Coronavirus COVID-19

nachojp · 4 Abril 2021

Creo, y es una opinion personal, que reducir todo a números, estadísticas y probabilidades es mirar sólo una arista del problema, y una muy frívola.

Detrás de ese 2.3% o el 0.12% hay gente y familias que perdieron la vida. Hay un componente humano e inevitablemente emocional y eso no lo reflejan los números.

Hoy en día tienes al sistema de salud casi colapsado, con ocupacion de camas casi al límite y con el personal muy agotado física y emocionalmente. En el tema de la letalidad un factor es la posibilidad de ser tratado a tiempo, si tienes a gente esperando tratamiento y los hospitales colapsados, el número de muertos va a aumentar.

Prefiero escuchar y creer en el relato de alguien que día a día ve a pacientes llegar y no saber si saldrán vivos o no. Es una visión de alguien que está en la primera línea de la batalla contra el virus.

Los números y estadísticas servirán para la posteridad, para ver que se puede hacer mejor si llega a pasa algo así nuevamente. Es una enfermedad cuyas consecuencias a futuro no se saben, quizá en 5 o 10 años hayan datos duros y precisos de los efectos posteriores en los pacientes que sobrevivieron, quizá ese 2,3% que mencionas sea mayor o tal vez no.

Detro · 4 Abril 2021

nachojp dijo:
Creo, y es una opinion personal, que reducir todo a números, estadísticas y probabilidades es mirar sólo una artista del problema, y una muy frívola.

Detrás de ese 2.3% o el 0.12% hay gente y familias que perdieron la vida. Hay un componente humano e inevitablemente emocional y eso no lo reflejan los números.

Y seguimos con el discurso emocional. Si tomáramos decisiones guiándonos por lo que nos dice el estómago, terminaríamos quizás dónde. Obviamente es triste la situación de esas personas, pero recuerda, no son solo ellos los que sufren, piensa en el grueso de la población (19 millones) que sufre con las medidas. Para eso estamos dotados de una parte racional, para sacarle provecho. Recuerda, son muchas las necesidades y los recursos no son ilimitados.

nachojp dijo:
Hoy en día tienes al sistema de salud casi colapsado, con ocupacion de camas casi al límite y con el personal muy agotado física y emocionalmente. En el tema de la letalidad un factor es la posibilidad de ser tratado a tiempo, si tienes a gente esperando tratamiento y los hospitales colapsados, el número de muertos va a aumentar.

Profecía autocumplida, es OBVIO que sucederá eso. Si quieres te ayudo con los cálculos para estimarla. Más o menos serían unas 476 personas fallecidas diariamente por falta de atención, si todo está al 100% de ocupación y sin poder atender a más gente, así que imagina cómo subiría el índice de letalidad del bicho. Por ello es necesario comunicar eso, que la letalidad podría subir varias veces (unas 4) si es que termina colapsándose el sistema, y no haciendo el discurso sentimental y buenista de los medios.

nachojp dijo:
Prefiero escuchar y creer en el relato de alguien que día a día ve a pacientes llegar y no saber si saldrán vivos o no. Es una visión de alguien que está en la primera línea de la batalla contra el virus.

Bueno, cada cual quiere escuchar lo que quiere, la realidad no va a cambiar.

nachojp dijo:
Los números y estadísticas servirán para la posteridad, para ver que se puede hacer mejor si llega a pasa algo así nuevamente. Es una enfermedad cuyas consecuencias a futuro no se saben, quizá en 5 o 10 años hayan datos duros y precisos de los efectos posteriores en los pacientes que sobrevivieron, quizá ese 2,3% que mencionas sea mayor o tal vez no.

Ya tenemos la data de 1 año, para algo servirá, ¿o crees que no están tomando decisiones de acuerdo a lo que llevamos de historia con el bicho? Lo que mencionas de las consecuencias es así, a futuro se verá, nadie tiene una bolita de cristal que nos dirá si fueron buena o malas medidas, si el bicho fue lo letal que se vio en un comienzo o no, linda prosa.

Eliezar · 4 Abril 2021

FranciscoCL · 4 Abril 2021

Detro dijo:
Alarman con calificativos, no veo cifras ni información que los respalden. Juegan solo con la parte emocional de la enfermedad.
Imagina que con toda esa maquinaria comunicacional de los matinales y de los medios en general, más las cuarentenas, solo pueden reducir la movilidad de la gente en un orden del 20% (estudio de la PUC el 2020).
Lo realmente importante es la letalidad del bicho, y adivina, es del 2,3% si te enfermas, y si estás sano sin contagiarte, es del 0,12%
Lo otro interesante es la probabilidad de que al contagiarte tengas que hospitalizarte en una UCI, que es del 6,5%
Eso con las condiciones actuales, en las cuales aún tenemos disponibilidad para atención, que según mencionan están al límite.

