Retiro 10% fondos de pensiones (conversación)
- Empezó el tema mata.skt
- Fecha de publicación
No es un tema de moralidad,es un tema 100% técnico. Todos los sistemas de reparto en el mundo están quebrados y son un saco sin fondo.
La capitalización individual se creo justamente para contrarrestar eso.
Tampoco olvides que la solidaridad es un acto espontáneo del ser humano,no se impone.
dennoiz deux
Capo
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- 22 Noviembre 2007
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O sea que al sistema se le llame "solidario"; no es que te vayan a pedir donaciones, y si se puede imponer por leyes. Si las leyes regulan el comportamiento del ser humano en sociedad.
zaDic
Capo
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- 25 Diciembre 2006
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Este post refleja de cuerpo entero lo que tiene en el piso a la derecha, la doctrina UDI/Chicago-gremialista, la total y absoluta falta de muñeca política, el creer que un país es igual que una empresa, el creer que solo con argumentos técnicos se logran consensos políticos.
La derrota cultural de este sector de la derecha es total y absoluta, y se terminará materializando en el plebiscito de entrada.
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- 1 Julio 2007
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y que sistema de capitalización individual entrega pensiones?
Que es más importante? Que el sistema esté sano y entregue pesimas pensiones o que esté quebrado y entregue pensiones que permiten a la población sobrevivir?
Creo que un equilibrio manda. Ahí tienes un sistema mixto, pero de verdad (no como ahora)
Kitsune
Fanático
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- 5 Mayo 2006
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Obviamente no es la última carta que debiese jugarse, pero marca un precedente importante en lo que respecta la propiedad del dinero y el mismo modelo del sistema de AFPs. "Es tu plata te la hacemos crecer". Y todos los episodios que han aparecido en que se han negado con un descriterio terrible y ha comentado Zuljin.
Resumen:
- Usuario: me enferme terminal/me quitan mi casa necesito mi plata, tengo 50 esperanza de vida hasta los 60.
- AFP/Admiinstradora: No te la puedo pasar, es para cuidar tu vejez.
(Debiesen estar reguladas las causales de retiro de AFP)
Por otro lado es una salida "fácil" para un gobierno que no quiere soltar mas lucas, ahí la celebración de los 100->65...
Hasta se podria pensar en "que se coman su plata en la crisis, despues seguimos endeudandolos con la masterplop del super"
Pero apenas recien comentaron el fondo comun con el que buscan apalear lo del 10%, eso entendí del proyecto, se dispondrá de un fondo comun (trabajadores+empleadores) para tapar el 10%, por lo que debiese ser recuperable, asi que a esperar las observaciones que le pongan en el senado, falta aun para que se materialice y posiblemnte, esperemos que el gobierno ya haya despabilado y entregado mas ayuda social, para que hechar mano a esa plata sea realmente la última opción.
Resumen:
- Usuario: me enferme terminal/me quitan mi casa necesito mi plata, tengo 50 esperanza de vida hasta los 60.
- AFP/Admiinstradora: No te la puedo pasar, es para cuidar tu vejez.
(Debiesen estar reguladas las causales de retiro de AFP)
Por otro lado es una salida "fácil" para un gobierno que no quiere soltar mas lucas, ahí la celebración de los 100->65...
Hasta se podria pensar en "que se coman su plata en la crisis, despues seguimos endeudandolos con la masterplop del super"
Pero apenas recien comentaron el fondo comun con el que buscan apalear lo del 10%, eso entendí del proyecto, se dispondrá de un fondo comun (trabajadores+empleadores) para tapar el 10%, por lo que debiese ser recuperable, asi que a esperar las observaciones que le pongan en el senado, falta aun para que se materialice y posiblemnte, esperemos que el gobierno ya haya despabilado y entregado mas ayuda social, para que hechar mano a esa plata sea realmente la última opción.
rlx
Gold Member
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- 15 Diciembre 2008
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La letra chica del 10% es que lo tendrías que devolver y el estado sería garante ante la AFP (no recuerdo dónde lo leí).
Por otro lado el préstamo del estado sino lo puedes pagar es como un bono con deducible.
Chile no tiene un sistema de capitalización individual per se, es un sistema.mixto, o se les olvida el pilar solidario donde con apoyo de todos se da pensiones a muchos (pensiones como las weas, pero mejor que llegar a fin de mes con $0).
