro, y ayer toda la región metropolitana concentró el 90% de los casos nuevos. Eso es demasiado.

Pocazo veo tu punto, pero sigamos, la RM que es como el 50% de la población de Chile concentra el 90% de los casos nuevos, si es preocupante, pero dentro de la misma tenemos que en lugares ya en cuarentena los casos siguen aumentando, no está funcionando, el mismo caso de Pte Alto que con media comuna en cuarentena según sus propias autoridades no dan abasto para el control (tanto municipales como de OyS), el volver general la cuarentena a la ciudad/región no cambiará la situación, de hecho puede empeorarlo, el problema va por otro lado entonces.

Lo demas no reviste analisis, no se llegó ni a los indices mas pesimistas, porque la gente, y el gobierno (obligado en buena parte por las organizaciones y la municipalidades), tomaron medidas. De no haberse hecho nada, ya estariamos igual que ecuador en cuanto a impacto social. (y los estudios partieron en base a ese supuesto)

Supongo que te refieres que no se llego a los indices menos pesismas (algunos al mes nos ponia al nivel de italia...), ciertamente de no haberse hecho nada estariamos en mucha peor posición, pero aquella situación dista bastante de los planes originales (p.ej. con suspensión de clases post-vacunación)

Pero a nivel macro, solo se ha ralentizado el crecimiento, mas no eliminado, peor aun, esta semana la curva volvió a ascender.

La curva va a seguir ascendiendo hasta que lleguemos al peak, o uno de ellos si es que tenemos varios, si es que se ha ralentizado (como es que le llamaban... ¿curva creciente con alzas decrecientes? inserte segunda derivada acá) es que nos estariamos acercando a un peak, y si es pronto tanto mejor, todavía sobran camas y ventiladores me parece.

wurrzag · 2 Mayo 2020

senbe dijo:
Y ahora qué hacemos con la meseta?

Faltan las selletas y estamos

Hagamos un asedeto

wat0n dijo:
Los protocolos de cuándo un caso se podía considerar como sospechoso (y por ende para testear) eran bastante explícitos en relación a la presencia de síntomas. Los casos de testeos a asintomáticos deberían ser más bajos que los actuales, en tanto hayan ocurrido.

PD: En relación a lo que mencionaste antes, por eso debe hacerse pilotos antes de reabrir como lo hizo Lavín en el Apumanque. Lo que hizo Falabella hoy por ejemplo es inaceptable y no debería haberse permitido.

Y hay que agregar que de un tiempo aumentaron los sintomas "aceptados"

wurrzag · 2 Mayo 2020

unreal4u dijo:
No, todo lo contrario: están escaseando los tests así que sólo se hace en caso de real necesidad o si eres funcionario de la salud. Ahora mismo está bajando el número de hospitalizaciones (ver gráfico adjunto) pero nuestro gobierno ha repetido mil veces que la cantidad de infectados no es una métrica útil por lo que tampoco se enfocan en ello. A partir del 11 de mayo los colegios básicos van a volver a abrir (después de casi mes y medio) pero sólo media jornada y todavía está en duda pq los profes están exigiendo que ellos tb sean testeados periódicamente, pq no están para ser conejillos de indias.

Gráfica: cantidad de hospitalizaciones por coronavirus al día:
Ver adjunto 5016

Saludos.

PD: El gráfico de arriba + mantener el RA del virus en menos de 1 es en lo que nuestro gobierno se está enfocando y hasta el momento ha resultado bastante bien. Desde el 15 de marzo (aprox.) que estamos con lockdown casi total, el 20 de mayo verán qué medidas van a tomar. Yo creo que no voi a volver a ver la oficina sino hasta mediados de junio para serte sincero, ya que mi profesión (informático) es algo que perfectamente se puede hacer desde la casa y lo más probable es que el siguiente grupo al que le den permiso para trabajar sean las peluquerías y otros comerciantes chicos que tb cerraron sus puertas el 15 de marzo.

Bah, había visto una noticia que habían "reutilizado" los lavaautos como centros tipo "drive in test" pa la población en general, quizás fue en otro lugar papero, por lo que veo en el grafico ya van la raja.

wurrzag · 2 Mayo 2020

Obsdark dijo:
...

Si en una comuna no hay testeos, como asumes que se van a detectar casos positivos?

Y en ese caso tendrías el mismo resultado de una comuna "sin contagios ni casos nuevos detectados" porque no habrían testeos.

Cachai la wea que estai diciendo?

