El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.

¿Debe Chile modificar su ley migratoria?

  • Sí, debe modificarse para permitir la llegada de más migrantes.

    Votes: 13 10,2%
  • Sí, debe modificarse para limitar la llegada de más migrantes.

    Votes: 112 87,5%
  • No

    Votes: 3 2,3%

  • Total voters
    128

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
Depende del país en lo que refiere a las visas de alto capital humano. En EEUU por ejemplo necesitas el contrato, y después entras a una lotería, por lo que hay un límite en el número de visas que se entrega. Después, para tener la residencia permanente, tu empleador te debe auspiciar, y hay (en la práctica) cuotas asignadas para cada país de origen del candidato a inmigrante.

Pero en Canadá, necesitas el contrato y cumplir con un sistema de puntos. Que yo sepa no hay cuotas al respecto y no es difícil tener residencia permanente.
Porque canada son de esos paises que mencioné que vive una situación totalmente distinta a la de Chile, con oferta tan escasa que impide ya totalmente el desarrollo de ciertas actividades, tengo entendido que ellos si tienen la tasa de % de envejecimiento de las mas altas del mundo, ademas de mucha falta de mano de obra profesional (los mismos canadienses migran a eeuu o a reino unido, aprovechando el combo commonwealth), no es una situación equiparable a la de Chile, que no tiene tasas de envejecimiento de esos países. Allí es hasta entendible que sean de esa forma, ademas el clima no es muy cómodo que digamos, de vancouver recuerdo los chimicompletos pero era una mierda el clima.

Entiendo que tengan politicas flexibles porque de hecho salvo ahora los haitianos, no mucha gente quiere irse a vivir alla.
 

El Pibe

JoseMiguelK
Se incorporó
9 Enero 2007
Mensajes
503
Yo creo que el descontento y los bajos sueldos vienen de hace harto rato, a mi juicio lo que puso el foco en la inmigración fueron al final la sensación de que los extranjeros estaban recibiendo mas "ayudas" del estado que los nacionales (recordemos tb el show mediático de nuestras autoridades respecto de Venezuela con viaje a cucuta incluído) y esa sensación (fundada o no) agrego otro poco mas de indignación a la sopa.

Saludos
Estoy de acuerdo
 

El Pibe

JoseMiguelK
Se incorporó
9 Enero 2007
Mensajes
503
No fue de bachelet, comenzó con el primer gobierno de Piñera. Escuela económica UC aplicada en toda su extensión. Bachelet solo mantuvo la politica ya porque tenia presiones bien fuertes del gremio.

Hay que sacarse ese mantra que los proimigracionistas son de izquierda marxista, porque si bien algunos lo son, es porque simplemente siguen los mandamientos de la internacional progre-liberal europea.
El capítulo más bochornoso (LAW) se vivió durante el gobierno de Bachelet con su entonces ministro Heraldo Muñoz.
 

El Pibe

JoseMiguelK
Se incorporó
9 Enero 2007
Mensajes
503
Se habla mucho de desastre, pero me pueden explicar cual es el desastre exactamente? Que los atendió un negro en el super?

Tienen datos objetivos que den cuenta de un desastre? Y no solo cantidad de inmigrantes medida o estimada, sino datos que muestren que la inmigración ha causado un desastre.
Con mucho gusto. Dejo algo muy contingente de la BBC:


Es un poco largo pero no tiene desperdicio.
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
El capítulo más bochornoso (LAW) se vivió durante el gobierno de Bachelet con su entonces ministro Heraldo Muñoz.

Antofagasta venia experimentando crecimientos exponenciales de colombianos desde el 2010, y eso fue en parte porque de ese gobierno se empezó a flexibilizar el asunto mediante via reglamentos y no fiscalización, Bachelet solo continuó esa politica, ingresando otros actores que se aprovecharon del boom.

Un comentario al margen igual, me resulta curioso como muchos economistas me señalan que se debe hacerle caso a la economía en decisiones políticas, ya que los bienes son escasos, pero en el tema de la inmigración no lo hacen, dandole privilegio a la rentabilidad.