Viendolo objetivamente:
Da exactamente igual si a la gente le cae bien la UDI ,RN,Evopoli o la "derecha". Ellos tienen el nexo con las personas o entidades que realmente producen y crean riqueza en este país.
La oposición no tiene nada de eso.No crean riqueza,no producen,no tienen gente en el mundo privado que permita influir en las decisiones. Lo único que tienen es al "pueblo" y a la "calle",y en el fondo da igual eso. El pueblo depende de quienes crean la riqueza y no viceversa.
Recuerda que hay un mercado de 8000 millones de personas en el mundo ,es tan fácil como tomar las cosas y largarse.
Audrey
Umbridge
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- 20 Agosto 2019
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Ahora me llegó un correo de Itaú explicando todo muy bien, con peras y manzanas. Los voy a comunicar con Habitat para que los vayan a asesorar 
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CHILE – La discusión sobre la reforma de pensiones avanza en el Congreso
Antecedentes: La oposición, con el apoyo de algunos miembros de la coalición de gobierno, está buscando permitir que los contribuyentes de pensiones retiren el 10% de sus fondos en las AFP como parte de las medidas de ayuda durante la pandemia de COVID-19. La iniciativa goza de popularidad: una reciente encuesta Cadem mostró un apoyo del 83% de los encuestados.
Dos caminos que llevan a Roma:
1. Modificar la Ley 3.500, establecida en noviembre de 1980, que rige el Sistema de Pensiones. Esto exigiría una simple mayoría de votos en el Congreso. Sin embargo, el Presidente de la República debe iniciar el proceso (presentar un proyecto de ley al Congreso). Dado que el gobierno se opone a la idea de acceder a los fondos de pensiones, este camino no sería viable.
2. El camino largo (que puede ser iniciado por el Congreso). Modificar el artículo 19 de la Constitución (que trata sobre la propiedad privada), agregando una disposición para el retiro de fondos de pensiones durante un estado de catástrofe. Típicamente, un cambio constitucional de los derechos fundamentales (como el de la propiedad) requiere el apoyo de dos tercios del congreso. De aprobarse, esta opción implicaría que la ley 3.500 no sea constitucional, lo que demandaría al ejecutivo para iniciar un proyecto de ley para reformar la ley de pensiones.
Lo que sucedió el lunes: la Comisión de Constitución de la cámara baja aprobó (por 7 votos contra 6) la idea de legislar sobre una reforma constitucional (camino 2) que podría abrir la puerta al retiro de una parte de los fondos privados de pensiones durante estados de catástrofe.
¿Qué incluye la iniciativa? Una modificación al artículo 19 de la Constitución, que incluye disposiciones transitorias que permiten el retiro parcial de fondos de pensiones en cuentas de capitalización individual solo bajo un estado nacional de catástrofe debido a una pandemia. Las disposiciones establecen que los contribuyentes de pensiones pueden acceder al 10% de sus fondos, pero no menos de CLP 1.0 millón y no más de CLP 4.3 millones. La mayoría (70%) de los contribuyentes de pensiones tiene menos de CLP 10 millones en sus cuentas de capitalización individual, por lo tanto, acceder al mínimo de CLP 1.0 millón significaría contar con una mayor proporción de ahorros. Los fondos se reembolsarán a las cuentas individuales posteriormente, con aportes de los empleadores y el estado.
Lo que sucedió el miércoles: la sala de la cámara baja votó la iniciativa. Hubo incertidumbre sobre el quórum requerido, pero el congreso optó por un quórum de tres quintos argumentando que se trataba de una enmienda 'transitoria' a la Constitución (dado que solo es válido bajo este estado de catástrofe: una pandemia), mientras que las autoridades estiman que se requiere un umbral de dos tercios (enmienda constitucional permanente). La iniciativa se aprobó con 95 votos a favor (61%), incluidos 13 votos de representantes de los partidos de la coalición de gobierno.
Siguiente paso: el proyecto de ley vuelve la Comisión de Constitución de la cámara baja para una discusión artículo por artículo. El proyecto de ley acordado retornará a la sala, antes de pasar al Senado.