Otra vuelta para la misma explicación, volvemos a Aysen, creo que 3 semanas ya sin casos (no he visto hoy), como no tienen casos la cantidad de tests será muy baja y quizas hasta de cero (en caso de sospechas) porque se testea a los con sintomas, ya que los sin sintomas no terminan en la UCI, y los que terminan acá son el número importante, no si testeas al 50 o al 5% de la población.

Cachai además que justamente NZ hizo cuarentena total según tus propias palabras y con eso controlo (o controla) la enfermedad y también evita la reaparición de focos?

Porque si los infectados, con o sin saber de su infección, no viajan, no pueden contagiar a gente de otras zonas.

Y cachai que lo que acabo de poner es que acá en Chile no hay cuarentena total? Sino parcial, y eso a lo mucho porque igual hay movimiento interregional no regulado?

Solo hoy 2 vuelos Ida y vuelta a Balmaceda, porque no tengo idea de como ver los que son a la semana, mismo número que pusiste con respecto a Pta Arenas (aunque uno de Stgo y otro de Temuco), mismas variables, distintos resultados.

Lo dices textual "tu cachai que el retorno a clases... " En esa parte ya estás refiriendote al retorno a clases, es en la primera parte del primer párrafo, después sacas un link todo weón en donde hablan de volver a la normalidad y de cómo aún ciertos alcaldes creen que no es buena idea.

"Ah sí pero las aduanas son perfectas" me dirás, basado en ese artículo, ajá, si claro (Sarcasmo), el hecho es que son tan perfectas como las pruebas que se realizen, y que por cierto, tienen margen de error, ahí entra también el dato de testeos por comuna porque si entran 120 y solo se realizan testeos a 100, o solo a los que presentan síntomas entonces es básicamente un filtro parcial, y de ser el caso el riesgo de infección en la localidad está aún latente como para hacer cosas tan irresponsables como generar que la gente se junte, por cualquier motivo, sistemáticamente, en un mismo lugar, como podrían ser las clases.

Nada evita que un infectado se pase el control sin estar él en conciencia del virus y menos aún quienes fallaron en detectarlo, sumale a eso el caso de que en la misma nota un alcalde menciona que cree justamente que es mala idea el volver a clases debido a que en esa fecha aún no llegaban el resto de las enfermedades virales.

Si llegan el resto de las enfermedades virales y se volvió a la normalidad a esa altura, la gente empieza a ir al hospital como todos los años, eso es un punto de reunión extra que aparece si o si obligatorio, todos los años, si resulta que allí llega un paciente con covid-19 queda la grande.

Que ocurre? Sucede que si hay otros puntos de reuniones, sobretodo constantes en la región como pueden ser las clases escolares, entonces si alguien pasa con covid-19 el chequeo e infecta a un grupo familiar hay riesgo que mediante el colegio la infección pase a otro grupo familiar sin ser detectada, el tema de la densidad poblacional no va a ayudar tanto como lo hace ahora, en donde ellos son excepción, no regla, y por cierto nisiquiera son parte del promedio, cosa que también dice el artículo por cierto y que también admite es su principal defensa contra el virus, o así dicen los alcaldes entrevistados.

Ahí es donde entran temas ya explicados, como la relación entre los asintomáticos, los con síntomas, los que requieren hospitalización/UTI y hasta el número de muertos.

Te tomaste el tiempo en leer siquiera el artículo que usaste por referencia?

Si ¿y tu?

Pero retomo donde deje, Por que no va a ayudar tanto la densidad si se vuelve a la normalidad? Super fácil, porque en ese otro lugar de reunión ese cabro chico puede pasar la enfermedad a otro cabro chico, llevando la enfermedad a otro hogar, y aumentando el riesgo de que aparescan contagiados que no necesariamente hayan pasado por el control del cordón, causando que estos infectados nuevos también a su vez empiecen a infectar, y así, ya ahí generaste un vehiculo para que la enfermedad se mantenga allí hasta que empiece a ir la gente al hospital, ad portas de un periodo en donde las enfermedades virales crecen exponencialmente y el ir al hospital se convierte en una colectiva realidad.

Por lo mismo, lo mejor es evitarle a la enfermedad que los que traen el virus sean incapaces de transmitirselos a la mayor cantidad de gente posible dentro de la región, los alcaldes lo tienen claro, y de hecho por eso critican que no es buena idea volver a la normalidad en esa misma región excepcional que tú mismo usas como ejemplo.