Creo que el drama final es ese, que muchos economistas tienen por su objetivo conseguir la rentabilidad de sus negocios, como sea, aun si en el proceso se pasa a llevar la estabilidad del pais.
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Porque canada son de esos paises que mencioné que vive una situación totalmente distinta a la de Chile, con oferta tan escasa que impide ya totalmente el desarrollo de ciertas actividades, tengo entendido que ellos si tienen la tasa de % de envejecimiento de las mas altas del mundo, ademas de mucha falta de mano de obra profesional (los mismos canadienses migran a eeuu o a reino unido, aprovechando el combo commonwealth), no es una situación equiparable a la de Chile, que no tiene tasas de envejecimiento de esos países. Allí es hasta entendible que sean de esa forma, ademas el clima no es muy cómodo que digamos, de vancouver recuerdo los chimicompletos pero era una mierda el clima.

Entiendo que tengan politicas flexibles porque de hecho salvo ahora los haitianos, no mucha gente quiere irse a vivir alla.

Chile va directo para allá demográficamente, hace rato de hecho. Y Chile también tiene escasez de profesionales en algunas industrias.

Pero todo eso da un poco lo mismo. La diferencia real es que tanto Canadá como EEUU hacen cumplir sus leyes migratorias lo más posible.
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
Chile va directo para allá demográficamente, hace rato de hecho.

pero eso era para el 2040 seguramente, ahi si podria entenderse. el problema fue tomar medidas que solo eran entendibles en 10 o 20 años mas.

igual a estas alturas da lo mismo, con los dos millones que hay ahora, vas a tener % de natalidad altísimos nuevamente.
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Anda a verlo con tus propios ojos, date una vuelta por Estación Central, Meiggs y ve como creció enormemente el comercio ambulante y gente viviendo en la alameda.
Aprovecha de visitar los guetos verticales con el hacinamiento que tienen y cantidad de personas por dpto viviendo, en stgo centro ocurre lo mismo.
Tema aparte es como usan esos dptos para cocinerias con todo el riesgo que eso provoca

Si eso no te deja satisfecho, anda a paseo ahumada frente al McDonald's y ve la cantidad de ciclismas rappid, uber, etc... Que pululan por esos sectores.

Si para ti eso no es desastre, no se que lo es

Saludos

Enviado desde mi SM-G955F mediante Tapatalk
No, no es un desastre, por que para tí si? Hay un evidente problema en relación a la calidad de vida de los inmigrantes, pero cual es el desastre?
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Con mucho gusto. Dejo algo muy contingente de la BBC:


Es un poco largo pero no tiene desperdicio.
Entonces tu desastre es la calidad de vida de los inmigrantes? Osea que no hay un desastre para Chile, el asunto es mejorar la calidad de vida de los que inmigran, eso es?

Por que por los comentarios, parecen sugerir que el desastre es que son muchos y eso causa un daño al país.
 

Tbon

Taking risks and support each other's choices
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.640
Nope. Las cifras de colombianos, ecuatorianos, peruanos, dominicanas y haitianos, venían de mucho antes. El problema es que Santiago en particular no fue afectado por este problema hasta estos últimos años (2014 en adelante aprox). Como santiago engloba demograficamente a buena parte de la población que vive en Chile, alteró durante buenos años la cifra global.

grafico1-1024x556.png




Estas tomando datos super generales (2 rangos en 17 años!) para hacer valer tu tesis, pero en la practica nadie vió un problema en la inmigracion hasta el 2017 donde se disparó, y eso se puede ver claramente en el sitio web de extranjeria:

1597786667965.png

como podemos ver el salto de las visas otorgadas en entre el 2000 y el 2016 si bien van en aumento, no es hasta el rango del 2017 al 2019 cuando el tema se hace notorio, y es justamente cuando parte todo esta discusion de la inmigracion (antes simplemente no era tema)

Luego hablas de que estamos recien "entendiendo el problema" porque recien estan llegando la inmigracion a santiago, pero la realidad es que en 19 años santiago se lleva el 56% de todas las visas, el resto de las provincias del pais no logra llegar al 7%. Por lo demas importante notar que ese 1.3 millones de migrantes se dieron en una ventana de tiempo de 19 años donde cerca de 1 millon corresponde a los ingresos a partir del 2017.

