Candidatos presidenciales

En la segunda vuelta por quien votarás?

  • Jose Antonio Kast

  • Gabriel Boric

  • Nulo o blanco


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Estado
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WesReckless

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Seamos estratégicos:

- Potencial gobierno de Kast o de Boric/Provoste: Dura 4 años, hay que enfocarlo a reconstruir el país económicamente.
- Lamentarse por lo que se pudo hacer y no se hizo, es perder el tiempo.
- ¿Crisis social a futuro? Baja probabilidad, tal como expuso Br0wl, ya que la gente estará más preocupada de tener algo de ingresos y poder suplir las necesidades básicas, dado lo alicaído del país (Maslow se hará cargo en períodos de vacas flacas de hacerse presente, y hacerse a un costado cuando hay abundancia).
- Donde yo veo que hay que poner énfasis, es en los parlamentarios, especialmente en la cámara alta (Senado), ya que ahí se discuten los temas país de mediano/largo plazo, por lo que deberíamos llevar a ese nivel a personas capaces de mirar con altura de miras y no repetir el ciclo que vivimos actualmente. Desgraciadamente tenemos la peor clase política de los últimos tiempos, así que a tratar de descubrir y apoyar a quienes realmente tienen las capacidades y competencias en el Senado para levantar a Chile, no a un montón de bufones y parásitos políticos que solo miran su propia conveniencia y que solo utilizan al "pueblo" para llegar al poder...

Pero tu asumes que las personas del pais son entes 100% racionales, ese es creo el mayor error de la política vieja, su poco entendimiento de la forma de pensar tanto de los individuos como de la sociedad en su conjunto, no creo que tu teoría de lo que pueda pasar es imposible, pero si te pones a leer un poco de historia te darás cuenta que las cosas rara vez funcionan de la forma que esperamos (mas racional) por eso es que es importante a veces "escuchar a la calle" porque es ridículo esperar que las personas actúen racionalmente, si constantemente demuestran lo contrario.

Me importan 5 monedas de a peso todas esas mierdas progres de "adopción homoparental, comunidades LBGT+, feminazis, etc etc" todas esas hueas ya están reguladas ante la.ley, se supone que todos somos iguales ante ella y además la discriminación por motivos religiosos, sexuales, étnicos, etc está penado por ley. Si quieren privilegios "especiales" que la masquen.

Ahora si en verdad querís solucionar de raiz el problema de los imbéciles que no aceptan la "diversidad" tenis que arreglar la educación del país, pero no la superior. Esas hueas se arreglan en la educación básica y media y no consiste en decir que es "normal" que 2 hombres quieran formar familia, sino en que "no está mal" que quieran hacerlo. Notar la importante diferencia.

Economía, educación y salud siempre son las prioridades pa cualquier país, piénsalo igual que un hogar grande.

Si todo eso no es importante entonces cual es el problema? vive y deja vivir no?

En todo caso en este tipo de cosas respeto mucho los puntos de vista como el tuyo, no tengo porque pretender cambiar la visión de personas mas conservadoras, esta prácticamente en la esencia del conservadurismo la aversión al cambio y lo entiendo, especialmente porque ya conozco a fondo esa visión de mundo, me crie con ella, y fue parte de mi vida durante casi la mitad de lo que llevo de ella, se exactamente como piensan y como actúan, entonces es la inconsecuencia e hipocresía la que me molesta, no puedes pregonar todo ese libertinaje económico y al mismo tiempo pretender que la sociedad funcione como en el medioevo, es sencillamente ridículo.

Para mas remate ese conservadurismo es de cartón, los que conocemos como funciona todo tras bambalinas sabemos que el nivel de libertinaje moral con el que actúan hace a una marcha LGQBT+ parecer un convento de monjas:dalomismo


mi polola venezolana me cuenta que era lo mismo allá... nadie creia que siendo tan millonarios como pais iban a llegar a la mierda en la que están hoy.... por lo mismo nosotros como país creí que eramos más inteligentes y que ese leve "temor" a que caigamos en un hoyo podía existir y no iba a transformarse en una burla de parte de quienes creen firmemente en la revolución y que es basicamente imposible que seamos el día de mañana Argentina o Venezuela.

Esta parte de tu post es la clave de porque no entiendes el punto todavía.

Los venezolanos que vivieron los tiempos de bonanza tampoco entienden porque les paso lo que les pasó:dalomismoY los mas jóvenes nacieron viviendo en la mierda así que tampoco nunca tuvieron oportunidad de entender tampoco.

