Problema arranque Peugeot 308

toporil.mecanica dijo:

Quiero indagar sobre algun evento antes de la primera vez que no partio :

1-- como un intento de robo
2-- lavado del motor con hidro
3-- algun corto en cabina , luces
4-- fallas en el a/c de algun tipo
5-- daño en la alarma , que cierre mal o algo elctrico que se volvio cronico
6-- algo que ya no funcione , que no tenga relacion con el problema
7--tiene inmovilizador , ha tenido algun problema en ello .
8--alguna vez mando a codificar una llave
9--cambio alguna vez la pila de la llave , mando alguna vez el auto con la copia , tiene todas las copias ( 2 ) de sus llaves a mano , hay mas que usted sepa en alguna parte .
10--sabe el codigo secreto o pin code del auto , se lo ha comunicado a algun taller o algo asi .
11--alguna vez le resetearon la bsi , por alguna razon


Cualquier cosa que se acuerde de alguna reparacion o daño electrico de cualquier tipo en cualquier circunstancia puede ser importante .
Si alguna de ellas es efectiva que remita con el numero de la pregunta .

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El vehículo los tengo hace poco más de 1 año, lo he utilizado aproximadamente 11.000 kms, dentro de todo ese tiempo no han ocurrido ninguno de los eventos que comentas, y como indiqué no hubo ningún síntoma previo al primer fallo que tuvo.

Posterior a eso apareció el testigo de fallo motor, que corresponde a la BSI (tengo el informe emitido por diagbox en PDF), que fue previo a que cambiara la batería para ir descartando la serie de fallos eléctricos que se registraban en ese momento.

Vamos a crear una grieta por donde entrarle al problema , necesitamos descubrir algo que no calce con lo usualmente su correcto funcionamiento :

12-- La traba del volante funciona bien , como siempre ?
13-- La alarma funciona de lejos o se nota algun desgaste , como que deba cerrarse cada vez mas cerca
14-- Si tienes las dos llaves , intenta con la otra arrancar .
15-- Lo otro al ser arranque con boton , las llaves colocalas en distintas posiciones , incluso ambas a la vez , cerca del tablero y darle arranque .
16-- Si puedes colocar el pdf del fallo de bsi
17 -- Sabes si codificaron la bateria .
18-- ¿ Las baterias agm tienen alguna conexion extra a parte de los bornes ? . Trata de conectar la bateria vieja , o que el auto sepa que es la vieja bateria en coneccion , aunque de los bornes este conectada la nueva . O bien quitar la bateria nueva y poner la vieja y dar arranque .

toporil.mecanica dijo:

Vamos a crear una grieta por donde entrarle al problema , necesitamos descubrir algo que no calce con lo usaualmente el correcto funcionamiento :

12-- La traba del volante funciona bien , como siempre ?
13-- La alarma funciona de lejos o se nota algun desgaste , como que deba cerrarse cada vez mas cerca
14-- Si tienes las dos llaves , intenta con la otra arrancar .
15-- Lo otro al ser arranque con boton , las llaves colocalas en distintas posiciones , incluso ambas a la vez , cerca del tablero y darle arranque .
16-- Si puedes colocar el pdf del fallo de bsi
17 -- Sabes si codificaron la bateria .
18-- ¿ Las baterias agm tienen alguna conexion extra a parte de los bornes ? . Trata de conectar la bateria vieja , o que el auto sepa que es la vieja bateria en coneccion , aunque de los bornes este conectada la nueva . O bien quitar la bateria nueva y poner la vieja y dar arranque .

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Omito los puntos que no presentan problemas.

14. Tengo ambos mandos originales, siempre he utilizado el mismo, asumo que el otro requiere codificación por el tiempo en desuso.
15. Con el mando que utilizaba siempre nunca tuve problemas, independiente de la posición dentro del auto.
16. Adjunto enlace de descarga.
17. La batería que instalé recientemente no está codificada, por lo mismo el sistema start-stop estaba sin funcionamiento (modo eco), aunque anteriormente lo mantenía desactivado de igual forma (presionando el botón eco off cada vez que utilizaba el auto).
18. No, solo borne positivo y negativo. En taller según me comentó el mecánico intentaron con otra batería sin tener éxito.


