Valenciaga
Motoquero HOG
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Chile: Jornadas de protestas 2019-2021
- Empezó el tema Dettlaff
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wat0n
ya lo encontre
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Ah entonces al menos ya paraste con el cuento de que el mensaje es puro amor y paz o me equivoco? Es un inicio.
thomaaas
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Hay muchos intereses en las marchas.
Pero siempre supe que lo que aunaba todo era sacar a Piñera del gobierno desde el primer dia ( era un golpe encubierto). Puede estar haciéndolo bien o mal; pero esa era lo único que querían.
Y todavía le gritan Piñera asesino....
Y eso que no conocieron ni a los pacos ni a Pinocho de la época ( y mas encima yo que era cabro chico, conocí al Pinocho que estaba pasando por "demócrata" , una versión light de si mismo; según me cuentan)), esos si que eran duros.
No como estos pacos que apenas tiran unas bombitas y agua; y así y todo los manifestantes de lo pavo que son, reciben algún tipo de daño.
es cosa de ver esos esos "espartanos" de la primera linea. Que tipos mas weas.
guaripolo
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El mensaje es "sin justicia social no hay paz".. es un lema viejo como la revolución francesa, 1793 (declaración de los derechos del hombre y el ciudadano). Apela al derecho a rebelión, que es justamente lo que esta pasando ahora.
Artículo 35. Cuando el gobierno viola los derechos del pueblo, la insurrección es, para el pueblo y para cada una de sus porciones, el más sagrado de los derechos y el más indispensable de los deberes.3
Y sorry pero tu concepción de amor y paz es el silencio incomodo nomas.
wat0n
ya lo encontre
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Cómo? Antes dijiste de forma bien clara que el objetivo del movimiento es "dignidad y justicia". Dónde están la dignidad y justicia en prometer ejecuciones masivas ("las balas volverán")? Y por qué alguien debería permitir que los de la primera línea queden en posición de poder cumplir con esas promesas?
Y justamente en 1793 y 1794 fue cuando empezó la etapa más violenta de la Revolución Francesa, cuando los dignos revolucionarios no se se arrugaban en gillotinar a cualquiera que pudiera ser una amenaza. De verdad eres tan ignorante sobre historia universal como para tener a la Revolución Francesa como un modelo a seguir y al mismo tiempo tratar de hacer parecer que el movimiento busca algún tipo de solución democrática?
ZANGHERI
Mugiwara
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- 11 Agosto 2008
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Que lindos tiempos se vivieron post revolución, todo lo que vino fue idílico, el terror y Napoleón.
Enviado desde mi moto x4 mediante Tapatalk
wat0n
ya lo encontre
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Y no olvidemos qué pasó inmediatamente después de que se acabó del terror de Robespierre, cuando los parientes de los finados se metían a las cárceles a ejercer la dignidad y justicia mientras el gobierno miraba para el otro lado ante la "desobediencia civil"
Valenciaga
Motoquero HOG
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Pescador
Pajarón Viejo
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Bájense del pony cabros....
Le están poniendo cualquier color y el debate se pierde entre los extremismos de los sobre ideologizados que ven sólo la cara de la moneda que les conviene nomás.
Tanto hablar de la violencia en otras partes y hacer la vista gorda sobre lo asuntos de fondo que gatillan todavía la protesta social en Chile.
Si no asumimos todos hidalgamente que acá hay muchas personas que la están pasando mal y que en muchos aspectos sociales está la cagada entonces esto se va a solucionar el día del copi.
Digo yo nomás...
Le están poniendo cualquier color y el debate se pierde entre los extremismos de los sobre ideologizados que ven sólo la cara de la moneda que les conviene nomás.
Tanto hablar de la violencia en otras partes y hacer la vista gorda sobre lo asuntos de fondo que gatillan todavía la protesta social en Chile.
Si no asumimos todos hidalgamente que acá hay muchas personas que la están pasando mal y que en muchos aspectos sociales está la cagada entonces esto se va a solucionar el día del copi.
Digo yo nomás...
