Autos Porque los autos chinos no despegan en EE.UU y Europa?

Nacho Piza

Capo
Se incorporó
26 Octubre 2019
Mensajes
208
Estados Unidos no es lo mismo que europa...

sobretodo con Leyes e impuestos y Cultura automovilistica
Bueno, en EE.UU he visto mas RAV4 que Equinox, siendo este ultimo un auto hecho en México, no en EE.UU. En la categorías de los sedanes, los asiáticos mandan en la primera potencia mundial, con modelos como Altima, Camry, Accord, Civic, Sentra, Corolla, Elantra, Forte/Cerato, K5/Optima y Sonata. En cambio en Francia, Alemania y en menor medida España y Italia, las marcas locales dominan con solvencia.

Por otro lado, los gustos europeos y estadounidenses son muy diferentes, a los estadounidenses tienes que ofrecerles motores V6, V8 o turbos de 2.0 para arriba, además de interiores muy amplios donde viajen muy cómodos 5 personas con su vaso de Mcdonald en la mano. En cambio en Europa los autos son mucho mas compactos y tienen motores mas eficientes que la mayoría de los autos vendidos en EE.UU, ni te ofrecen motores V6 y V8 o mastodontes como la Durango o la Pathfinder (no me los imagino en calles patrimoniales de Europa).
 

ANDREGRANDIE

el escopeta..
Se incorporó
27 Marzo 2009
Mensajes
1.386
En China encuentras el clima de Punta Arenas y de Arica, pasando por la zona sur, centro y norte chico. Con regiones además, en que los mínimos pueden superar los -25º y más de 45º.
Cuando se habla de clima no solo de la temperatura sino que de chorrocientos factores climaticos.
Muchos de esos tests tambien se realizan en los laboratorios de pruebas aca en el hemisferio norte.
 

Dettlaff

El primero con su Nick
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
27 Octubre 2010
Mensajes
19.203
No leí todo el hilo, pero asumo que en calidad los chinos tienen poco o nada que ofrecer para eel gusto europeo. Acá han pegado fuerte, ya sea por desinforrmación o porque lisa y llanamente ofrecen algún chiche más a menor precio que un precio un japo o coreano. Detalle no menor, pero en Chile los Chinos que más se ven son crossover/SUV, del gusto del consumidor chileno, pocazos sedanes o HB, lo que lleva a pensar que el mercado europeo no tiene el público objetivo para los chinos.
 

Nacho Piza

Capo
Se incorporó
26 Octubre 2019
Mensajes
208
No leí todo el hilo, pero asumo que en calidad los chinos tienen poco o nada que ofrecer para eel gusto europeo. Acá han pegado fuerte, ya sea por desinforrmación o porque lisa y llanamente ofrecen algún chiche más a menor precio que un precio un japo o coreano. Detalle no menor, pero en Chile los Chinos que más se ven son crossover/SUV, del gusto del consumidor chileno, pocazos sedanes o HB, lo que lleva a pensar que el mercado europeo no tiene el público objetivo para los chinos.
En EE.UU esas SUV chinas serian opcion si no fuera por la gran oferta de las marcas locales, japonesas, coreanas y hasta alemanas disponibles en el mercado estadounidense, incluso usados encuestras SUV de esas marcas a buen precio en EE.UU.

Parece que las marcas chinas no tienen lugar en Europa y Norteamerica.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.519
Cuando se habla de clima no solo de la temperatura sino que de chorrocientos factores climaticos.
Muchos de esos tests tambien se realizan en los laboratorios de pruebas aca en el hemisferio norte.
Esos "chorrocientos factores climáticos" se dan por sentado y también presentes en China estimado, nada de especial ni exclusivo "chilensis".
 

Dettlaff

El primero con su Nick
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
27 Octubre 2010
Mensajes
19.203
En EE.UU esas SUV chinas serian opcion si no fuera por la gran oferta de las marcas locales, japonesas, coreanas y hasta alemanas disponibles en el mercado estadounidense, incluso usados encuestras SUV de esas marcas a buen precio en EE.UU.

Parece que las marcas chinas no tienen lugar en Europa y Norteamerica.

No lo creo, tienen unos motores cagones, muy lejos del gusto gringo.
 

Tucson

Moin Moin!
Se incorporó
24 Agosto 2005
Mensajes
2.915
Estados unidos tiene una realidad tan distinta a la europea...