Deberían sincerarse y decir, saben, esto es una decisión no por la letalidad del bicho, sino que es por la saturación de los centros hospitalarios, porque estamos llegando a un punto en que podría morir mucha más gente por la no atención que por el bicho mismo. Eso de contar la verdad a medias no lo paso. Es un problema de disponibilidad de recursos humanos y de infraestructura, no de la letalidad del bicho.

Lo de "alarman con calificativos" es una interpretación tuya, como dije, no veo a la población alarmada y no creo que ese sea el objetivo de ese médico. Y si el médico usa esos calificativos como parte de su relato es porque le preguntan su experiencia desde su particular posición. ¿Por qué el doctor tendría que ponerse a dar datos y cifras si directamente le están preguntando su vivencia? Y no es que los datos y cifras no los den, hay reportes diarios con datos y hay más datos detallados para el que quiera verlos.

Efectivamente la letalidad es baja, pero va de la mano de la dispobilidad del manejo, eso se ha sabido desde al menos hace un año (aprox.) con la experiencia de Italia y no es ninguna novedad para nadie.

"Deberían sincerarse y decir, saben, esto es una decisión no por la letalidad del bicho, sino que es por la saturación de los centros hospitalarios". No veo dónde falta "sincerarse" si justamente ese punto se ha estado informando y ha cobrado una relevancia estas últimas semanas que no tenía antes, sale en los reportes, sale en los diarios... no es que sea información oculta para nadie.

Furia Roja · 4 Abril 2021

Detro dijo:
Alarman con calificativos, no veo cifras ni información que los respalden. Juegan solo con la parte emocional de la enfermedad.
Imagina que con toda esa maquinaria comunicacional de los matinales y de los medios en general, más las cuarentenas, solo pueden reducir la movilidad de la gente en un orden del 20% (estudio de la PUC el 2020).
Lo realmente importante es la letalidad del bicho, y adivina, es del 2,3% si te enfermas, y si estás sano sin contagiarte, es del 0,12%
Lo otro interesante es la probabilidad de que al contagiarte tengas que hospitalizarte en una UCI, que es del 6,5%
Eso con las condiciones actuales, en las cuales aún tenemos disponibilidad para atención, que según mencionan están al límite.

Deberían sincerarse y decir, saben, esto es una decisión no por la letalidad del bicho, sino que es por la saturación de los centros hospitalarios, porque estamos llegando a un punto en que podría morir mucha más gente por la no atención que por el bicho mismo. Eso de contar la verdad a medias no lo paso. Es un problema de disponibilidad de recursos humanos y de infraestructura, no de la letalidad del bicho.

No quiere alarmar, quiere hacer que la gente tome conciencia y se quede en la casa porque justamente habla de la saturación de las urgencias no tan solo por el covid, hay otros doctores que están llamando a la gente a "no correr riesgos" no de coger el covid, sino de no caerse y quebrarse la columna, o un tec porque no hay sitio en urgencias.

No quieren alarmar por el Covid sino por la saturación que mencionas, no están contando verdades a medias, me parece a mi que no leíste completa la entrevista que le hicieron a este doctor en otro medio o las opiniones de otros doctores que van por la misma vía. no están alarmando por el covid sino por el conjunto de situaciones que están provocando la falta de personal y recursos logisticos. Se habla mucho de la estupidez de las "camas UCI" y no se tiene en cuenta que detrás de cada cama UCI hay que tener un mínimo de 6 a 7 funcionarios para atender cada cama, nadie habla que para mover a una persona que está en prono y que pesa más de 100 kilos se necesitan mínimo 4 personas y que muchas veces no están cuando se les necesita.

Y alguno de uds leyó el comunicado de la Federación Nacional de Sindicatos Salud Privada? Ellos llevan advirtiendo que esto se veía venir desde hace 2 meses

Hablen con los funcionarios de salud que están saturados, cansados y que ven con espanto como la gente no toma conciencia de que pueden caer a urgencias NO solo por el COVID sino por cualquier otro motivo, accidentes incluídos, pero no, ellos prefieren irse de vacaciones o de paseo, la gente en Chile es muy weona.