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
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- 23 Abril 2006
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Na, hay un montón de giles que han festinado, aplaudido y exacerbado la violencia, desde el día uno, todo en nombre de "lah dignidah!!!". Así que ahora se tienen que aguantar que los suban al columpio.
rlx
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El problema esta en que el debate no se ha dado, menos con los idiotas extremistas que solo se han dedicado a violentar al país con la consigna de la dignidash... he escuchado tantas veces a Piñera y a sus ministros haciendo llamados al dialogo y a la paz y cual es la respuesta del otro lado... NADA, mas marchas, mas saqueos, mas incendios... osea si ya lograste poner el tema sobre la mesa lo mínimo es ver cuales son las alternativas que el otro te plantea... Piñera desde el primer día se rindió ante los manifestantes, bajo la cabeza y se entrego, ha sido incapaz de luchar siquiera por lo que piensa, el ejemplo mas simple es el plebiscito para la nueva constitución (impensable en tiempos de derecha dura), carabineros y su reforma no es mas que el hecho de convertir a la fuerza publica en un montón de guardias de seguridad nacional... y aun asi, a pesar de todas esas muestras los idiotas de siempre siguen dejando la cagada mencionando consignas descerebradas o me vas a decir que Piñera realmente a actuado como dictador (como para partir)... es mas son tan descerebrados que salen a marchar cuando les dicen que no pueden hacerlo por culpa de una PANDEMIA (ojo con eso, no es por represión policial o del estado, es por una PANDEMIA, pero como son idiotas ni eso hacen), entonces no se les puede pedir mucho si no son capaces de entender algo tan básico como el auto cuidado, menos se les va a poder pedir que no destruyan al país y/o atacar cualquier idea contraria.
WesReckless
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El problema es que a esta altura del debate ya no basta con identificar los problemas, yo creo que ya todos sabemos que existen y todos entendemos la importancia que tienen.
El debate ahora necesariamente tiene que moverse al "como", de que forma vamos a solucionar todo esto y con que recursos, hablar solamente de que la gente lo esta pasando mal y repetir como disco rayado que existen problemas y apuntar con el dedo a los malos de la pelicula, es en este punto lisa y llanamente demagogia, y no se si es por ignorancia o de verdad hay malicia en continuar con eso, pero esta mal.
Lo que yo estoy viendo es que la gente no quiere pasar al siguiente nivel del debate, les quedo gustando reclamar, para muchos es hasta entretenido, y muchos le dieron sentido a su vida a traves de ello, y creo que no quieren terminar por que significa que van a tener que darle el protagonismo de vuelta a los mas objetivos y moderados.
Como dije en otro hilo el problema es que una vez se llega al punto del "como y cuanto" los demagogos y populistas desaparecen magicamente (vuelven a la fase de reclamo) y el debate retrocede varios pasos.
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Pajarón Viejo
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Como yo lo veo, y si bien tienen razón como lo plantean, es que ese mismo "espíritu" burlón, cerrado y/o confrontacional de una u otra manera se traslada al debate acá en el foro y por lo menos a mí, me resulta un tanto agotador leer una y otra vez los mismos argumentos encasillados de siempre.
Por ejemplo decir que esto del "estallido social" es un "estallido delictual" y quedarse ahí para siempre jamás es por lo menos perverso y claramente subjetivo e ultraideologizado porque el 95 % de los millones que han salido a protestar no somos delincuentes y nos parece que lo hacemos por causas justas (tampoco somos "comunistas" ni queremos cambiar el sistema, sino sólo mejorarlo y hacerlo más justo).
Por otra parte, el otro lado cae en lo mismo: decir que esa gente que se denomina la "primera línea" son héroes que defienden a la gente de la represión (que si la hay como lo demuestran muchos informes internacionales) o buscar motivos y motivos para destituir un presidente electo democráticamente (aunque sea medio aweonao) es parte también del mismo juego.
Es como la calesita, giramos y giramos sobre lo mismo y ahí nos quedamos.
Digo yo nomás pues....
toporil.mecanica
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- 2 Abril 2009
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Octubre 19 no fue mas que un plan , con objetivos , remover al presidente y lograr intervenir la constitucion . Los populistas , solo saben reclamar , sin proponer soluciones a lo que apuntan . Reclamar por reclamar es su modo politico de decir presente , y eso no le aporta al pais . A dios gracia el plebsicito pasara a 3 plano .
Para los que tengan trabajadores o forman parte de un equipo deportivo , si en sus respectivas agrupaciones algun elemento solo tira para el otro lado , frenara el accionar y terminara siendo excluido . En un ejercito , esos elementos seran separados y encarcelados , en una guerra se volveran enemigos y seran ejecutados . El 11 de septiembre de 1973 , la ciudadania pidio quitarse al presidente de turno , que estaba remando para atras , entraron los militares en ello , y actuaron en la forma que la milicia actua . Debio haber quedado ahi , " los removidos" , al volver a democracia pidieron justicia o venganza y siguen en ello ,.............. hasta que se extinga su generacion , seran un lastre del pais . Octubre 19 solo fue una demostracion de su sed , guardada por muchos años y tratando de sacar partido a futuro .