Cuando he hablado con venezolanos y chilenos interesados en el tema, es frustrante, como de verdad no pueden hacer la conexión, y muchos no ven la ironía en el hecho de echarle la culpa a fuerzas externas :risas algunos incluso parecen pensar que chavez y sus votantes se materializaron de la nada, (o llegaron todos nadando de cuba) :risas

Yo recomiendo tomar algunos libros de historia y refrescar la memoria de las distintas causas que llevan a la gente a juntar tanto resentimiento y rabia que terminan apoyando al primer populista y demagogo que les ofrezca el paraíso (aprovechamiento político, un clásico). Una pista: Casi siempre se empiezan a gestar en momentos de aparente estabilidad económica y social, en algunos casos se gestan en los puntos mas altos del desarrollo económico de un pais.

Para los que no se quieren dar la lata de entender realmente como funciona el mundo, pueden quedarse con la píldora azul y seguir echándole toda la culpa a los "enemigos poderosos" :risas(existen enemigos, pero no son tan poderosos, solo entienden el juego político un poco mejor).

Pero con quién iba a dialogar Piñera? Para las protestas estudiantiles sí había claridad sobre con quién hacerlo, y su actuación no fue tan diferente a la de Bachelet en 2011.

Además te recuerdo que las protestas duraban varias semanas, no un par de días y ya.

En el caso de la situación del metro te puedo dar la razón en que puede haber habido dificultad para encontrar dialogo en un principio (dada la aparente falta de organización), pero existen otras formas de calmar las aguas además de demonizar inmediatamente a los manifestantes.

Hay momentos para ser confrontacional y hay momentos para el dialogo (incluso puede haber dialogo mediante acciones, recordemos que igual el gobierno termino bajando la tarifa del metro :dalomismo) , a mi me parece que este gobierno no sabe distinguirlos.

De todas maneras no hay excusas para el rio de caca que salio de la boca de ministros y el presidente, todos de golpe y porrazo, por ultimo se hubiesen esperado unos cuantos meses entre cagazo y cagazo no? :zippy

Ahora la derecha dura se pone detrás de un tipo incluso mas confrontacional, yo sinceramente no creo que sea tan buena idea. Puedo equivocarme por supuesto, pero no me sentiría cómodo de hacerme responsable de ello votando por el.
 
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Jajajajajaj amigo esta mezclando peras y manzanas espacio tiempo…. Las tasas no bajaron post estallido. Las tasas bajaron en 2019 antes del estallido social…. Estamos hablando del buen momento que pasaba el pais antes que la cagaran los zurdos no cuando el dolor del pais se transformó en una crisis para el pais…


Te las das de experto y mezclas temas que no tienen relacion alguna.

La tasa de interés bajo en 2019 porque se podía bajar y había liquidez y dado el aumento del valor de propiedades era un buen incentivo para compensar el alza del valor y seguir con la venta de propiedades. En ningún momento estuvimos en crisis como dices, mucho menos como estamos hoy o estaremos mañana a causa, en parte, del estallido social + pandemia

La baja de empleos en chile se ha dado mucho porque los jóvenes se emplean menos de lo esperado, esto dado que la generación de egresados hoy día en general no busca emplearse una vez salidos al mercado. Por eso la curva de empleabilidad ha disminuido gradualmente en los últimos 10 años.

El tema de deudas es un problema que tiene mucha relación con el un gran problema social del chileno…. Y es que por lo general el chileno siempre busca medirse la corneta contra el resto para ver quien la tiene mas grande. Y eso pasa basicamente por educación financiera y no es culpa del estado, gobierno o el bc.

De ser así viviríamos en crisis porque el core del chileno es endeudarse hasta las weas (por necesidad o no).

Insisto, chile no vivía una crisis ni inmobiliaria ni económica pre estallido social. Quien quiera asegurarte que es asi me imagino que será el mismo tipo de persona que cree que Allende fracasó por el bloqueo de estados unidos.




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Viejo, ponte serio por favor, no puedes decir.. "no sabes de lo que hablas" para luego colocar, "los jóvenes no buscan empleo porque creo que cuando se titula no quieren emplearse". WTF, que clase de estudio y opinión es ese.