Partiendo con que el tener un auto, es casi considerado como un derecho, las distancias son gigantes! y el precio de la bencina es mucho mas barato,... Acá tener un auto puede ser considerado como un privilegio y pa que les cuento el precio de la bencina de 95, hoy esta a 1.45el litro

y sobre tamaños.... Imaginense que Alemania entero es mas o menos del porte del estado de Georgia :sconf Al tener distancias tan grandes, nadie quiere andar en un citycar, un auto es considerado chico, del corolla para abajo
 

Villarroel

Wing Izquierdo
Se incorporó
24 Julio 2007
Mensajes
653
Ese documental es muy bueno, pero no tiene nada que ver con los chinos. O sea algo, pero lo resumo así: Los banqueros y financieros gringos querían un producto que vender para aumentar aún más sus ya groseras utilidades e ingresos. ¿Qué se les ocurre? Las fusiones inversas. O sea, agarraban a una empresa callampa china, y le decían: ¿Qué harías con 1 billón de dólares? Y el chino decía "contrataría 5000 trabajadores, invertiría en maquinaria, 600 camiones, dos plantas de producción, blabla". Entonces los banqueros iban y buscaban una compañía gringa quebrada, y la "fusionaban" con esta china, diciendo que ya tenía dicho capital, y buscaba inversionistas. O sea, las financiaban falseando los libros.
Varios se dieron cuenta y apostaron en corto, y ganaron muchas lucas. Onda viajaban para ver la gran "empresa lider en energía que invierte en I+D la mitad de sus ingresos" y se encontraban con una granja en medio de la nada y un camión 3/4.

Es un buen documental ese, está en Netflix creo.
 

TitoHL

Pro
Se incorporó
2 Marzo 2011
Mensajes
658
Veamos qué opina un europeo...
Si quieren ir directo al hueso vayan al minuto 11:35

 
Última modificación:

WesReckless

Fanático
Se incorporó
19 Noviembre 2008
Mensajes
1.143
Muchas vueltas para algo que principalmente se puede responder con una frase (y que de cierta forma encierra todo lo que se ha hablado hasta ahora):


En algún aspecto u otro Todavía valen callampa.​


No existe ningún auto chino que entregue el paquete completo: Fiabilidad, seguridad, eficiencia, performance, tecnología y diseño. Siempre se caen en algo, y la mayoría de las veces se caen en multiples items. Tal vez la pega se les facilite con los eléctricos, ya que los motores son mecánicamente ultra simples, y habría que esforzarse demasiado para cagarla, pero los autos de combustión interna son todos pencas.

Asi que por ahora, siga participando :zippy



Tema aparte y ya en un ámbito mas personal y subjetivo, para que por lo menos a mi me atraiga un chino creo que les falta inyectar un poquito de pasión, me explico: Muchas veces la compra de un auto es (aunque suene medio tonto) super poco racional, y la marca tiene que tener su "toque único", solamente basta un modelo que la eleve un poco, y permita hacerla mas atractiva, hasta las mas humildes lo tienen, lo que en marketing de autos se conoce como "halo car", que son los que aparecen de protagonistas en la publicidad, y los comerciales junto a los otros modelos. Es tan importante que muchos fabricantes están dispuestos a recortar un poco las ganancias de ese modelo especifico (o incluso irse a perdida) solamente para que aparezca ahí junto a los otros modelos. Puede ser un deportivo, un hot hatch, un auto de lujo, un todo terreno de verdad, o incluso un auto raro o super tecnológico que sirva para demostrar de que lo que es capaz el fabricante, en fin, da lo mismo lo que sea, lo importante es que solo por estar ahí junto a los otros atrae, por distintos motivos, ya sea curiosidad, o por que ese modelo le da cierto estatus o hace a la marca mas interesante, lo que ayuda a "validarla".

El proceso de llegar hasta el punto donde la marca ya se establece como una mas de las reconocidas, es largo, y por ej. los coreanos recién están entrando en esa etapa, y todavía les falta un pelo en mi opinión, pero es super importante, y será mas importante en el futuro cuando todos los autos sean parecidos (por la automatización principalmente), ya que cuando el conducir un auto este obsoleto, solo las marcas que tienen algo mas que ofrecer que un simple medio de transporte van a ser las que se van a quedar.

Irónicamente los chinos son los que mas pueden verse beneficiados de ese futuro, no necesitarían pasar por el proceso antes descrito, vamos a ver cuales son las que sobreviven para llegar a ese punto...
 
Última modificación:

Nacho Piza

Capo
Se incorporó
26 Octubre 2019
Mensajes
208
Estados unidos tiene una realidad tan distinta a la europea...

Partiendo con que el tener un auto, es casi considerado como un derecho, las distancias son gigantes! y el precio de la bencina es mucho mas barato,... Acá tener un auto puede ser considerado como un privilegio y pa que les cuento el precio de la bencina de 95, hoy esta a 1.45el litro

y sobre tamaños.... Imaginense que Alemania entero es mas o menos del porte del estado de Georgia :sconf Al tener distancias tan grandes, nadie quiere andar en un citycar, un auto es considerado chico, del corolla para abajo
Los autos en EE.UU son mas grandes que en Europa y algunos incluso superan los 5 metros de largo. En Europa un auto de mas de 4,65 metros de largo ya es considerado gigante, ni hablar de sedanes como el Altima o el K5 que miden mas de 4,9 metros de largo, en Europa serian considerados sedanes grandes, no medianos.