A ver, a ver, dices cosas bien contradictorias. Primero dices que fue un plan con el objetivo de remover al presidente e intervenir la constitución, inmediatamente después afirmas que "los populistas" solo saben reclamar y que ese es su modo de decir presente, y más encima luego dices que estuvo justificado el apoyo de los milicos para remover al presidente en el 73 pero que ahora no tienen sentidos las demandas de los ciudadanos y que más encima son enemigos que deben ser ejecutados!??
Lees antes de escribir o sólo escribes la chorrada que sale de ese par de neuronas?
toporil.mecanica
Fanático
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Alo fonetico , ...................., alguna neurona en casa ,...........................
Si el pais en su MAYORIA ( no encuestas dirigidas ) , estuviera de acuerdo en remover al presidente , apretar el boton y un "alo milicos necesito este trabajito" , y presidente fuera . Eso no es el caso de octubre19 ( en septirmbre 2019 nadie queria protestar , ni molestaba la constitucion como camisa de fuerza ) . Estaba todo organizado en lo politico con tacticas de choque marxistas . Cuando esten las pruebas , ............ y consulten en un plebiscito , el que hacer con los traidorer a la patria , ganaria el fusilarlos y proscribir los partidos politicos anti chile .
Para el 73 , el pais estaba colapsado , y el presidente allende manejando por la avenida cuba hacia la av. marx . La gente que voto por allende , la mayoria ni siquiera gustaba del comunismo , gano porque tomic ( dc ) era penca . Esa misma gente estaba hasta la cacha con tremendas inflaciones sumados al problema de desabastecimiento ( salvo que tubieren tarjeta jap ) . Cuando vino el golpe , chile se quito un gran peso de encima y celebro . El pais se descomprimio y volvio a producir . Pero el servicio utilizado de remocion presidencial fue el ejercito , con modales del ejercito , no se que esperaban , estaba claro que todos irian a prision y eran un peligro publico . Despues estando en prision o bajo tierra no hay mucha diferencia ( tacticas militares ) .
Fue necesario sacar a allende , a posterior en años chile estuvo al borde de guerras con sus vecinos , estando en desventaja . En toda la historia de chile no pudo haber estado mejor resguardado que con pinochet , gran general y estratega . Solo por esto ya es justificable que no estuviera allende . Con el tendriamos hoy el pais cercenado y millones de heroes ( muertos ) en guerras perdidas . Por esa misma razon , personalmente levantaria todos los reclusos militares , pues les estan cobrando por los muertos del 73 , que tal como empece en mi post anterior , son de los mismos colores de los que empezaron el octubre 19 .
..............................., te regalo 2 neuronas .
Si el pais en su MAYORIA ( no encuestas dirigidas ) , estuviera de acuerdo en remover al presidente , apretar el boton y un "alo milicos necesito este trabajito" , y presidente fuera . Eso no es el caso de octubre19 ( en septirmbre 2019 nadie queria protestar , ni molestaba la constitucion como camisa de fuerza ) . Estaba todo organizado en lo politico con tacticas de choque marxistas . Cuando esten las pruebas , ............ y consulten en un plebiscito , el que hacer con los traidorer a la patria , ganaria el fusilarlos y proscribir los partidos politicos anti chile .
Para el 73 , el pais estaba colapsado , y el presidente allende manejando por la avenida cuba hacia la av. marx . La gente que voto por allende , la mayoria ni siquiera gustaba del comunismo , gano porque tomic ( dc ) era penca . Esa misma gente estaba hasta la cacha con tremendas inflaciones sumados al problema de desabastecimiento ( salvo que tubieren tarjeta jap ) . Cuando vino el golpe , chile se quito un gran peso de encima y celebro . El pais se descomprimio y volvio a producir . Pero el servicio utilizado de remocion presidencial fue el ejercito , con modales del ejercito , no se que esperaban , estaba claro que todos irian a prision y eran un peligro publico . Despues estando en prision o bajo tierra no hay mucha diferencia ( tacticas militares ) .