Además comprensión lectora cero, lo que dije es que antes del estallido la tasa de interés fue bajada para aumentar artificialmente la demanda de bienes inmuebles (que estaba empezando a estancarse), te lo vengo diciendo de hace rato, pero sigues pensando otra cosa, y encerrado en el submundo, que antes del estallido, chile económicamente estaba bien. (Y te puse informe a mano, si quieres buscamos más informes serios (no ideológicos) y te van a decir lo mismo)

Ahora me vas a decir que el banco central es comunista también, si el mismo está diciendo que la situación económica en chile estaba mal, ya que se estaban cerrando empleos, pfff. (No toda crisis comienza en el mercado financiero)


PD; no me las doy de sabiondo, sé, que es distinto, me titule de derecho de la PUCV, pase revisando informes sobre bancos durante el 2018 (porque trabaje un tiempo en rubro estadistico), y se como muñequeaban los informes pa solapadamente les dieran el visto bueno.

Tengo colegas que están dentro del banco central, y sabían lo que se venía, y por eso muchos le tenemos bastante enfado al segundo piso de la moneda, entre asesores de libertad y desarrollo y fpp, que salidos de la universidad aplaplac, cometían errores groseros al analizar gráficos.

Y no viejo, no soy de izquierda, paso a diario en este foro, cuando vengo, haciendo zumbar a los izquierdistas de aqui, y sus argumentos de juguete sobre la economía, o los derechos fundamentales. (Ddhh) Precisamente por eso, porque se pasan comprando pescadas. (Ej; que la inmigración no produjo un impacto en el mercado laboral, luego el banco central en el 2020, emitió un informe que hacía pedazos tal afirmacion, al constatar el estancamiento de sueldos)

Soy un convencido que Chile no volverá a los ratios de crecimiento de los 90, pero que al menos puede regresar a los estadios pre 2010, siempre y cuando se tomen medidas ya, bajar impuestos (eliminar la basura de reforma tributaria del 2015), echar inmigrantes, sanear el rubro inmobiliario, detener el narcotráfico, reordenar el mercado educacional (actualmente de chiste), y seguir con el proceso de diversificación de la economía.

Pero tiene pa rato, y al único que le he oído hablar al respecto es a Kast, son medidas de estado, y chile hace rato está tomando medidas bananas y cortoplacistas, no de estadp, nos estamos volviendo en una Argentina más, entre un gobierno de Piñera que fue un desastre y uno de Bachelet que fue desastroso en el fondo.
 
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Detro

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26 Abril 2007
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Pero tu asumes que las personas del pais son entes 100% racionales, ese es creo el mayor error de la política vieja, su poco entendimiento de la forma de pensar tanto de los individuos como de la sociedad en su conjunto, no creo que tu teoría de lo que pueda pasar es imposible, pero si te pones a leer un poco de historia te darás cuenta que las cosas rara vez funcionan de la forma que esperamos (mas racional) por eso es que es importante a veces "escuchar a la calle" porque es ridículo esperar que las personas actúen racionalmente, si constantemente demuestran lo contrario.
A ver qué te va a decir la calle cuando no tengan acceso a créditos hipotecarios, tambaleen los trabajos y el sueldo nominal pierda poder adquisitivo a una velocidad mucho mayor que la actual.... Estábamos unos escalafones más arriba de la estructura que nos llevaba hacia el desarrollo (faltando muchas más cosas, claro está), y ahora con la situación nacional (insurrección+covid+desgobierno) e internacional, vamos a caernos varios peldaños durante un buen período, y eso hará que estos temas de minorías pasen a segundo plano, antes de resolver temas más prioritarios (ahora sí vamos a tener que lidiar con pobreza, y no tendremos tiempo para dedicarle a esos espejismos de matrimonios gays, distribución de ingresos, justicia social y todas esas cosas tan sofisticadas)

PS: Anda a preguntar a la calle si les importan esos temas de variadas opciones sexuales, igualdad social y demases...En la feria, en la micro, están preocupados de parar la olla y no desanimarse, se echan tallas y apodos para cagarse de la risa, la vida continúa de manera no tan sofisticada como algunos quieren hacer creer (lo más chistoso que me dijo un chofer cuando le dije que quería ir a Libertad (la avenida). Me respondió: Eso es lo que queremos todos... :xd)

A ver si sacan alguna encuesta para ver qué tanto la gente valora esas cosas y tengamos algo sobre lo cual demostrar que es relevante, más que pura prosa y sentimientos...
 