Gracias.

Ignsaez dijo:

14. Tengo ambos mandos originales, siempre he utilizado el mismo, asumo que el otro requiere codificación por el tiempo en desuso.

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Algunas ideas a compartir

La llave tienen al menos dos sistemas adentro :

A -- una es un dispositivo captado por un sensor , que no necesita pila ( algo asi como las prendas de falabella , cuando pasan por la puerta de salida y suenan ) . Si no esta ese dispositivo en el interior del llavero , que se llama trasponder , el inmovilizador actuara ( en falabella no debe estar ) . El inmo No dejara que mueva el motor de arranque en unos modelos o en otros cortar a la bomba de combustible , el efecto es que no se roben el auto , si no esta la llave codificada .

La llave puede estar sin pila o muy gastada , y arrancar sin problemas . A lo mas mandara un aviso sobre nivel bajo .
Las llaves no se descodifican solas , aunque este gastada la pila . Las llaves con nulo uso , seran capaces de encender el motor . Pues la codificacion es sobre el transponder .

Asi que es valido intentar usar la otra llave

B -- La otra parte o funcion de la llave , la mini tarjeta integrada , que funciona con la pila , accionara el cierre centralizado , alarma , etc . Pero que no cumplen funciones de arranque .

C -- hay otros sistemas que estan presentes en la llave , que no vienen al caso ( pero como informacion ) como una memoria que guarda los codigos de fallas del motor en algunas marcas , como bmw .

------------------------------------------------------

Como la bateria no tiene una tercera coneccion que le indique que es otra al computador ( ademas de no haber sido codificada ) . Pero si estaran guardados en memoria , los valores de la bateria vieja , cuya codificacion aun es valida para la bsi y chocaran con la informacion que capta con la nueva bat , eso puede actuar sobre el inmo . El auto podria requerir la bateria vieja otra vez .

---------------------

Hay otra opcion es que empujen el auto y le den marcha . Pues de actuar el inmo , por datos incoherentes tendria que o no dejar partir o parar el combustible .
De encender el motor , el inmo no seria el problema , que no gire el motor de partida y en ese caso la pelota la tendria el computador del motor ,........................ en una de esas , tiene el fusible o rele del motor de partida fundido y nadie lo ha probado .

Me interesa que actuen sobre esta ( empujar para hacer partir el motor ) , asi como la bateria vieja y la llave que no se usa .



reeditado : volver a leer , las ultimas 5 lineas

toporil.mecanica dijo:

Algunas ideas a compartir

La llave tienen al menos dos sistemas adentro :

A -- una es un dispositivo captado por un sensor , que no necesita pila ( algo asi como las prendas de falabella , cuando pasan por la puerta de salida y suenan ) . Si no esta ese dispositivo en el interior del llavero , que se llama trasponder , el inmovilizador actuara ( en falabella no debe estar ) . El inmo No dejara que mueva el motor de arranque en unos modelos o en otros cortar a la bomba de combustible , el efecto es que no se roben el auto , si no esta la llave .

La llave puede estar sin pila o muy gastada , y arrancar sin problemas . A lo mas mandara un aviso sobre nivel bajo .
Las llaves no se descodifican solas , aunque este gastada la pila . Las llaves con nulo uso , seran capaces de encender el motor . Pues la codificacion es sobre el transponder .

Asi que es valido intentar usar la otra llave

B -- La otra parte o funcion de la llave , la mini tarjeta integrada , que funciona con la pila , accionara el cierre centralizado , alarma , etc . Pero que no cumplen funciones de arranque .

C -- hay otros sistemas que estan presentes en la llave , que no vienen al caso ( pero como informacion ) como una memoria que guarda los codigos de fallas del motor en algunas marcas , como bmw .

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Como la bateria no tiene una tercera coneccion que le indique que es otra al computador ( ademas de no haber sido codificada ) . Pero si estaran guardados en memoria , los valores de la bateria vieja , cuya codificacion aun es valida para la bsi y chocaran con la informacion que capta con la nueva bat , eso puede actuar sobre el inmo . El auto podria requerir la bateria vieja otra vez .

