Coronavirus COVID-19

wat0n dijo:

No veo por qué, acá se les están dando todas las opciones para vacunarse o no? Acá se les está dando la vacuna gratis y con todas las facilidades posibles. El que no se vacuna asume el mismo riesgo que el que maneja ebrio.

Haz clic para expandir...

Yo creo que a eso mismo se refiere @senbe . Existe una ley que te obliga a conducir sobrio, ya que hacerlo ebrio está penado. Al contrario, no hay ley que te obligue a vacunarte.
En todo caso, aunque fuese obligatorio, no veo cómo eso pueda a llevar a negarle una cama UCI a un no vacunado.
Quizás se pueda de alguna manera traspasar el costo de atención en mayor medida a un no vacunado como un incentivo a vacunarse (como si proteger la vida no fuese suficiente), pero sería difícil, en Fonasa más que en Isapre.

FranciscoCL dijo:

Yo creo que a eso mismo se refiere @senbe . Existe una ley que te obliga a conducir sobrio, ya que hacerlo ebrio está penado. Al contrario, no hay ley que te obligue a vacunarte.
En todo caso, aunque fuese obligatorio, no veo cómo eso pueda a llevar a negarle una cama UCI a un no vacunado.
Quizás se pueda de alguna manera traspasar el costo de atención en mayor medida a un no vacunado como un incentivo a vacunarse (como si proteger la vida no fuese suficiente), pero sería difícil, en Fonasa más que en Isapre.

Haz clic para expandir...

Puedes cambiar la analogía si quieres. Tirarse en paracaídas es perfectamente legal, pero también asumes riesgos.

Hacerlo por el lado del bolsillo también es una opción, pero no faltan los que no responden a otros incentivos. Y si se llega a una situación de última cama, creo que hay que tener claridad sobre si este tema de la vacunación va a ser un factor a considerar

wat0n dijo:

Puedes cambiar la analogía si quieres. Tirarse en paracaídas es perfectamente legal, pero también asumes riesgos.

Hacerlo por el lado del bolsillo también es una opción, pero no faltan los que no responden a otros incentivos. Y si se llega a una situación de última cama, creo que hay que tener claridad sobre si este tema de la vacunación va a ser un factor a considerar

Haz clic para expandir...

Y al que se tira en paracaídas y requiere cama UCI no se le niega. Tampoco se le niega al que chocó conduciendo ebrio. Incluso no se le niega al que se intentó suicidar. Espero se entienda el concepto.

FranciscoCL dijo:

Y al que se tira en paracaídas y requiere cama UCI no se le niega. Tampoco se le niega al que chocó conduciendo ebrio. Incluso no se le niega al que se intentó suicidar. Espero se entienda el concepto.

Haz clic para expandir...

Pero en esos casos, normalmente, no se llega a una situación de última cama tampoco. No negarle la cama es negarla a alguien más en esa situación.

FranciscoCL dijo:

Y al que se tira en paracaídas y requiere cama UCI no se le niega. Tampoco se le niega al que chocó conduciendo ebrio. Incluso no se le niega al que se intentó suicidar. Espero se entienda el concepto.

Haz clic para expandir...

El otro día leía sobre un transplante de corazón con una técnica pionera. Se hizo en USA, me parece, y el receptor resultó ser un tipo que había acuchillado a otro años atrás dejándolo con secuelas que terminaron costándole la vida varios años después. Hubo quejas de gente diciendo que cómo era posible eso, que cómo podían operar a un tipo así, el encargado de la cirugía dijo que ellos no miran la hoja de antecedentes de los pacientes a la hora de evaluar procedimientos médicos.
---------

Antes yo pensaba, sobre el uso de camas UCI, igual que @wat0n ; por suerte cambié de opinión (a pesar de haber requerido una cama uci en su momento). Las energías deben estar puestas en brindarle atención a la mayor cantidad posible de gente.

En una situación de última cama, dudo mucho que un médico use el criterio de vacunado o no para decidir, por sobre los criterios biomédicos habituales (básicamente, probabilidades de que la cama UCI le sea útil), incluso aunque en su interior lo quiera usar, sin un respaldo legal detrás que lo salve de la demanda que le puede llegar después. De ahí que es relevante el marco legal que el gobierno le de al tema, partiendo por la obligatoriedad o no de la vacuna y luego con algo más específico sobre el uso de la última cama.

Detro dijo:

Deja de jugar al agorero, ya pareces testigo de Jehová . En el corto plazo no se ve aún alguna nueva variante con esas características, y si empieza a manifestarse alguna en el mediano plazo, empezará en otras zonas del planeta, con lo que acá llegará con algunos meses de desfase y por lo menos deberíamos habernos anticipado con medidas ad hoc o por lo menos alcanzaremos a despedirnos de nuestros seres queridos

Haz clic para expandir...

agorero no, realista, si es cosa de ver lo que paso en Europa, y gracias a eso contamos con una cierta ventaja de poder anticiparnos pero nunca hay que confiarse ni relajar las medidas.