1597787069002.png


Ese estudio es de antes que comenzara el boom venezolano desatado, y se ve que las tasas de crecimiento de personas que venían a quedarse, ya estaban subiendo exponencialmente, incluso de antes del 2010, aunque antes de ese año las cifras eran las ordinarias a cualquier pais, en relación a su población total.

Ese es el otro detalle, desde el 2010 el aumento de inmigración fue exponencial sobretodo en antofagasta, el tema es que ahora ya es generalizado, todas las regiones tenian tasas de crecimiento que en ninguna parte del mundo se da, quizas en bangladesh, pero ahi es porque limita con un pais que la gente huye porque esta en guerra civil.

Como comentario al margen, el censo y los datos del ine debe siempre subirles en un 1,5 . Ya que mucha gente por miedo, o por verguenza, omite declarar su situación.

Luego haces un supuesto que no es real, estamos ni cerca de ser los paises con mayor inmigracion:

1597788169257.png

Solo contando los paises de la OCDE nos encontramos en el puesto 15, lejos de Canada, Corea o Japon.

Ahora todo esto, a mi juicio, no implica que no sea necesario controlar y fiscalizar la inmigracion, creo que es un tema importante asegurar que la gente llegue a colaborar y que no tenga una estadia miserable, pero creo importante hacer una diferencia entre lo que realmente sucede y la impresion que algunos (y parte de la sociedad) tienen al respecto.
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
Estas tomando datos super generales (2 rangos en 17 años!) para hacer valer tu tesis, pero en la practica nadie vió un problema en la inmigracion hasta el 2017 donde se disparó, y eso se puede ver claramente en el sitio web de extranjeria:

como podemos ver el salto de las visas otorgadas en entre el 2000 y el 2016 si bien van en aumento, no es hasta el rango del 2017 al 2019 cuando el tema se hace notorio, y es justamente cuando parte todo esta discusion de la inmigracion (antes simplemente no era tema)

Eso es un error, antes del 2017 si era un tema, quizas no a nivel nacional, pero si local. Solo a modo ejemplar:


Y de ahi ocurrieron otras marchas de ese tipo, en Antofagasta no es algo de ahora, y en otros lados fuera de RM, igual.

Por otro lado, el mismo grafico te demuestra que existe un crecimiento exponencial de solicitudes de visa, cuestión que se acentúa a partir del 2010 en adelante.

Los crecimientos antes de eso, eran de 27000 a 33000 y de ahi a 37000, pero ves que del año 2011 crece a 80000 y de ahi rapidamente escala hasta llegar a los 200000 el 2016, en un lapso de 5 años , rompiendo todos los records anteriores. Como el crecimiento es exponencial, era cuestión de tiempo que el asunto se tornara grave, cosa que ocurrió al año siguiente.

Luego haces un supuesto que no es real, estamos ni cerca de ser los paises con mayor inmigracion:

Porque los datos de la ocde respecto de Chile estan muy desfasados, de hecho revisa los datos mismos, ya para el 2017, en base a los datos de extranjeria eran muy por sobre los 135000 que señala la ocde. Si es que entiendo que la categoria juridica que utilizan es la misma que se entiende a nivel nacional como solicitudes de residencia permanente y visas.

Fuera que todo que hablamos, solamente engloba la migración regular, osea si nos vamos a la inmigración irregular, los datos y % se disparan enormemente y bueno, tambien esta el tema del factor % en relación a la población total, ese es el dato importante.

Es decir, no es lo mismo que en brasil ingresen 2 millon de inmigrantes, cuando tienen una población muy superior a eso, con Chile que es un pais pequeño.
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
De hecho voy a ser el siguiente ejercicio.

Tomando en cuenta el valor mas importante en este tema, el % de ingresos permanentes vs la población total del pais. (No es lo mismo por ej; que a brasil ingresen 2 millones a que ocurra lo mismo en Chile)

DCpt4cv.png


Segun Ine y el Censo, en Chile para el 2017 existían 17,574 millones de habitantes.

Este viernes, el Instituto Nacional de Estadísticas dio a conocer nuevos resultados del Censo 2017, donde destacaron los niveles educacionales de la población y la cantidad de migrantes en territorio nacional, entre otros.

Es en este aspecto donde el organismo aseveró que la cifra de migrantes en nuestro país es de 746.465 personas, lo que equivale al 4,35% de la población.