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Hay otra opcion es que empujen el auto y le den marcha . Pues de actuar el inmo , por datos incoherentes tendria que o no dejar partir o parar el combustible . Me interesa que actuen sobre esta , asi como la bateria vieja y la llave que no se usa .

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La otra copia de llave nunca la he intentado usar, con la llave actual puedo abrir y cerrar sin problemas, el contacto se da igual, enciende todo en el interior y focos, pero no llega a dar el arranque al motor.

Tanto en la batería antigua como en la nueva se presenta el problema de arranque. La batería nueva estuvo 10 días y funcionó el auto de igual forma.

En el pdf , en los errores de computadora de motor , hay un error permanente ( P1A9A ) de sobretencion de red electrica asociado al sistema de star stop , posible corto . Como este escaneado fue antes del cambio de bateria y despues hubo una reparacion de motor de partida , requeria que volviesen a escanear ( # ) , borrar los defectos y volver a escanear , a ver si el error permanente P1A9A fue solucionado .
Este error de posible corto , seria suficiente para que la red ( o la mente maestra de la logica del auto ) , apagara el arranque normal , como medida de proteccion .
La consecuencia en la caja de fusibles de mptor BSM , es que no habria señal positiva rumbo al motor de arranque , como si el cable que viene del boton start , tuviera fallas , pero habiendola , podria estar cortada ademas desde la ecu de motor ( como proteccion ) .

Eso quedaria comprobado en el pedido no cumplido , de arrancar el auto empujandolo o tirandolo .
Sobre el inmo creo que no va por alli . Puesto que la probabilidad que se le haya caido la llave y se haya dañado el transponder es muy baja .
¡ deben tratrar de arrancarlo tirandolo , no en puente !


# = los del segundo taller supongo que lo hicieron , aunque no haya sido pedida , asi verificar si iban bien . Dado que no les partio y prefirieron devolver el auto , porque estaban al limite de sus conocimientos y tiempo . No vendria mal preguntar que revisaron en especifico . Sobre la bsm donde hay fudsibles y reles , por investigar , si estaban trabajando el motor de partida deberian haber revisado , a saber .

te vamoh a ponerte un tema:

toporil.mecanica dijo:

En el pdf , en los errores de computadora de motor , hay un error permanente ( P1A9A ) de sobretencion de red electrica asociado al sistema de star stop , posible corto . Como este escaneado fue antes del cambio de bateria y despues hubo una reparacion de motor de partida , requeria que volviesen a escanear ( # ) , borrar los defectos y volver a escanear , a ver si el error permanente P1A9A fue solucionado .
Este error de posible corto , seria suficiente para que la red ( o la mente maestra de la logica del auto ) , apagara el arranque normal , como medida de proteccion .
La consecuencia en la caja de fusibles de mptor BSM , es que no habria señal positiva rumbo al motor de arranque , como si el cable que viene del boton start , tuviera fallas , pero habiendola , podria estar cortada ademas desde la ecu de motor ( como proteccion ) .

Eso quedaria comprobado en el pedido no cumplido , de arrancar el auto empujandolo o tirandolo .
Sobre el inmo creo que no va por alli . Puesto que la probabilidad que se le haya caido la llave y se haya dañado el transponder es muy baja .
¡ deben tratrar de arrancarlo tirandolo , no en puente !


# = los del segundo taller supongo que lo hicieron , aunque no haya sido pedida , asi verificar si iban bien . Dado que no les partio y prefirieron devolver el auto , porque estaban al limite de sus conocimientos y tiempo . No vendria mal preguntar que revisaron en especifico . Sobre la bsm donde hay fudsibles y reles , por investigar , si estaban trabajando el motor de partida deberian haber revisado , a saber .

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Efectivamente, lo que me mencionas de la sobretensión me lo mencionó el mecánico de Peugeot, quien me recomendó realizar el cambio de la batería como primer paso para ver si se corregía el problema o de caso contrario scannear nuevamente.