Pero el punto más fuerte contra tu argumento, y mi favorito es aún más simple

Fallas en materia lógica, específicamente, falsa generalización, es decir:

"No toda carácteristica de un particular será necesariamente universalizable a ser perteneciente a todo su universo categorial solo por ser parte de un particular"

Esto es un tipo de falsa implicación por falsa universalización, y sabes dónde la realizas?

Pues en el mismo artículo que usaste como referencia, en donde dice que los alcaldes admiten que su baja densidad poblacional es lo que les ha ayudado a tener esos números.

Y resulta que ellos son la excepción por su baja densidad poblacional, no son por cierto nisiquiera el promedio.

Si tu argumento para pensar que el retorno a clases, en todo el país, porque eso es lo que expuse que el gobierno quiere hacer, es que Aysen no tiene casos nuevos, y expones en tu misma referencia que es porque está no tiene casos nuevos debido a su baja densidad poblacional, entonces estás asumiendo que porque un particular tiene una propiedad no universal ni universalizable, todos los que pertenecen a su misma categoría (i.e. todas la regiones, o todas las regiones acordonadas independientemente de si tienen o no la propiedad) deberían volver al funcionamiento habitual.

Aparte, ese volver a la normalidad o el retorno a clases que aweonadamente defiendes, es en sí, no solo un riesgo feroz para la gente de la propia comuna de Aysén, que como ya mencioné, dice en la misma nota que tú usas como referencia porque debilita la principal defensa de la región (y que es netamente accidental), que tienen contra el virus, sino que se sumaría a otro momento que ya se viene y que debilitará su posibilidad de respuesta ante el covid-19, además de su defensa accidental, es decir el hacer esto vendría a potenciar un riesgo que aún no se va y a promover la infección, en un momento en que no les sería tan fácil responder a la misma o predecir que tan eficaz puede ser esa respuesta.

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¿Falsa universalización?
¿Mi argumento para pensar en el retorno a clases en TODO EL PAÍS?
Por favor indicame donde coloque aquello, porque es todo lo contrario, que el retorno a clases podría darse donde las condiciones se den, y por supuesto mientras las condiciones se sigan dando. Y me parece que es lo mismo que puso el gobierno con el tema de que serían progresivas, dinamicas y flexibles, Mañalich lo explicó y yo entendí.

CSP · 2 Mayo 2020

Al final el mundo debe seguir igual. Hay que tomar las medidas, cuidarse, esperar que las cosas salgan bien. Ya tanto negativismo que se ve en las noticias,en los foros y hasta en los comentarios de los diarios aburre. Para la gripe española como para todas las demás pandemias de la historia, el mundo siguió funcionando como podia y la gente se adaptó a lo que fuera necesario. Acá los contrarios a todo lo que no sea la verdad de ellos se niegan a hacerlo.

Y esto radica en el problema de la generación actual de jóvenes adultos, universitarios y secundarios que critican todo, buscan triunfos políticos o sacarse un odio latente, pero que poco aportan a la situación actual. Es ver los pelmazos de la CUT que salieron con el fin de hacer escándalo y agrupar personas. Osea.....por política arriesgando a la gente. Bueno y había uno con covid-19 que tenia que estar en su casa. Mas de alguno se contagiará, castigo divino al fin y al cabo.

Esto lamentablemente (la generación de criticar todo) pasa pues vivimos en una época de confort. Donde tenemos una vida fácil y segura ( no vivimos en época de pestes, invasiones, guerras, insalubridad, etc como en tiempos pasados) lo que detona que en vez de ser duros, de temple firme y de apoyarnos entre todos para sacar las cosas adelante; soportando los embates de la vida; tengamos puros softies que no están conformes con nada, quieren todo gratis, critican todo lo que los demás hacen y que solo quieren adueñarse de la riqueza de aquellos que (en muchos casos) formaron patrimonio a base de esfuerzo, sacrificios personales y familiares. No todos los "ricos" son malas personas o esclavistas como mucho andan pregonando en el país.

Hay que recordar que los grandes países los componen sus ciudadanos y cuando estos se unen, se sale adelante, con diferencias incluidas. Por eso después de las grandes guerras mundiales, solo los países donde su poblacion se unió, aceptó los que les tocó y decidieron empujar todos hacia adelante, lograron despegar, a pesar de la crudeza de sus vidas y la incertidumbre. Ejemplos Alemania y Japón por nombrar algunos.

