Coronavirus COVID-19

wat0n dijo:

De hecho sí se hace. Por eso existe la bioética.

El ejemplo más evidente ya lo mencioné: Hay países que tiran al fondo de la prioridad a los que no quieren donar órganos. Y en el cálculo ético que se hace también se considera que esto busca incentivar la donación.

Y sobre el delincuente, el delito que cometió se paga con la cárcel. Como no creo que haya apetito de darle ese trato a los que no se vacunan, como que el ejemplo no corre.

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Temas delicados como éste han sido y serán tema de discusión en bioética. Sin embargo, luego de estas discusiones se generan consensos que se aplican en la práctica y se enseñan a los médicos en formación. Una ventaja de esto es que se evita que sea el personal que atiende al paciente el que tenga que resolver ahí, "al pie de la camilla", el dilema ético, con toda la carga emocional que conlleva, en funcionarios que ya de por sí deben lidiar con la muerte de sus pacientes mucho más menudo que otras especialidades (eso va gastando y pesando, sobre todo en períodos de crisis).
Si es que se genera una discusión nueva en este aspecto de la "última cama" en vista de la situación de la pandemia actual, que haga cuestionarse los consensos ya establecidos (que puedes evaluar en los links que puse y muchos otros a los que llegas con una búsqueda rápida), pues dudo mucho que haga cambiar lo que se hace actualmente durante el tiempo que nos toque vivir con esta pandemia. Quizás se discuta el tema y el tema del "no vacunado" cobre más relevancia en alguna pandemia futura, pero sinceramente no creo que eso cambie por lo pronto.
Distinto es el caso si la instrucción pasa por la vía legal (¿tal vez se pueda hacer más "fácilmente" en algún régimen totalitario?) y el no vacunado pasa a pérdida porque así lo establece la ley y al médico no le queda más que acatar eso. Pero dudo también que eso pase sin generar revuelo.

MELERIX dijo:

por eso te dije antes, le medicina/salud se brinda sin poner condiciones ni juicios al paciente, solo se le da prioridad a la gravedad según la salud del paciente, y no por cosas moralistas, ni tampoco los sistemas de salud juzgan justicia.

sobre la alimentación forzada a huelguistas de hambre, se hace por lo mismo, porque se prioriza la salud del paciente y se evita el suicidio de este, así como el personal de salud tampoco puede aplicarte eutanasia al huelguista aunque este se lo pida.

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Ese es un criterio ético. No es ilegal suicidarse en Chile.

Otro ejemplo es el aborto en 3 causales, otro procedimiento para el que corre la ética.

@FranciscoCL si se cambia o no va a depender de la discusión, pero si la pandemia se alarga no veo razones para no discutirlo ahora.

wat0n dijo:

Ese es un criterio ético. No es ilegal suicidarse en Chile.

Otro ejemplo es el aborto en 3 causales, otro procedimiento para el que corre la ética.

@FranciscoCL si se cambia o no va a depender de la discusión, pero si la pandemia se alarga no veo razones para no discutirlo ahora.

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Por supuesto, yo no digo que no se discuta, de hecho es bueno siempre cuestionarse las cosas. Lo que digo es que del punto de vista práctico, veo difícil que un cambio en la forma en que habitualmente se han tomado estas decisiones cambie en cosa de meses. Como dije, la pandemia ha hecho más visible el tema y es probable que tus mismas inquietudes ya se estén discutiendo y evaluando.

El tema es que resulta difícil "medir" algunas cosas. Por ejemplo, cuando dices:

"no queda para nada claro que esa mayor cantidad de años-vida que pueda haber por salvar al de 50 (asumiendo que de hecho es efectivamente mayor, ya que mostrar un ejemplo del riesgo que uno asume al no vacunarse puede hacer que muchos lo hagan y con eso salvar bastantes años-vida) sean comparables en calidad a los que quedan al terminar antes con las restricciones. "

¿Cómo mides esos "años-vida" en ambos casos para poder decidir? ¿Se puede siquiera?¿Cómo mides o evalúas esa "calidad" que mencionas después? Estás tratando de comparar cosas que son diferentes. No digo que no se pueda, digo que es difícil hacerlo, y, por lo mismo, es una discusión que da para largo.

FranciscoCL dijo:

Por supuesto, yo no digo que no se discuta, de hecho es bueno siempre cuestionarse las cosas. Lo que digo es que del punto de vista práctico, veo difícil que un cambio en la forma en que habitualmente se han tomado estas decisiones cambie en cosa de meses. Como dije, la pandemia ha hecho más visible el tema y es probable que tus mismas inquietudes ya se estén discutiendo y evaluando.