En el segundo taller terminaron la revisión en la BSM que es donde me recomendaron que lo vea una persona que trabaje con Peugeot, desconozco si intentaron arrancarlo empujándolo, pero hasta antes de cambiar la batería lograba arrancar de esa forma. Además, me indicaron que la batería la mantuvieron conectada a un estabilizador durante las pruebas y que había un corte en algún circuito porque en la conexión de los bornes salían chispas durante las pruebas, el cual no lo lograron encontrar en el cableado, por otra parte al motor de arranque se le realizaron las pruebas de funcionamiento y lo mismo al alternador, aunque me comentó que de igual forma aunque el alternador estuviera con problemas el auto debería arrancar y posteriormente descargarse la batería, pero no debería impedir el arranque.

Durante la semana lo llevaré nuevamente donde el mecánico de Peugeot y comentaré.

Hola amigo, disculpa si no leí en detalle el hilo para ver si ya te recomendaron lo que te diré, pero los 308 y psa en general tienen una falla relativamente conocida y es que se les corta el cable de tierra que va a la batería, es un cable forrado asi que a primera vista nunca vas a ver que esté cortado, ya que el forro sigue sosteniendo al cable, pero por dentro se corta, el taller Eurosport PSA de Quilpué siempre repara ese tipo de fallas, te dejaré un mensaje con mi contacto y si gustas me hablas para pasarte un video donde se muestra la falla.

Alejandro_Terraza dijo:

Hola amigo, disculpa si no leí en detalle el hilo para ver si ya te recomendaron lo que te diré, pero los 308 y psa en general tienen una falla relativamente conocida y es que se les corta el cable de tierra que va a la batería, es un cable forrado asi que a primera vista nunca vas a ver que esté cortado, ya que el forro sigue sosteniendo al cable, pero por dentro se corta, el taller Eurosport PSA de Quilpué siempre repara ese tipo de fallas, te dejaré un mensaje con mi contacto y si gustas me hablas para pasarte un video donde se muestra la falla.

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Es lo que le vengo diciendo desde que empezó la novela, segunda vez que lo mencionan, lo peor es que el compa de Quilpué y cualquier mecanico especialista en peugeot bueno lo pilla en 5 minutos

gara1994 dijo:

Matias Estrada, no lo puedo recomendar personalmente pero de Conce sé que es uno de los recomendados. Por los test que adjuntas yo descartaría alternador... debe ser algún corto que va y viene en algún punto, por lo que sé es común que en el 308 de pana por un cable a tierra que va a la caja de cambios o algo así.

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Alejandro_Terraza dijo:

Hola amigo, disculpa si no leí en detalle el hilo para ver si ya te recomendaron lo que te diré, pero los 308 y psa en general tienen una falla relativamente conocida y es que se les corta el cable de tierra que va a la batería, es un cable forrado asi que a primera vista nunca vas a ver que esté cortado, ya que el forro sigue sosteniendo al cable, pero por dentro se corta, el taller Eurosport PSA de Quilpué siempre repara ese tipo de fallas, te dejaré un mensaje con mi contacto y si gustas me hablas para pasarte un video donde se muestra la falla.

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Se parece mucho a un problema que tuve con el C2 y un error en el sistema antocontaminacion, el cable del ramal que va a la ecu quedo mal pasado y con las vibraciones, un cable que va dentro del chorizo forrado anduvo haciendo masa. descubri la panne de casualidad limpiando el ramal de toda la tierra que con los anios se va acumulando.

a veces muchos problemas que parecieran ser cabrones son puras tonteras.... ejemplos hay muchos a mi haber, tanto como de tonterias como de supuestos talleres especializados dando diagnosticos fatidicos con mil y una pajas mentales como algunas mencionadas aca (cofcof)










PD: el c2 sigue vivito y coleando con mas de 352000km a cuestas. A veces los problemas te desmoralizan, sobretodo cuando te dan diagnosticos HDP que te dan ganas de prenderle fuego al auto, pero creeme que no hay PSA que sea peor que un auto aleman moderno. ahi si te quiero ver

Ahora si es una novela,

Ayer le dejé el auto al mecánico de Peugeot ya mencionado, y el diagnóstico es falla del motor de arranque, realizó el test en ambos circuitos que llegan al motor de arranque y ambos tienen el voltaje correcto (12V), pero este no gira.