Detro · 4 Abril 2021

FranciscoCL dijo:
Lo de "alarman con calificativos" es una interpretación tuya, como dije, no veo a la población alarmada y no creo que ese sea el objetivo de ese médico. Y si el médico usa esos calificativos como parte de su relato es porque le preguntan su experiencia desde su particular posición. ¿Por qué el doctor tendría que ponerse a dar datos y cifras si directamente le están preguntando su vivencia? Y no es que los datos y cifras no los den, hay reportes diarios con datos y hay más datos detallados para el que quiera verlos.

Es lo que quieren generar los medios, el doctor claramente da su relato, pero son los medios los que quieren utilizar ese relato para intentar sensibilizar a la gente con respecto al bicho. ¿Dónde he dicho que el doctor debe ponerse a dar datos y cifras? Pienso que son los medios los que tienen el deber de informar a la gente.

FranciscoCL dijo:
Efectivamente la letalidad es baja, pero va de la mano de la dispobilidad del manejo, eso se ha sabido desde al menos hace un año (aprox.) con la experiencia de Italia y no es ninguna novedad para nadie.

Eso ya lo mencioné en un post anterior, junto con lo de la posibilidad de cómo variaría la tasa de letalidad si llegáramos a un colapso del sistema hospitalario.

FranciscoCL dijo:
"Deberían sincerarse y decir, saben, esto es una decisión no por la letalidad del bicho, sino que es por la saturación de los centros hospitalarios". No veo dónde falta "sincerarse" si justamente ese punto se ha estado informando y ha cobrado una relevancia estas últimas semanas que no tenía antes, sale en los reportes, sale en los diarios... no es que sea información oculta para nadie.

Sincerar en el sentido que no he visto en ningún medio que digan la verdad de fondo, que el problema principal es por la falta de recursos hospitalarios, no por la letalidad del bicho. Podrían incluso apelar a la información y estimar lo que sucedería, que podría ser mucho más impactante, pero no lo hacen.
Nómbrame una publicación o medio de prensa donde aparezca que la probabilidad de morirte de covid, estando sano y sin contagiarte, es del 0,12%

NSonic · 4 Abril 2021

Furia Roja dijo:
No quiere alarmar, quiere hacer que la gente tome conciencia y se quede en la casa porque justamente habla de la saturación de las urgencias no tan solo por el covid, hay otros doctores que están llamando a la gente a "no correr riesgos" no de coger el covid, sino de no caerse y quebrarse la columna, o un tec porque no hay sitio en urgencias.

No quieren alarmar por el Covid sino por la saturación que mencionas, no están contando verdades a medias, me parece a mi que no leíste completa la entrevista que le hicieron a este doctor en otro medio o las opiniones de otros doctores que van por la misma vía. no están alarmando por el covid sino por el conjunto de situaciones que están provocando la falta de personal y recursos logisticos. Se habla mucho de la estupidez de las "camas UCI" y no se tiene en cuenta que detrás de cada cama UCI hay que tener un mínimo de 6 a 7 funcionarios para atender cada cama, nadie habla que para mover a una persona que está en prono y que pesa más de 100 kilos se necesitan mínimo 4 personas y que muchas veces no están cuando se les necesita.

Y alguno de uds leyó el comunicado de la Federación Nacional de Sindicatos Salud Privada? Ellos llevan advirtiendo que esto se veía venir desde hace 2 meses

Hablen con los funcionarios de salud que están saturados, cansados y que ven con espanto como la gente no toma conciencia de que pueden caer a urgencias NO solo por el COVID sino por cualquier otro motivo, accidentes incluídos, pero no, ellos prefieren irse de vacaciones o de paseo, la gente en Chile es muy weona.

El tema es que mas se puede hacer?? A menos que seamos un régimen comunista tipo China o Corea del Norte con un militar afuera de cada casa y/o edificio para que la gente no salga, pero mas que seguir tirando mierda a la gente que no hace caso y mandar comunicados, no va servir para que la gente tome conciencia de lo que ocurre, ya ha pasado mas de un año, ya no lo hará.

senbe · 4 Abril 2021

"Chile ahora es un ejemplo de lo que no hay que hacer": lapidaria crítica del diario The Telegraph

Durante este domingo se informaron 7.304 contagios nuevos de covid-19, mientras que los casos activos de la enfermedad se mantienen...

www.biobiochile.cl

La conspiración anti piñera se ha vuelto una pandemia...