Probabilidad de alcanzar el umbral en ambas cámaras: bajo, pero en aumento. En la Comisión de Constitución, la votación siguió la línea de partidista (7 a 6). La coalición oficialista tiene alrededor del 43% de los escaños en la cámara baja y el 44% en el Senado. Hacia adelante, es probable que el gobierno apele a las justicia con respecto al umbral requerido para la votación. Otra alternativa que podría explorar el Presidente es la de usar su poder de veto, lo que exigiría de una súper mayoría (2/3 del congreso) para ser revertida (baja probabilidad de que ocurra dado el voto con mayoría 3/5 favorecido por la oposición).
Contraoferta del gobierno: Tratar de convencer a los parlamentarios de que su plan de préstamos blandos a 4 años es más efectivo para llegar a aquellos que más necesitan financiamiento (frente a una política regresiva como el retiro de pensiones), mientras que el gobierno asume el riesgo y subsidia el 25% del préstamo. Ampliar el Ingreso Familiar de Emergencia, aumentar los subsidios de arriendo y extender el período de gracia para créditos hipotecarios. Los detalles del plan aún son escasos, pero su costo podría bordear el 0,5% del PIB.
Estado actual de las AFP: Activos bajo administración al 31 de mayo: USD 197 mil millones. Desglose (valores aproximados): Renta variable nacional: 6%; Renta fija nacional: 51%; Renta variable extranjera: 27%; Renta fija extranjera: 15%.
Preliminarmente, estimamos que el escenario más ácido implica que entre USD 16 mil millones y USD 17 mil millones de dólares, algo menos del 9% de los activos administrados por las AFP (y el 7,5% del PIB), podrían liquidarse si la opción de retiro es tomada por todos los contribuyentes al sistema de pensiones.
Efectos sobre los precios de los activos: Si bien los efectos sobre los precios de los activos directamente relacionados a la desinversión no están claros, observamos que si la liquidación de inversiones sigue a la distribución de los activos administrados por las AFP, la renta fija nacional podría ver un importante efecto. Bajo este supuesto, alrededor de USD 9 mil millones podrían salir de la renta fija doméstica, una cantidad considerable en comparación con el programa de compra de activos establecido por el banco central de Chile para enfrentar los riesgos de liquidez y estabilidad financiera, valorado en USD 16 mil millones.
La renta variable doméstica también podría sentir el impacto, ya que cerca de USD 1 mil millones podrían salir de esta clase de activos.
Mientras tanto, el impacto en la moneda es menos claro (ya que activos en pesos y dólares se liquidarían), pero la incertidumbre derivada de un mayor riesgo para las instituciones podría generar una mayor volatilidad y conducir a la depreciación del peso.
Comentario: Miguel Ricaurte, Economista Jefe Itaú
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Este dato no lo sabía:
Las disposiciones establecen que los contribuyentes de pensiones pueden acceder al 10% de sus fondos, pero no menos de CLP 1.0 millón y no más de CLP 4.3 millones. La mayoría (70%) de los contribuyentes de pensiones tiene menos de CLP 10 millones en sus cuentas de capitalización individual, por lo tanto, acceder al mínimo de CLP 1.0 millón significaría contar con una mayor proporción de ahorros. Los fondos se reembolsarán a las cuentas individuales posteriormente, con aportes de los empleadores y el estado.
En fin, si la gente quiere sacar su 10% porque lo necesita, bueno, que lo haga. Pero no va a faltar el wn que va a sacar esa plata porque se quiere comprar un auto o el celular último modelo, y a esos wns encuentro que auspiciarles la tontera es... bueno, otra tontera. Y no me digan que eso no va a pasar, pq sí, va a pasar.
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CHILE – La discusión sobre la reforma de pensiones avanza en el Congreso
Antecedentes: La oposición, con el apoyo de algunos miembros de la coalición de gobierno, está buscando permitir que los contribuyentes de pensiones retiren el 10% de sus fondos en las AFP como parte de las medidas de ayuda durante la pandemia de COVID-19. La iniciativa goza de popularidad: una reciente encuesta Cadem mostró un apoyo del 83% de los encuestados.
Dos caminos que llevan a Roma:
1. Modificar la Ley 3.500, establecida en noviembre de 1980, que rige el Sistema de Pensiones. Esto exigiría una simple mayoría de votos en el Congreso. Sin embargo, el Presidente de la República debe iniciar el proceso (presentar un proyecto de ley al Congreso). Dado que el gobierno se opone a la idea de acceder a los fondos de pensiones, este camino no sería viable.