Lo primero que me preguntó si tenia pruebas de que se hubiera hecho el mantenimiento, las cuales no tengo. Luego me comentó que de acuerdo al scanner que se detecta un fallo con la alimentación del motor de arranque y que Peugeot recomienda actualizar el firmware/software de la BSI, pero que eso no aseguraba corregir el fallo de arranque aleatorio. Posterior a eso revisó fusibles, cableado, y me indicó que el problema lo tenía el motor de arranque al no girar, aún recibiendo los 12V. Luego me mencionó que retiró el motor de arranque y que el que tenía instalado no era el original (de esto no me dejó evidencia), lo cual nunca verifiqué, ni al momento de la compra del auto, ni posterior a sacarlo del taller.

La solución que me ofrece es solo comprar un motor nuevo, porque no trabajaría con uno mantenido/reparado ni usado. El cotizó uno alternativo por $230.000, o yo podría de alguna forma importarlo desde autodoc (143 euros original) y esperar por lo menos dos semanas más. Mi motor es e-hdi que viene en los autos del 2014 y 2015, posterior a eso cambió a blue hdi y cambió su motor de arranque, por eso mismo no logré encontrarlo ni en Adriazola, Bolomey ni Comauto.

En la mañana me informó lo de la cotización del motor de arranque y que no podía esperar a que llegue el repuesto, ni el que el proponía ni el importado, así que tuve que ir a retirarlo y traerlo andando luego de empujarlo.

Un gusto bien desagradable y con varias vueltas que darle, quizás innecesariamente.

Ignsaez dijo:

Ahora si es una novela,

Ayer le dejé el auto al mecánico de Peugeot ya mencionado, y el diagnóstico es falla del motor de arranque, realizó el test en ambos circuitos que llegan al motor de arranque y ambos tienen el voltaje correcto (12V), pero este no gira.

Lo primero que me preguntó si tenia pruebas de que se hubiera hecho el mantenimiento, las cuales no tengo. Luego me comentó que de acuerdo al scanner que se detecta un fallo con la alimentación del motor de arranque y que Peugeot recomienda actualizar el firmware/software de la BSI, pero que eso no aseguraba corregir el fallo de arranque aleatorio. Posterior a eso revisó fusibles, cableado, y me indicó que el problema lo tenía el motor de arranque al no girar, aún recibiendo los 12V. Luego me mencionó que retiró el motor de arranque y que el que tenía instalado no era el original (de esto no me dejó evidencia), lo cual nunca verifiqué, ni al momento de la compra del auto, ni posterior a sacarlo del taller.

La solución que me ofrece es solo comprar un motor nuevo, porque no trabajaría con uno mantenido/reparado ni usado. El cotizó uno alternativo por $230.000, o yo podría de alguna forma importarlo desde autodoc (143 euros original) y esperar por lo menos dos semanas más. Mi motor es e-hdi que viene en los autos del 2014 y 2015, posterior a eso cambió a blue hdi y cambió su motor de arranque, por eso mismo no logré encontrarlo ni en Adriazola, Bolomey ni Comauto.

En la mañana me informó lo de la cotización del motor de arranque y que no podía esperar a que llegue el repuesto, ni el que el proponía ni el importado, así que tuve que ir a retirarlo y traerlo andando luego de empujarlo.

Un gusto bien desagradable y con varias vueltas que darle, quizás innecesariamente.

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Si puedes comprar por autodoc te lo recomiendo absolutamente (y estas segurisisisisimo que lo que estas encargando es lo que te va a llegar), el catalogo es gigante y super variado de marcas y buenas opciones pero dudo ENORMEMENTE que llegue en dos semanas a chile.