Y obvio, en los otros países donde solo se dedicaron a criticarse, vivir la vida loca y lamentarse como magdalenas, quedaron relegados y hoy andan llorando para que les pasen plata o culpando a los otros de no ser exitosos. Europa es el mejor ejemplo para ver que países crecieron y cuales no.

Les dejo dos imágenes que reflejan claramente actitudes y que fácilmente permiten vislumbrar el futuro que se tendrá dependiendo del enfoque de la vida.

Saludos y que todos estén bien junto a sus familias.

Ratonator · 2 Mayo 2020

Mientras tanto en Peru

Por cierto, ya que hablan de la gripe española, lo dije paginas atras, esa pandemia partió en plena primera guerra mundial, los estados taparon cualquier noticia, y los hospitales repletos de enfermos que eran declarados como enfermos por la desnutrición de estar en el frente, de ahi se taparon muchas muertes.

Fue muy sencillo aplicar censura, solo España nomas declaró abiertamente que las muertes eran por una nueva peste, de ahí el nombre. Ningún país reconoció el hecho hasta 1921.

wurrzag · 2 Mayo 2020

Los diversos casos de "positivos" en pacientes recuperados sospechosos de reinfección serían falsos positivos de acuerdo al "Comite clínico central para el control de enfermedades emergentes" Coreano

Recovered patients who tested positive for COVID-19 likely not reinfected

This phenomenon is likely due to the shortcomings of the coronavirus test, experts say

www.livescience.com

Tests in recovered patients found false positives, not reinfections, experts say

South Korea’s infectious disease experts said Thursday that dead virus fragments were the likely cause of over 260 people here testing positive again for the novel coronavirus days and even weeks after marking full recoveries. Oh Myoung-don, who leads the central clinical committee for...

www.koreaherald.com

senbe · 3 Mayo 2020

Sorprenden fiesta clandestina en Maipú con más de 400 personas

wat0n · 3 Mayo 2020

wurrzag dijo:
Los diversos casos de "positivos" en pacientes recuperados sospechosos de reinfección serían falsos positivos de acuerdo al "Comite clínico central para el control de enfermedades emergentes" Coreano

Recovered patients who tested positive for COVID-19 likely not reinfected

This phenomenon is likely due to the shortcomings of the coronavirus test, experts say

www.livescience.com

Tests in recovered patients found false positives, not reinfections, experts say

South Korea’s infectious disease experts said Thursday that dead virus fragments were the likely cause of over 260 people here testing positive again for the novel coronavirus days and even weeks after marking full recoveries. Oh Myoung-don, who leads the central clinical committee for...

www.koreaherald.com

Es posible. Es consistente con una especificidad del test ~99%

zaDic · 3 Mayo 2020

Me acaban de informar que un tío falleció por COVID-19. Tenía condiciones de base (¿así se dice?), hígado destruido por el alcohol. Vivía en Chillán, ciudad asediada por el bicho.

Oveja Negra · 3 Mayo 2020

Uh, qué lástima.

zaDic · 3 Mayo 2020

Olvide mencionar que era una persona mayor, de la tercera edad, por lo que no se sale de la norma en ese sentido.

rodrigokfw · 3 Mayo 2020

podrian meter peso a los responsables por delito de atentar contra la Salud Pública

Seremi de Salud clausura multitienda que atendía clientes pese a cuarentena en Santiago

Este domingo la autoridad sanitaria metropolitana realizó un operativo de fiscalización por la reapertura de algunos locales comerciales en la capital. En ese contexto, instruyó un sumario sanitario a la multitienda y advirtió "la multa más alta posible", la que según ella, puede llegar a las...

www.cnnchile.com

Seremi de Salud clausuró tres multitiendas que atendían pese a la cuarentena en Santiago

Dos locales son de Hites y uno pertenece a Tricot.

www.cooperativa.cl

NSonic · 3 Mayo 2020

rodrigokfw dijo:
podrian meter peso a los responsables por delito de atentar contra la Salud Pública

Seremi de Salud clausura multitienda que atendía clientes pese a cuarentena en Santiago

Este domingo la autoridad sanitaria metropolitana realizó un operativo de fiscalización por la reapertura de algunos locales comerciales en la capital. En ese contexto, instruyó un sumario sanitario a la multitienda y advirtió "la multa más alta posible", la que según ella, puede llegar a las...

www.cnnchile.com

Seremi de Salud clausuró tres multitiendas que atendían pese a la cuarentena en Santiago

Dos locales son de Hites y uno pertenece a Tricot.

www.cooperativa.cl

Hites desde que inicio la cuarentena en Stgo que esta abierta, nunca cerró, la única que era de pagos era la que esta a la entrada del paseo Ahumada, pero la de Puente siempre estuvo abierta.