Ratonator

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Pero tu asumes que las personas del pais son entes 100% racionales, ese es creo el mayor error de la política vieja, su poco entendimiento de la forma de pensar tanto de los individuos como de la sociedad en su conjunto, no creo que tu teoría de lo que pueda pasar es imposible, pero si te pones a leer un poco de historia te darás cuenta que las cosas rara vez funcionan de la forma que esperamos (mas racional) por eso es que es importante a veces "escuchar a la calle" porque es ridículo esperar que las personas actúen racionalmente, si constantemente demuestran lo contrario.



Si todo eso no es importante entonces cual es el problema? vive y deja vivir no?

En todo caso en este tipo de cosas respeto mucho los puntos de vista como el tuyo, no tengo porque pretender cambiar la visión de personas mas conservadoras, esta prácticamente en la esencia del conservadurismo la aversión al cambio y lo entiendo, especialmente porque ya conozco a fondo esa visión de mundo, me crie con ella, y fue parte de mi vida durante casi la mitad de lo que llevo de ella, se exactamente como piensan y como actúan, entonces es la inconsecuencia e hipocresía la que me molesta, no puedes pregonar todo ese libertinaje económico y al mismo tiempo pretender que la sociedad funcione como en el medioevo, es sencillamente ridículo.

Para mas remate ese conservadurismo es de cartón, los que conocemos como funciona todo tras bambalinas sabemos que el nivel de libertinaje moral con el que actúan hace a una marcha LGQBT+ parecer un convento de monjas:dalomismo




Esta parte de tu post es la clave de porque no entiendes el punto todavía.

Los venezolanos que vivieron los tiempos de bonanza tampoco entienden porque les paso lo que les pasó:dalomismoY los mas jóvenes nacieron viviendo en la mierda así que tampoco nunca tuvieron oportunidad de entender tampoco.

Cuando he hablado con venezolanos y chilenos interesados en el tema, es frustrante, como de verdad no pueden hacer la conexión, y muchos no ven la ironía en el hecho de echarle la culpa a fuerzas externas :risas algunos incluso parecen pensar que chavez y sus votantes se materializaron de la nada, (o llegaron todos nadando de cuba) :risas

Yo recomiendo tomar algunos libros de historia y refrescar la memoria de las distintas causas que llevan a la gente a juntar tanto resentimiento y rabia que terminan apoyando al primer populista y demagogo que les ofrezca el paraíso (aprovechamiento político, un clásico). Una pista: Casi siempre se empiezan a gestar en momentos de aparente estabilidad económica y social, en algunos casos se gestan en los puntos mas altos del desarrollo económico de un pais.

Para los que no se quieren dar la lata de entender realmente como funciona el mundo, pueden quedarse con la píldora azul y seguir echándole toda la culpa a los "enemigos poderosos" :risas(existen enemigos, pero no son tan poderosos, solo entienden el juego político un poco mejor).



En el caso de la situación del metro te puedo dar la razón en que puede haber habido dificultad para encontrar dialogo en un principio (dada la aparente falta de organización), pero existen otras formas de calmar las aguas además de demonizar inmediatamente a los manifestantes.

Hay momentos para ser confrontacional y hay momentos para el dialogo (incluso puede haber dialogo mediante acciones, recordemos que igual el gobierno termino bajando la tarifa del metro :dalomismo) , a mi me parece que este gobierno no sabe distinguirlos.

De todas maneras no hay excusas para el rio de caca que salio de la boca de ministros y el presidente, todos de golpe y porrazo, por ultimo se hubiesen esperado unos cuantos meses entre cagazo y cagazo no? :zippy

Ahora la derecha dura se pone detrás de un tipo incluso mas confrontacional, yo sinceramente no creo que sea tan buena idea. Puedo equivocarme por supuesto, pero no me sentiría cómodo de hacerme responsable de ello votando por el.
Respondiendo a lo que preguntaste, lagos, Frei y alwin no habrían tenido esos problemas porque ex ante, habrían detenido a los cabecillas, incluyendo profesores, y aplicado ley de seguridad del estado. Usando sus redes de inteligencia dentro de carabineros de chile.

Porque efectivamente eso se hizo en los 90-2000 , solo que fue piola.

Piñera en cambio, continuo el proceso de Bachelet de desmantelación de las unidades de inteligencia, ergo, para el 2019, el estado simplemente no tenía absoluta idea de lo que estaba pasando en las organizaciones "radicales".

Recuerden que históricamente la DC nunca se ha llevado bien con el PC, y por eso fueron la piedra en el zapato durante tantos años, haciendo que el PC estuviera olvidado, sin poder, y participación, en lo que irónicamente fueron los mejores años de chile.