2. El camino largo (que puede ser iniciado por el Congreso). Modificar el artículo 19 de la Constitución (que trata sobre la propiedad privada), agregando una disposición para el retiro de fondos de pensiones durante un estado de catástrofe. Típicamente, un cambio constitucional de los derechos fundamentales (como el de la propiedad) requiere el apoyo de dos tercios del congreso. De aprobarse, esta opción implicaría que la ley 3.500 no sea constitucional, lo que demandaría al ejecutivo para iniciar un proyecto de ley para reformar la ley de pensiones.
Lo que sucedió el lunes: la Comisión de Constitución de la cámara baja aprobó (por 7 votos contra 6) la idea de legislar sobre una reforma constitucional (camino 2) que podría abrir la puerta al retiro de una parte de los fondos privados de pensiones durante estados de catástrofe.
¿Qué incluye la iniciativa? Una modificación al artículo 19 de la Constitución, que incluye disposiciones transitorias que permiten el retiro parcial de fondos de pensiones en cuentas de capitalización individual solo bajo un estado nacional de catástrofe debido a una pandemia. Las disposiciones establecen que los contribuyentes de pensiones pueden acceder al 10% de sus fondos, pero no menos de CLP 1.0 millón y no más de CLP 4.3 millones. La mayoría (70%) de los contribuyentes de pensiones tiene menos de CLP 10 millones en sus cuentas de capitalización individual, por lo tanto, acceder al mínimo de CLP 1.0 millón significaría contar con una mayor proporción de ahorros. Los fondos se reembolsarán a las cuentas individuales posteriormente, con aportes de los empleadores y el estado.
Lo que sucedió el miércoles: la sala de la cámara baja votó la iniciativa. Hubo incertidumbre sobre el quórum requerido, pero el congreso optó por un quórum de tres quintos argumentando que se trataba de una enmienda 'transitoria' a la Constitución (dado que solo es válido bajo este estado de catástrofe: una pandemia), mientras que las autoridades estiman que se requiere un umbral de dos tercios (enmienda constitucional permanente). La iniciativa se aprobó con 95 votos a favor (61%), incluidos 13 votos de representantes de los partidos de la coalición de gobierno.
Siguiente paso: el proyecto de ley vuelve la Comisión de Constitución de la cámara baja para una discusión artículo por artículo. El proyecto de ley acordado retornará a la sala, antes de pasar al Senado.
Probabilidad de alcanzar el umbral en ambas cámaras: bajo, pero en aumento. En la Comisión de Constitución, la votación siguió la línea de partidista (7 a 6). La coalición oficialista tiene alrededor del 43% de los escaños en la cámara baja y el 44% en el Senado. Hacia adelante, es probable que el gobierno apele a las justicia con respecto al umbral requerido para la votación. Otra alternativa que podría explorar el Presidente es la de usar su poder de veto, lo que exigiría de una súper mayoría (2/3 del congreso) para ser revertida (baja probabilidad de que ocurra dado el voto con mayoría 3/5 favorecido por la oposición).
Contraoferta del gobierno: Tratar de convencer a los parlamentarios de que su plan de préstamos blandos a 4 años es más efectivo para llegar a aquellos que más necesitan financiamiento (frente a una política regresiva como el retiro de pensiones), mientras que el gobierno asume el riesgo y subsidia el 25% del préstamo. Ampliar el Ingreso Familiar de Emergencia, aumentar los subsidios de arriendo y extender el período de gracia para créditos hipotecarios. Los detalles del plan aún son escasos, pero su costo podría bordear el 0,5% del PIB.
Estado actual de las AFP: Activos bajo administración al 31 de mayo: USD 197 mil millones. Desglose (valores aproximados): Renta variable nacional: 6%; Renta fija nacional: 51%; Renta variable extranjera: 27%; Renta fija extranjera: 15%.
Preliminarmente, estimamos que el escenario más ácido implica que entre USD 16 mil millones y USD 17 mil millones de dólares, algo menos del 9% de los activos administrados por las AFP (y el 7,5% del PIB), podrían liquidarse si la opción de retiro es tomada por todos los contribuyentes al sistema de pensiones.