CSP · 4 Mayo 2020

zaDic dijo:
Olvide mencionar que era una persona mayor, de la tercera edad, por lo que no se sale de la norma en ese sentido.

Que lastima. Mi simpatia y que la familia lo pueda sobrellevar de la mejor forma.

NSonic · 4 Mayo 2020

Hoy por primera vez veo Militares y ahora en la esquina veo la PDI pidiendo los permisos.
Bah, que paso, les dijeron que fiscalicen?

Obsdark · 4 Mayo 2020

wurrzag dijo:
Otra vuelta para la misma explicación, volvemos a Aysen, creo que 3 semanas ya sin casos (no he visto hoy), como no tienen casos la cantidad de tests será muy baja y quizas hasta de cero (en caso de sospechas) porque se testea a los con sintomas, ya que los sin sintomas no terminan en la UCI, y los que terminan acá son el número importante, no si testeas al 50 o al 5% de la población.

Solo hoy 2 vuelos Ida y vuelta a Balmaceda, porque no tengo idea de como ver los que son a la semana, mismo número que pusiste con respecto a Pta Arenas (aunque uno de Stgo y otro de Temuco), mismas variables, distintos resultados.

Ahí es donde entran temas ya explicados, como la relación entre los asintomáticos, los con síntomas, los que requieren hospitalización/UTI y hasta el número de muertos.

Si ¿y tu?

¿Falsa universalización?
¿Mi argumento para pensar en el retorno a clases en TODO EL PAÍS?
Por favor indicame donde coloque aquello, porque es todo lo contrario, que el retorno a clases podría darse donde las condiciones se den, y por supuesto mientras las condiciones se sigan dando. Y me parece que es lo mismo que puso el gobierno con el tema de que serían progresivas, dinamicas y flexibles, Mañalich lo explicó y yo entendí.

Te lo explico en orden, a ver si entiendes el problema de universalización:

1) Hablas de Aysén como caso tipo, es decir, que su caso puede ser equiparado a los demás 1=1 porque las diferencias son, supones tú, irrelevantes.

2) Aysén tiene características específicas que lo convierten en una excepción, lo dice la misma noticia que subiste como referencia, y de hecho eso lo convierte en el peor ejemplo para ser caso tipo.

3) Sin importar eso universalisas el caso de Aysén y hablas como si fuera posible volver a la normalidad para todo el resto del país.

C) Ahí tienes un fallo de universalización, porque 1 y 2 se contradicen entre sí.

Claramente entonces no leíste la noticia que tú mismo usaste como referencia, puesto que si se te pasó por algo los detalles específicos de Aysén que lo separan del resto de las provincias y que están contenidos en la misma noticia que usaste como referencia, o lo leíste incompleto o no entendiste lo que leíste.

O a lo mejor no los procesaste?

No lo sé, tampoco me importa la verdad, el punto es que estamos lejísimos de poder volver a la normalidad, ahora bien si crees que se puede retornar a lo normal, dale, sale a la calle, ve y hace tu vida normal como siempre solías hacerla.

Acaba de subir el nivel de alerta en el país, pero dale, si crees que se puede volver a la normalidad, vuelva a la normalidad, y después vuelva a casa todos los días con tu familia y abrazalos fuerte, nos cuentas cómo te va en mes y medio.

Aprovecha también de turistiar por las zonas en cuarentena, probablemente la alerta es una exageración.

Manda fotos, para demostrar que crees en verdad en lo que dices creer.

Es decir, tú eres el que defiende que en el país, hoy por hoy, intenten volver a la normalidad los mismos de siempre, a los que les importa más su bolsillo de lo que nunca les importará tu vida o la de los tuyos.

Pero adelante, manda tu cabro chico al colegio, vaya.
(Y) (Y)

Si lo que dices sobre que ninguna medida de control sobre el covid-19 es infalible, entonces el riesgo debería ser una constante, pero si crees que puedes volver a la normalidad, vaya y vuelva a la normalidad.

Eventualmente esto pasará, y se restablecerá el funcionamiento habitual de la sociedad, pero no está ni cerca de ser hoy, sin embargo, si crees que estamos tan cerca de eso, vaya entonces.

De nuevo, hazlo, toma fotos, y nos cuentas cómo te va en mes y medio...

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