Detro · 4 Abril 2021

senbe dijo:
"Chile ahora es un ejemplo de lo que no hay que hacer": lapidaria crítica del diario The Telegraph

Durante este domingo se informaron 7.304 contagios nuevos de covid-19, mientras que los casos activos de la enfermedad se mantienen...

www.biobiochile.cl

La conspiración anti piñera se ha vuelto una pandemia...

Buena, mira lo que encontré en el Telegraph tb (es un diario de gran trayectoria), igual duro lo que dice el Chief Medical Officer de UK.

No más encierros: Gran Bretaña tratará a Covid como una gripe, dice Chris Whitty

Dettlaff · 4 Abril 2021

Detro dijo:
Buena, mira lo que encontré en el Telegraph tb (es un diario de gran trayectoria), igual duro lo que dice el Chief Medical Officer de UK.

No más encierros: Gran Bretaña tratará a Covid como una gripe, dice Chris Whitty

Es más menos lo que venían anunciando desde la última semana de febrero, una suerte de vuelta a la normalidad más avanzada para mediados de Abril. Tuvieron que pasar por 3 confinamientos, 130.000 muertos, y ser actualmente el país con más fallecidos por cada 100.000 habitantes. Con esos números, las críticas del Reino Unido no sé que tanto peso pueden tener.

Zuljin · 4 Abril 2021

No sé si han visto Grey's Anatomy, esa serie de hospital en dónde los huevones tiran todos con todos y cada fin de temporada inventan un accidente para pitearase a dos o tres actores.

Ya, toda esta última temporada ha tratado del covid y en este último capítulo hablan de que algo tan inocente como ir a ver a tu mamá para su cumpleaños y darle un abrazo la puede contagiar y matar de covid, médicos viviendo en hoteles para no arriesgar a sus familias, escasez de camas/respiradores que te llevan a la decisión de "¿a quien salvamos y a quien dejamos morir?", el no poder despedirse de la gente antes de que se vaya al hospital, cerrar un ala del hospital porque no tienen implementos para recibir mas enfermos, etc.

Es una serie de ficción pero dentro de sus herramientas y alcance me parece super bueno como concientización para la ciudadanía.

PangKüll · 4 Abril 2021

Yo hoy vi CONTAGIO con mi sra, y la wea es casi calcada a la wea q estamos viviendo ahora. Parece un documental del covid.
La peli es del 2011

Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk

K3rnelpanic · 4 Abril 2021

Detro y su enfoque en las cifras perfectamente pinta para asesor del segundo piso de La Moneda.

Es fácil despojar de humanidad las estadísticas de la pandemia en Chile.

Furia Roja · 4 Abril 2021

NSonic dijo:
El tema es que mas se puede hacer?? A menos que seamos un régimen comunista tipo China o Corea del Norte con un militar afuera de cada casa y/o edificio para que la gente no salga, pero mas que seguir tirando mierda a la gente que no hace caso y mandar comunicados, no va servir para que la gente tome conciencia de lo que ocurre, ya ha pasado mas de un año, ya no lo hará.

Tu tenías alguna duda que la gente iba a salir igual? yo ninguna, por lo que cuando anunciaron los "permisos de vacaciones" yo dije de inmediato, esa es la peor idea que se le puede ocurrir al gobierno, era obvio que la gente se iba a volver loca.

Pero como de eso ya nada se puede hacer para remediarlo lo que se debería hacer es de partida:

1, eliminar los turnos de 24 horas del personal de salud, hay que aplicar más rotación de personal, están reventados y si llegan a colapsar nos podemos ver metidos en otro tete más grande que el covid.

2. Si queremos evitar movilidad el estado debe meterse la mano al bolsillo, pero sin letra chica, no como lo de ahora por ej que llega a ser vergonzoso, los beneficios sociales que quieren dar ahora exigen que se deban devolver los montos recibidos por el IFE en enero y febrero, a que mente enferma se le puede ocurrir algo así?

Lee esta noticia:

Senado rechaza “letra chica” del Bono Clase Media y Gobierno acudirá al TC « Diario y Radio Universidad Chile

La Cámara Alta rechazó el artículo que señalaba que se le descontaría a los beneficiarios del Bono Clase Media aquellos pagos que hayan recibido este año por otros beneficios, como el Ingreso Familiar de Emergencia, el que fue catalogado como “letra chica” por la oposición.

radio.uchile.cl

Van a recurrir al TC para que la gente DEVUELVA los montos del IFE, de donde la gente va a sacar plata para devolver si con cueva está sobreviviendo? que clase de ayuda es esa?