Efectos sobre los precios de los activos: Si bien los efectos sobre los precios de los activos directamente relacionados a la desinversión no están claros, observamos que si la liquidación de inversiones sigue a la distribución de los activos administrados por las AFP, la renta fija nacional podría ver un importante efecto. Bajo este supuesto, alrededor de USD 9 mil millones podrían salir de la renta fija doméstica, una cantidad considerable en comparación con el programa de compra de activos establecido por el banco central de Chile para enfrentar los riesgos de liquidez y estabilidad financiera, valorado en USD 16 mil millones.
La renta variable doméstica también podría sentir el impacto, ya que cerca de USD 1 mil millones podrían salir de esta clase de activos.
Mientras tanto, el impacto en la moneda es menos claro (ya que activos en pesos y dólares se liquidarían), pero la incertidumbre derivada de un mayor riesgo para las instituciones podría generar una mayor volatilidad y conducir a la depreciación del peso.
Comentario: Miguel Ricaurte, Economista Jefe Itaú
------------------------------------
Este dato no lo sabía:
Las disposiciones establecen que los contribuyentes de pensiones pueden acceder al 10% de sus fondos, pero no menos de CLP 1.0 millón y no más de CLP 4.3 millones. La mayoría (70%) de los contribuyentes de pensiones tiene menos de CLP 10 millones en sus cuentas de capitalización individual, por lo tanto, acceder al mínimo de CLP 1.0 millón significaría contar con una mayor proporción de ahorros. Los fondos se reembolsarán a las cuentas individuales posteriormente, con aportes de los empleadores y el estado.
En fin, si la gente quiere sacar su 10% porque lo necesita, bueno, que lo haga. Pero no va a faltar el wn que va a sacar esa plata porque se quiere comprar un auto o el celular último modelo, y a esos wns encuentro que auspiciarles la tontera es... bueno, otra tontera. Y no me digan que eso no va a pasar, pq sí, va a pasar.
packman
Pro
- Se incorporó
- 18 Mayo 2008
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- 525
Otro mono opinando desde la ignorancia? Eres parte de los que creen que las AFP son parte de una conspiración contra los trabajadores?
Es obvio que la gran mayoria de los fondos son están en caja ni en inversiones money market, se tienen que liquidar acciones, bonos, FFMM y por eso los cambios, distribuciones y retiros incluso para pensionarse tienen un desfase.
- Se incorporó
- 1 Julio 2007
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- 6.178
Creo que malinterpretaste el comentario y se refiere a lo que te marqué en negrita. Si hacen una liquidación de fondos extranjeros, te queda la grande en terminos cambiarios, el dolar recibe el golpe de inyección de estos que tienen que ser cambiado a pesos. Si hacen liquidación de fondos nacionales, queda la grande en los bonos, las tasas sufriran el impacto. En acciones es más chico el mercado y la sobreoferta igual pegará.
En general, sin un plan base como el que hay para los cambios, si se viene pelua (pensemos que las afp pueden limitar al 5% de un fondo si hay cambios masivos. Esto permite que muevan cerca de un ~2% maximo de lo que tienen por día. Si acá no se hace algo parecido, del tipo: lunes pueden sacar los con rut terminado en 1-2, marrtes los con rut 3-4, miercoles 5-6, jueves 7-8 y viernes el resto, si te quedará la grande
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
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- 11.768
¿Ha salido algún estudio en que digan cómo impactará la jubilación futura si alguien con el sueldo medio de Chile retira su 10%? Algo distinto a la fundación SOL, que tienen muy buenas intenciones pero en mi impresión personal adolecen de rigurosidad técnica.
Supongamos un salario de 400 lukas, que es el salario que gana la mitad de los trabajadores.
www.cnnchile.com
Supongamos un salario de 400 lukas, que es el salario que gana la mitad de los trabajadores.
INE: La mitad de los trabajadores en Chile recibe un sueldo igual o inferior a $400.000 al mes
Un reciente estudio publicado por el Instituto Nacional de Estadísticas (INE) revela el promedio del ingreso laboral de la población ocupada del país. Se mantiene una fuerte brecha salarial entre los ingresos de hombres y mujeres.
www.cnnchile.com
packman
Pro
- Se incorporó
- 18 Mayo 2008
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- 525
Por lo que he leído en notas de economía el retiro sería en al menos 2 cuotas para evitar precisamente distorsiones en el valor de la cuota y en relacion a lo que comentas si los tipos que manejan las inversiones son suficientemente inteligentes deberian (en el supuesto que se apruebe) liquidar inversiones que minimicen el efecto de bajar la rentabilidad o distorsionar el mercado cambiario, en ese sentido parece más razonable liquidar inversiones extranjeras que vender acciones locales.