FranciscoCL dijo:

En una situación de última cama, dudo mucho que un médico use el criterio de vacunado o no para decidir, por sobre los criterios biomédicos habituales (básicamente, probabilidades de que la cama UCI le sea útil), incluso aunque en su interior lo quiera usar, sin un respaldo legal detrás que lo salve de la demanda que le puede llegar después. De ahí que es relevante el marco legal que el gobierno le de al tema, partiendo por la obligatoriedad o no de la vacuna y luego con algo más específico sobre el uso de la última cama.

Haz clic para expandir...

Justamente, porque al final el médico va a cumplir con la ley. Este al final es un tema político.

Sobre la obligatoriedad de la vacuna, creo que se puede separar del tema de la última cama... Aunque está implícito, creo que no es muy viable que literalmente se vacune a los que no quieren por la fuerza. Al final la obligación se expresa en cosas como el pase de movilidad y otras restricciones a los derechos fundamentales de los no vacunados.

Confusam denunció colapso de la atención primaria: "Hay más de 200 trabajadores contagiados"​

"El Gobierno no está preocupado verdaderamente de la vida de los chilenos y chilenas de la salud", denunció su presidenta Gabriela Flores.

Esta vez nos vamos a contagiar todos

...en realidad aquellos que trabajan en el área de la salud son vectores importantes. Conozco casos cercanos que se han contagiado a través de familiares que trabajan en el área de la salud.

Minsal reporta récord de contagios: Hubo 14.780 casos y una positividad del 13,66%, la más alta en 284 días
Se trata de la tercera jornada con una positividad sobre el 13%. En tanto, los casos activos alcanzan los 66.738. Ninguna región disminuye sus casos en los últimos siete y 14 días

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/01/24/1044814/minsal-reporte-covid19-24-enero.html

Furia Roja dijo:

Minsal reporta récord de contagios: Hubo 14.780 casos y una positividad del 13,66%, la más alta en 284 días
Se trata de la tercera jornada con una positividad sobre el 13%. En tanto, los casos activos alcanzan los 66.738. Ninguna región disminuye sus casos en los últimos siete y 14 días

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/01/24/1044814/minsal-reporte-covid19-24-enero.html

Haz clic para expandir...

Puro contagio, en cifras realmente relevantes (urgencias y ocupación de camas UCI), vamos mejorando en lo que respecta al covid:

FranciscoCL dijo:

Yo creo que a eso mismo se refiere @senbe . Existe una ley que te obliga a conducir sobrio, ya que hacerlo ebrio está penado. Al contrario, no hay ley que te obligue a vacunarte.
En todo caso, aunque fuese obligatorio, no veo cómo eso pueda a llevar a negarle una cama UCI a un no vacunado.
Quizás se pueda de alguna manera traspasar el costo de atención en mayor medida a un no vacunado como un incentivo a vacunarse (como si proteger la vida no fuese suficiente), pero sería difícil, en Fonasa más que en Isapre.

Haz clic para expandir...

10% extra de impuesto a la renta a todos por costos covid, deducible en un 100% a quienes tengan su esquema al día.

Van a llegar corriendo.

FranciscoCL dijo:

En una situación de última cama, dudo mucho que un médico use el criterio de vacunado o no para decidir, por sobre los criterios biomédicos habituales (básicamente, probabilidades de que la cama UCI le sea útil), incluso aunque en su interior lo quiera usar, sin un respaldo legal detrás que lo salve de la demanda que le puede llegar después. De ahí que es relevante el marco legal que el gobierno le de al tema, partiendo por la obligatoriedad o no de la vacuna y luego con algo más específico sobre el uso de la última cama.

Haz clic para expandir...

La vacunación es un criterio médico, ya que aumenta las chances de sobrevivir y las de no volver.

Si tienes una conducta autodestructiva o alto riesgo de morir, no recibes recursos escasos, como órganos. Imagino que es similar.

Sent from my Pixel 4a (5G) using Tapatalk

Ena McEna dijo:

La vacunación es un criterio médico, ya que aumenta las chances de sobrevivir y las de no volver.

Si tienes una conducta autodestructiva o alto riesgo de morir, no recibes recursos escasos, como órganos. Imagino que es similar.

Sent from my Pixel 4a (5G) using Tapatalk

Haz clic para expandir...

No es sólo por eso, aunque es cierto. En el caso de los órganos, hay países (al menos Israel y Singapur) que establecen que los no donantes se van al fondo en términos de la prioridad. Obviamente eso se hace tanto por un tema ético (reciprocidad, responsabilidad por los riesgos que se asume) y práctico (incentivar la donación de órganos, hay evidencia que sugiere que esa medida hizo eso).

La regla de la última cama es lo mismo. No es aceptable que una persona a la que atropellaron se quede sin una cama porque otro de forma consciente y voluntaria decidió asumir el riesgo de no vacunarse a pesar de tener los medios para hacerlo (incluyendo el hecho de que es gratis) y terminó en la UCI por ello.

Ojo que yo no digo que si hay camas disponibles, se le niegue tratamiento a alguien que no se vacuna pudiendo hacerlo. Lo que digo es que si el sistema ya está colapsado y hacen triage (elegir quién recibe cuidados intensivos y quién no) obviamente el costo lo debe asumir el no vacunado que pudo evitar estar en esa situación. Y además está el tema de que la vacunación es un factor protector como mencionas.

le medicina/salud se brinda sin poner condiciones ni juicios al paciente, solo se le da prioridad a la gravedad según la salud del paciente.