El tema es que resulta difícil "medir" algunas cosas. Por ejemplo, cuando dices:

"no queda para nada claro que esa mayor cantidad de años-vida que pueda haber por salvar al de 50 (asumiendo que de hecho es efectivamente mayor, ya que mostrar un ejemplo del riesgo que uno asume al no vacunarse puede hacer que muchos lo hagan y con eso salvar bastantes años-vida) sean comparables en calidad a los que quedan al terminar antes con las restricciones. "

¿Cómo mides esos "años-vida" en ambos casos para poder decidir? ¿Se puede siquiera?¿Cómo mides o evalúas esa "calidad" que mencionas después? Estás tratando de comparar cosas que son diferentes. No digo que no se pueda, digo que es difícil hacerlo, y, por lo mismo, es una discusión que da para largo.

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Ciertamente, hacer ese cálculo no es algo fácil pero creo que son temas a considerar. Esto no es lo mismo que lo que ocurre con un delincuente que necesita ir a una UCI o alguien cuyo estilo de vida lo lleva a la UCI, porque esos casos no son contagiosos y no llevan a restricciones que aplican a la sociedad en su conjunto. Y como hay vacuna, tampoco es el mismo contexto que estaba en la opinión de CIPER de 2020, cuando las restricciones masivas eran una de las pocas herramientas disponibles para manejar este asunto.

El costo que asumimos todos no es el mismo que en tiempos normales. No se limita solamente a pagar ese tratamiento mediante aportes estatales o asumiendo primas mayores en los seguros.

Ingeniero que no se vacunó se enteró que iba a ser papá y murió días después por COVID-19​

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Jonathan Castelblanco tenía 35 años y estuvo entre 19 y 20 días en la Unidad de Cuidados Intensivos (UCI) luchando por su vida.

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Médico antivacuna murió de COVID-19: Catalogaba al virus como “un monstruo imaginario”​

MELERIX dijo:

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Roberto Marescotti falleció tras estar más de un mes hospitalizado. Desde la aparición del coronavirus, se opuso en todo momento a la inmunización y hasta organizó marchas en contra del pase sanitario.

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un medico po... wns hay en todos lados

Pero si el wn que salía en el matinal el 13 y que recomendaba consumir dióxido de cloro es médico titulado en la Chile.

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FranciscoCL dijo:

Pero si el wn que salía en el matinal el 13 y que recomendaba consumir dióxido de cloro es médico titulado en la Chile.

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Quien es ese?? Weno viniendo de un matinal no me sorprende

FMG dijo:

Quien es ese?? Weno viniendo de un matinal no me sorprende

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El Dr. Soto promocionaba el producto "MMS" (Miracle Mineral Solution) para desintoxicar el organismo:

FranciscoCL dijo:

El Dr. Soto promocionaba el producto "MMS" (Miracle Mineral Solution) para desintoxicar el organismo:

Peligroso producto que Dr. Soto promocionó en matinal del 13 fue denunciado como fraude en España

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El otro día vi a ese sujeto en un canal abierto de stgo (wapptv) hablando sobre una medicina basada en el amor y la buena onda.

Oye pero ese wn es un charlatán a nivel de Omar Garate y las pulseras qlas que vendía...

"medicamento milagroso para curar desde el cáncer al autismo" quien chucha puede creer eso??

senbe dijo:

El otro día vi a ese sujeto en un canal abierto de stgo (wapptv) hablando sobre una medicina basada en el amor y la buena onda.

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Hay harta gente que engancha con esas cosas y ,habiendo estado en la tele, no creo que le vaya mal en su consulta o lo que sea que tenga.

FMG dijo:

"medicamento milagroso para curar desde el cáncer al autismo" quien chucha puede creer eso??

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los mismos que creen que la vacuna tiene chips 5G de control mental, que el COVID es plandemia, etc xD

Ojo con este dato: Personas mayores que tuvieron Covid tienen 233% más probabilidades de morir meses después de tener la enfermedad que aquellos que no se contagiaron

Furia Roja dijo:

Ojo con este dato: Personas mayores que tuvieron Covid tienen 233% más probabilidades de morir meses después de tener la enfermedad que aquellos que no se contagiaron

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ah es para los adulto mayores que estuvieron hospitalizados, imagino que es por las secuelas que deja el COVID en el corazón, pulmones y cerebro, aunque imagino que se pueden resolver realizando rehabilitación kinesiológica con ejercicios para reforzar esas areas, claro que a esas edades muy pocos se motivan a realizar rehabilitación.

MELERIX dijo:

ah es para los adulto mayores que estuvieron hospitalizados, imagino que es por las secuelas que deja el COVID en el corazón, pulmones y cerebro, aunque imagino que se pueden resolver realizando rehabilitación kinesiológica con ejercicios para reforzar esas areas, claro que a esas edades muy pocos se motivan a realizar rehabilitación.

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Además de que en el grupo de "hospitalizados" de seguro hay una proporción mayor de personas con comorbilidades que en el grupo que no se tuvo que hospitalizar. Pueden morir por cosas no necesariamente relacionadas al COVID y van a subir la estadística igual.

Furia Roja dijo:

Ojo con este dato: Personas mayores que tuvieron Covid tienen 233% más probabilidades de morir meses después de tener la enfermedad que aquellos que no se contagiaron

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Tiembla @senbe , a cuidarse mucho, y cuiden a sus familiares ancianos....