3. Deben hacer efectivas la multas de la gente tarada que sigue de jarana haciendo fiestas como si nada pasara. Se los llevan "detenidos" y luego los sueltan, y las multas? La otra vez dieron un porcentaje de la gente que ha pagado las multas y es irrisoria, por eso la gente no hace caso, porque ven que "no pasa nada" si han pillado weones con 15 reincidencias, es chacota la cuestión.

4. Yo a todos los que pillan en fiestas los llevaría a darse una vuelta por las Urgencias, y de paso que queden "fichados" o sea si por a,b o c motivo llegan a necesitar una cama UCI pierden su derecho a cama y se le da a otra persona que la merecerá mucho más que esos idiotas.

5. Un pto. que se han cansado de decirle al Gobierno que debe mejorar, la trazabilidad, es muy poca, lamentable.

6. Echar a todo el 2do piso de asesores de la Moneda, gente totalmente desconectada de la realidad del país, viven en una burbuja.

Eso para empezar, pero se me quedan en el tintero muchas otras ideas que se podrían implementar.

Zuljin · 5 Abril 2021

Furia Roja dijo:
1, eliminar los turnos de 24 horas del personal de salud, hay que aplicar más rotación de personal, están reventados y si llegan a colapsar nos podemos ver metidos en otro tete más grande que el covid.

Saís que no se si eso sea posible, aún cuando las autoridades le pongan todo el empeño, y es que hay un número finito de profesionales as hoc. De hecho en varios centros hospitalarios están contratando alumnos de 3er o 4to año, supongo que es porque no encuentran profesionales en el mercado.

Ratonator · 5 Abril 2021

NSonic dijo:
El tema es que mas se puede hacer?? A menos que seamos un régimen comunista tipo China o Corea del Norte con un militar afuera de cada casa y/o edificio para que la gente no salga, pero mas que seguir tirando mierda a la gente que no hace caso y mandar comunicados, no va servir para que la gente tome conciencia de lo que ocurre, ya ha pasado mas de un año, ya no lo hará.

Eso es un error, el estado ofrece herramientas para incluso decretar un estado de sitio en situaciones asi (estado de excepción constitucional) (Los mas viejos recordaran que el viejo pinocho no habria tenido problemas en "irse en volaa", como pasó cuando le hicieron el atentado)

Mas que mal, en los hechos, estuvimos en un casi estado de sitio en octubre , y con pacos y ejercito por todos lados. (en lo que va de la pandemia, jamas se volvió a replicar algo asi)

Si el gobierno actual no lo quiere hacer de nuevo, es simplemente por falta de voluntad política, no porque nuestro ordenamiento jurídico lo prohíba.

Zuljin · 5 Abril 2021

En la clínica indisa ya no hay camas

Furia Roja · 5 Abril 2021

Zuljin dijo:
Saís que no se si eso sea posible, aún cuando las autoridades le pongan todo el empeño, y es que hay un número finito de profesionales as hoc. De hecho en varios centros hospitalarios están contratando alumnos de 3er o 4to año, supongo que es porque no encuentran profesionales en el mercado.

El problema es que es muy cierto lo que dices, pero ya estamos colapsando, hay turnos de 72 horas!!!

Furia Roja · 5 Abril 2021

y esto empelota

mmirandap · 5 Abril 2021

Estamos cagados por todos lados, con pocas camas UCI disponibles, gente mas porfiada que la chucha que le importa un comino el del lado, sin personal de salud, policias y fuerzas armadas atadas de mano y políticos desconectados de la realidad o que pa cualquier wea sacan los DDHH y a viva voz llaman a la insurrección.

Pa mi lo del control en las calles se acabó cuando las fuerzas armadas en pleno cacharon que no tienen ni un respaldo jurídico si un brea se pasa pa la punta o se pone weon, basta ver en el caso del militar que perdió las piernas, o los carabineros que han muerto o han sido lesionados en el ejercicio de sus deberes donde no hay sanciones ejemplificadoras. Basta ver cuantas fiestas clandestinas pillan, y anda a saber tu cuantas se les pasan por alto.

La tenemos difícil como país, solo nos queda entre los que estamos conscientes de la cagada que hay incentivar a conocidos a hacer caso, por mas que cueste, es la única manera de salir de esta wea luego, el año pasado cuando las medidas fueron duras se redujo a un mínimo los contagios.

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