Veo dificil que se apruebe asi como tal como está, el gobierno podría ceder en algun momento? Si, pero por ejemplo negociando que el retiro sea en cuotas mensuales para evitar al maximo distorsiones en el mercado. Yo esperaría que el gobierno lance una nueba batería de medidas contundentes para retirar esto del retiro de las AFP y si no lo hace deja la puerta abierta a que esto se apruebe aunque llegue al tribunal constitucional.
enifuri
@enifuri
- Se incorporó
- 7 Octubre 2006
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- 73
Por cierto no lo es, lo tecnico es lo que te imponen, los sistemas de reparto han fallado por causas de abuso, son mejorables, lo demas es egoismo amparado en lo tecnico. Soy optimista, un soñador, creo que se puede y lo practico, tal vez sea un grano de arena, pero he conocido a otros que lo hacen tambien, saludos.
nomascanon
Capo
- Se incorporó
- 17 Octubre 2012
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- 437
Como reactivar la economía = liquidez o capacidad crediticia.
El 19% del monto retirado retornará rápidamente al fisco + otros tantos impuestos relacionados al comercio.
Si se aprueba - quedará la grande - bancas - acciones ipsa igpa - ffmm - divisas - etc
Se les cae el jueguito de mesa a muchos privados nacionales e internacionales - "tan paternalistas" que solo quieren un futuro mejor para todos.
Tiempos muy delicados estamos viviendo - muchos cambios - futuro muy incierto.
Al tontito que dice que el pueblo depende de los que generan la riqueza - no entendió nada - repite como lorito lo que aprendió de memoria (en el mejor de los casos) y dedicó ni un solo minuto en analizar. Es cosa de mirar los últimos sucesos - nacionales e internacionales.
Esa "masa" que algunos les gusta mirar en menos, minimizar, restarle importancia - para bien o para mal - nos tiene contra las cuerdas.
ROMPIENDO PARADIGMAS
Mientras estos nuevos ministros "cercanos a la people" con la etiqueta progre, pero chicagoboy (no es un juicio) - no enfrenten el tema de forma técnica con la verdad - esta pelea está perdida. Yo proyecto corta vida a las AFP tal como las conocemos.
El 19% del monto retirado retornará rápidamente al fisco + otros tantos impuestos relacionados al comercio.
Si se aprueba - quedará la grande - bancas - acciones ipsa igpa - ffmm - divisas - etc
Se les cae el jueguito de mesa a muchos privados nacionales e internacionales - "tan paternalistas" que solo quieren un futuro mejor para todos.
Tiempos muy delicados estamos viviendo - muchos cambios - futuro muy incierto.
Al tontito que dice que el pueblo depende de los que generan la riqueza - no entendió nada - repite como lorito lo que aprendió de memoria (en el mejor de los casos) y dedicó ni un solo minuto en analizar. Es cosa de mirar los últimos sucesos - nacionales e internacionales.
Esa "masa" que algunos les gusta mirar en menos, minimizar, restarle importancia - para bien o para mal - nos tiene contra las cuerdas.
ROMPIENDO PARADIGMAS
Mientras estos nuevos ministros "cercanos a la people" con la etiqueta progre, pero chicagoboy (no es un juicio) - no enfrenten el tema de forma técnica con la verdad - esta pelea está perdida. Yo proyecto corta vida a las AFP tal como las conocemos.
- Se incorporó
- 20 Enero 2004
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- 13.628
Una de las cosas que le juega en contra a nuestra elite empresarial son los pobres niveles de valor agregado de la industria y eso los obliga a quedarse, aunque no quieran, porque las principales industrias del pais: Minera, Forestal, Energetica, Agricola etc, no se las pueden llevar a ninguna parte.
Distinto seria el escenario que tuviesemos industrias de desarrollo tecnologico o de IP (propiedad intelectual), pero no es el caso, asi que en general el grillete es de su propia responsabilidad.