En EE.UU siguen ofreciendo los V6 y V8 o motores 2.0 turbo de mas de 280 CV, ya que al estadounidense le gusta la potencia bruta y no tanto el consumo, si bien los electricos y hibridos son cada vez mas comunes en EE.UU.

No lo creo, tienen unos motores cagones, muy lejos del gusto gringo.
Buen punto, en EE.UU si un SUV no tiene un motor turbo 2.0 como minimo, no existe.
 

toporil.mecanica

Fanático
Se incorporó
2 Abril 2009
Mensajes
1.792
La industria china de automoviles esta orientada al bajo costo de fabricacion y a satisfacer los minimas exigencias de los paises del tercer mundo . Usan las matrices viejas de motores de empresas extranjeras , que planean comercializar autos en china . O sea el esfuerzo tecnologico de china es minimo para venderles autos de precios bajos al resto del mundo . China confecciona productos baratos para todo el mundo , de calidad acorde a lo que cuestan .

Si quieren una caja de herramientas baratas compraran unas chinas , salvaran si lo requerido son trabajos livianos . Ahora si quieren una de buena calidad compraran otra que diga made in pais , esas seran de calidad y pagaran lo que valen . Llamense hazet , gedore ,snap-on , king tony , andes-sam , force , etc .

Las herramientas andes-sam son de cromo-vanadio , gran calidad , delgadas , livianas y eternas . Las dejaron de fabricar . Eran made in pinochet y no habia motor zurdo que se les resistiese .
 

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.519
La industria china de automoviles esta orientada al bajo costo de fabricacion y a satisfacer los minimas exigencias de los paises del tercer mundo . Usan las matrices viejas de motores de empresas extranjeras , que planean comercializar autos en china . O sea el esfuerzo tecnologico de china es minimo para venderles autos de precios bajos al resto del mundo . China confecciona productos baratos para todo el mundo , de calidad acorde a lo que cuestan .

Si quieren una caja de herramientas baratas compraran unas chinas , salvaran si lo requerido son trabajos livianos . Ahora si quieren una de buena calidad compraran otra que diga made in pais , esas seran de calidad y pagaran lo que valen . Llamense hazet , gedore ,snap-on , king tony , andes-sam , force , etc .

Las herramientas andes-sam son de cromo-vanadio , gran calidad , delgadas , livianas y eternas . Las dejaron de fabricar . Eran made in pinochet y no habia motor zurdo que se les resistiese .

En ese punto le da pleno en el clavo estimado. Los chinos están actualmente "tanteando" el mercado europeo, con uno y que otro modelo y fabricante, nada más. Los chinos saben perfectamente que para introducirse en ese mercado, necesitan una vasta cadena de distribuidores y servicio (no es llegar y vender, sino pregúntenle a Subaru). De otra parte, como la mayor parte de empresas automotrices chinas tienen acuerdo con sus pares europeos (Know-how llave en mano), no tienen permitido atacar el mercado europeo a menos de un vehículo 100% concepción china (ya llegarán y con todas las exigencias UE).

En cuanto a motores y otros, las buenas marcas chinas, no pasaron por la etapa japonesa y coreana (copiando), sino que pasando acuerdos para gozar de la última tecnología si los extranjeros quieren vender en el país.

Si los chinos venden porquerías en Latinoamérica, pero también en África y algunos países asiáticos, es simplemente porque en estas regiones, los distribuidores se pasan las reglamentaciones de seguridad por el .............. o son simplemente inexistentes, solo les interesa el precio.

En el último conclave (2020) del Partido Comunista Chino, el camarada Xi Jinping, fijó las bases para los próximos 15 años, y decidió que la industria (la gran mayoría) debe centrarse en la calidad y alta tecnología con el fin que el "Made in China" se convierta en un signo de calidad, por lo que se le corta el crédito a toda empresa que no cumpla con los objetivos. Que lo cumplan o no, es problema de ellos.
 

Nacho Piza

Capo
Se incorporó
26 Octubre 2019
Mensajes
208
Lo raro es que Mahindra tenga permiso de los tribunales de EE.UU para vender y fabricar autos en ese pais, a pesar de las protestas de FCA por usar una plataforma de ellos sin su permiso. Las marcas chinas todavia se quedan con las ganas de pisar el mercado estadounidenses, al menos en Europa si han puesto un pie, si bien no venden casi nada en el Viejo Continente.
 

Nacho Piza

Capo
Se incorporó
26 Octubre 2019
Mensajes
208
Retomando el tema, he visto algunos MG en España y Reino Unido, pero no he visto modelos de otras marcas chinas. Por otro lado Zotye y Chery iban a entrar en el mercado de EEUU el año pasado, y al final no paso nada con eso, incluso quebro la empresa que iba distribuir sus autos en EEUU por el fracaso de dichos proyectos.

A los autos chinos no les sale una en el area del TLCAN, salvo en Mexico. En Europa la cosa tampoco es mucho mejor para las marcas chinas, y eso que le ponen mucho empeño.
 
Subir