El elefante en la habitacion aqui, es que si te equivocas (o se equivocan) no vas a tener como cresta devolver la pieza. Desafortunadamente autodoc es una plataforma que deberia existir en chile, funciona maravillosamente bien pero donde ellos tienen cobertura solamente

Mira, la unica ventaja que vas a tener al comprar un alternativo en chile es que la pieza al menos china no va a ser (los chinos no fabrican demasiado aftermarket y mas encima tan especializado para autos franceses realmente)..... lo peor que te podria pasar es que la pieza sea hecha en turquia.



PD; Revisaron el cable negativo del que todos han hablado?

Tucson dijo:

Si puedes comprar por autodoc te lo recomiendo absolutamente (y estas segurisisisisimo que lo que estas encargando es lo que te va a llegar), el catalogo es gigante y super variado de marcas y buenas opciones pero dudo ENORMEMENTE que llegue en dos semanas a chile.

El elefante en la habitacion aqui, es que si te equivocas (o se equivocan) no vas a tener como cresta devolver la pieza. Desafortunadamente autodoc es una plataforma que deberia existir en chile, funciona maravillosamente bien pero donde ellos tienen cobertura solamente

Mira, la unica ventaja que vas a tener al comprar un alternativo en chile es que la pieza al menos china no va a ser (los chinos no fabrican demasiado aftermarket y mas encima tan especializado para autos franceses realmente)..... lo peor que te podria pasar es que la pieza sea hecha en turquia.



PD; Revisaron el cable negativo del que todos han hablado?

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Ya he comprado en autodoc y hasta el servicio postventa es bueno, ellos no envían de forma directa, así que la única opción que veo factible es comparto mi maleta, pero lo más probable es que rechacen la solicitud por el peso, casi 4kg.

El cableado si lo revisaron, le comenté sobre eso y lo revisó y llegan 12V al extremo donde conecta al motor de arranque.

Ignsaez dijo:

Ya he comprado en autodoc y hasta el servicio postventa es bueno, ellos no envían de forma directa, así que la única opción que veo factible es comparto mi maleta, pero lo más probable es que rechacen la solicitud por el peso, casi 4kg.

El cableado si lo revisaron, le comenté sobre eso y lo revisó y llegan 12V al extremo donde conecta al motor de arranque.

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Perdona el offtopic, pero como lo hiciste entonces para comprar con Autodoc? Un amigo te trajo las cosas desde Europa en ese entonces?

Tucson dijo:

Perdona el offtopic, pero como lo hiciste entonces para comprar con Autodoc? Un amigo te trajo las cosas desde Europa en ese entonces?

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A través de comparto mi maleta, un viajero desconocido desde España.

Ignsaez dijo:

A través de comparto mi maleta, un viajero desconocido desde España.

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ajà no me sabia esa.... bueno, ya sabes

buena opcion autodoc. yo le rezo todos los dias a diosito por las noches para que un dia aparezcan por alla para arrasar con todos los chantas ql de 10 de julio (lease con voz de vieja ql senil)

¿y si cotizas la reparacion del motor de partida en un local especialista en motores?, dependiendo del valor quizas podrias invertir en hacer eso para ver si realmente se soluciona la falla y de ser asi, comprar el repuesto original en el extranjero

Tucson dijo:

Mira, la unica ventaja que vas a tener al comprar un alternativo en chile es que la pieza al menos china no va a ser (los chinos no fabrican demasiado aftermarket y mas encima tan especializado para autos franceses realmente)..... lo peor que te podria pasar es que la pieza sea hecha en turquia.

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Estoy de acuerdo con Tucson en esto, veo poco probable que el que te cambien no sea de una calidad aceptable (me he pillado con mas alternativos chinos para autos japos que para franceses, siendo sincero), y por lo demas es una pieza que si bien te ha provocado todo este problema, no es algo que te pueda dejar la cagada como una bomba de agua o una guia de distribucion de mala calidad.

Yo me quedaria con el que ofrecen, pensando en todo el problema que haz tenido, si vuelves a tener un problema puedes reclamar garantia o atencion del taller sin ningun pero, mientras que si lo traes de afuera te arriesgas a que no te respondan de la misma forma.