Si te vas a eso, el factor de Chile ya para aquella epoca, 2017, superaba la realidad de otros paises de la OCDE.
 

El Pibe

JoseMiguelK
Se incorporó
9 Enero 2007
Mensajes
503
Entonces tu desastre es la calidad de vida de los inmigrantes? Osea que no hay un desastre para Chile, el asunto es mejorar la calidad de vida de los que inmigran, eso es?

Por que por los comentarios, parecen sugerir que el desastre es que son muchos y eso causa un daño al país.
No es "daño" la palabra, pero ¿no te da la sensación de que estábamos "apenas" con nuestros problemas, como para dejar entrar extranjero a diestra y siniestra sin políticas migratorias claras y, de facto, bien hechas?
 

WesReckless

Fanático
Se incorporó
19 Noviembre 2008
Mensajes
1.143
Entonces tu desastre es la calidad de vida de los inmigrantes? Osea que no hay un desastre para Chile, el asunto es mejorar la calidad de vida de los que inmigran, eso es?

Por que por los comentarios, parecen sugerir que el desastre es que son muchos y eso causa un daño al país.

Usando la funcion de busqueda en este thread puse desastre para ver donde se usa la palabra apuntando a que los inmigrantes estuviesen causando un desastre, no encontre ni un solo post, de hecho el que mas menciona la palabara desastre en ese contexto eres tu (de hecho el primero en usar la palabra con ese objetivo fuiste tu). y llevas como 5 post preguntando por lo mismo y olimpicamente saltandote todos los demas argumentos.

Con mucho respeto:
index(2).jpg



Para aprovechar el post dejo algunos link relevantes para el tema:




 
Última modificación:

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
Un detalle al margen, en todos los países donde la normativa es restrictiva y las sanciones son fuertes, se produce el efecto contrario con la migración. Esto es, la gente tolera de mejor forma al inmigrante que esta con sus papeles al dia, ergo, el proceso de transculturización se da de forma mas calmada, y a la postre el pais se vuelve mas tolerante y globalizado sin impactar a la masa laboral local, porque el proceso se da de a poco.

Es decir, suma mas que resta.
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Usando la funcion de busqueda en este thread puse desastre para ver donde se usa la palabra apuntando a que los inmigrantes estuviesen causando un desastre
Primero lo mencionas tú, luego aclaras que no te refieres a la inmigración, pero de ahí me responden básicamente diciendo que si es un desastre la inmigración y yo trato de que clarifique, si es la inmigración el desastre o el desastre es el nivel de vida que tiene algunos inmigrantes, por que las soluciones claramente irían por lados muy distinto, no se por que sigues sintiendo aludido, tomas lo que respondo a otros como si fuera dirigido a tí.
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
No es "daño" la palabra, pero ¿no te da la sensación de que estábamos "apenas" con nuestros problemas, como para dejar entrar extranjero a diestra y siniestra sin políticas migratorias claras y, de facto, bien hechas?
Ahí es donde partes al reves, entonces la inmigración es un daño al país y no estamos en condiciones para eso?

Ese es el problema central Pibe, la inmigración es algo BUENO para el país, si estamos apenas, entonces que BUENO que hay inmigración, ayuda a mejorar la situación general del país, no es por razones humanitarias y es por eso que es apoyada tambien por la derecha, con excepción de los grupos nacionalistas.

Otra cosa es ADEMÁS mejorar la leyes migratorias y ADEMÁS mejorar la condición de vida de los inmigrantes.
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
De hecho voy a ser el siguiente ejercicio.

Tomando en cuenta el valor mas importante en este tema, el % de ingresos permanentes vs la población total del pais. (No es lo mismo por ej; que a brasil ingresen 2 millones a que ocurra lo mismo en Chile)

DCpt4cv.png


Segun Ine y el Censo, en Chile para el 2017 existían 17,574 millones de habitantes.




Si te vas a eso, el factor de Chile ya para aquella epoca, 2017, superaba la realidad de otros paises de la OCDE.
Comparaste mal, el primero no es el porcentaje de inmigración es el flujo de inmigrantes como porcentaje de la población total, lo que estás buscando es el total de inmigrantes vs población total.

Osea esto:

1597851668097.png


Como ves es mucho más alto que Chile.
 
Subir