Fue necesario sacar a allende , a posterior en años chile estuvo al borde de guerras con sus vecinos , estando en desventaja . En toda la historia de chile no pudo haber estado mejor resguardado que con pinochet , gran general y estratega . Solo por esto ya es justificable que no estuviera allende . Con el tendriamos hoy el pais cercenado y millones de heroes ( muertos ) en guerras perdidas . Por esa misma razon , personalmente levantaria todos los reclusos militares , pues les estan cobrando por los muertos del 73 , que tal como empece en mi post anterior , son de los mismos colores de los que empezaron el octubre 19 .
..............................., te regalo 2 neuronas .
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Valenciaga
Motoquero HOG
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Al movimiento y sus reivindicaciones iniciales (que no eran muchas, pero justas), rápidamente se unió la oposición que vió en ello la gran oportunidad para seguir jodiendo a Piñera (duele a fondo que haya sido elegido una segunda vez). Y le fueron "soplando a la oreja" a la gente, cada vez más demandas, hasta que llegamos a lo que es hoy en día: demandas de todo tipo, más plebiscito y nueva constitución.
La "gente" está feliz, y piensa que dentro de muy poco, todos sus problemas sociales se van a solucionar como con una "varita mágica". Solo que la vara la pusieron demasiado alta y hay que buscar la forma de cómo financiar el todo, y rápidamente, para que esto no termine en un segundo gran estallido social peor que el primero. Para más rec.....chas, se vino el problema del coronavirus que está metiendo la economía mundial a cuatro patas. Si no se han dado cuenta, la mayor parte de nuestros "honorables" de la oposición, andan calladitos o prefieren criticar al gobierno por su manejo del virus , solo algunos siguen pataleando con lo de las reivindicaciones y plebiscito (que va a pasar a mejor tiempo, el coronavirus será la chiva). A la oposición "se les arrancó la carreta de las manos", y soluciones a medias, la gente no las va a aguantar. Casi nadie (políticos) quiere asumir responsabilidades actualmente, por eso, sentarse a la mesa a dialogar con el gobierno en estos momentos, no conviene, hay que hacerse el w... y ya luego veremos. Y así seguirán achacandole al gobierno, todos los males, pero cuando les llegue su turno, tampoco tendrán la solución: "sin dinero no hay golosinas, no doy crédito" decía el casero a los escolares.
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
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No sé, creo que aún está por verse si esto del Covid-19 va a aplacar las ganas de salir a dejar la zorra en las calles más adelante. Evidentemente va a depender de cuánto dure y qué tan desastroso sea su impacto en la economía local y global. Sabemos que va a ser serio, pero hasta qué punto, no.
Ese impacto es lo que va a determinar si la gente "normal" queda con ganas de seguir marchando. Los ultrones cabezas de termo no necesitan excusa alguna y apenas puedan van a intentar tomarse la plaza Baquedano para seguir con su estallido delictual.
Respecto al comportamiento actual de la oposición, creo que están actuando bien, no veo mala leche, al menos no en la inmensa mayoría. Creo que todos han entendido que esto es serio, igual a como cuando nos azota un terremoto. No hay margen para gustitos. La presidenta del Colegio Médico también creo que lo ha hecho bien.
Ahora, si Piñera se manda un condoro cototudo (me le cayó el carné) con el manejo de la crisis, es obvio que lo hagan pebre, ¿no?
Ese impacto es lo que va a determinar si la gente "normal" queda con ganas de seguir marchando. Los ultrones cabezas de termo no necesitan excusa alguna y apenas puedan van a intentar tomarse la plaza Baquedano para seguir con su estallido delictual.
Respecto al comportamiento actual de la oposición, creo que están actuando bien, no veo mala leche, al menos no en la inmensa mayoría. Creo que todos han entendido que esto es serio, igual a como cuando nos azota un terremoto. No hay margen para gustitos. La presidenta del Colegio Médico también creo que lo ha hecho bien.
Ahora, si Piñera se manda un condoro cototudo (me le cayó el carné) con el manejo de la crisis, es obvio que lo hagan pebre, ¿no?
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- 1 Septiembre 2004
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La mayor pandemia en los últimos 100 años? Diría que es más que solo serio.
Estimado, el coronavirus es un game changer a nivel mundial, estaremos no menos de 6 meses en cuarentena, el impacto de eso en terminos economicos será brutal, la forma de trabajar, comprar, saludarse, etc va a cambiar, no importa que se estaba pidiendo esto es mucho más serio.
- Estado