La concertación solía de paso desarmarle todos sus tongos, y la prensa colaboraba con ello.

Es una lastima que tal labor nunca se reconoció.
 

WesReckless

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A ver qué te va a decir la calle cuando no tengan acceso a créditos hipotecarios, tambaleen los trabajos y el sueldo nominal pierda poder adquisitivo a una velocidad mucho mayor que la actual.... Estábamos unos escalafones más arriba de la estructura que nos llevaba hacia el desarrollo (faltando muchas más cosas, claro está), y ahora con la situación nacional (insurrección+covid+desgobierno) e internacional, vamos a caernos varios peldaños durante un buen período, y eso hará que estos temas de minorías pasen a segundo plano, antes de resolver temas más prioritarios (ahora sí vamos a tener que lidiar con pobreza, y no tendremos tiempo para dedicarle a esos espejismos de matrimonios gays, distribución de ingresos, justicia social y todas esas cosas tan sofisticadas)

PS: Anda a preguntar a la calle si les importan esos temas de variadas opciones sexuales, igualdad social y demases...En la feria, en la micro, están preocupados de parar la olla y no desanimarse, se echan tallas y apodos para cagarse de la risa, la vida continúa de manera no tan sofisticada como algunos quieren hacer creer (lo más chistoso que me dijo un chofer cuando le dije que quería ir a Libertad (la avenida). Me respondió: Eso es lo que queremos todos... :xd)

A ver si sacan alguna encuesta para ver qué tanto la gente valora esas cosas y tengamos algo sobre lo cual demostrar que es relevante, más que pura prosa y sentimientos...
Mas ridículo suena el haber puesto todo eso en peligro por cosas tan aparentemente triviales no?

Yo sinceramente espero que al pais le de un ataque de racionalidad, pero a esta altura lo dudo mucho, por suerte Boric esta en modo full Olivazo y hasta existe posibilidad de que pierda la carrera.

Eso no va a cambiar mi opinión de que votar por alguien como kast es premiar a los mismos wns que colaboraron activamente en frenar el progreso del pais y entregarle el poder a la izquierda en bandeja de puro (como bien dijiste) pechoños :dalomismo

Respondiendo a lo que preguntaste, lagos, Frei y alwin no habrían tenido esos problemas porque ex ante, habrían detenido a los cabecillas, incluyendo profesores, y aplicado ley de seguridad del estado. Usando sus redes de inteligencia dentro de carabineros de chile.

Porque efectivamente eso se hizo en los 90-2000 , solo que fue piola.

Piñera en cambio, continuo el proceso de Bachelet de desmantelación de las unidades de inteligencia, ergo, para el 2019, el estado simplemente no tenía absoluta idea de lo que estaba pasando en las organizaciones "radicales".

Recuerden que históricamente la DC nunca se ha llevado bien con el PC, y por eso fueron la piedra en el zapato durante tantos años, haciendo que el PC estuviera olvidado, sin poder, y participación, en lo que irónicamente fueron los mejores años de chile.

La concertación solía de paso desarmarle todos sus tongos, y la prensa colaboraba con ello.

Es una lastima que tal labor nunca se reconoció.

Lo que describes, la parte de inteligencia y el desmantelar tongos son parte de las labores de cualquier gobierno, convengamos que piñera no sabe lo que significa esa palabra (gobierno) :zippy
 

Br0wl!

Capo
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Viejo, ponte serio por favor, no puedes decir.. "no sabes de lo que hablas" para luego colocar, "los jóvenes no buscan empleo porque creo que cuando se titula no quieren emplearse". WTF, que clase de estudio y opinión es ese.

Además comprensión lectora cero, lo que dije es que antes del estallido la tasa de interés fue bajada para aumentar artificialmente la demanda de bienes inmuebles (que estaba empezando a estancarse), te lo vengo diciendo de hace rato, pero sigues pensando otra cosa, y encerrado en el submundo, que antes del estallido, chile económicamente estaba bien. (Y te puse informe a mano, si quieres buscamos más informes serios (no ideológicos) y te van a decir lo mismo)

Ahora me vas a decir que el banco central es comunista también, si el mismo está diciendo que la situación económica en chile estaba mal, ya que se estaban cerrando empleos, pfff. (No toda crisis comienza en el mercado financiero)


PD; no me las doy de sabiondo, sé, que es distinto, me titule de derecho de la PUCV, pase revisando informes sobre bancos durante el 2018 (porque trabaje un tiempo en rubro estadistico), y se como muñequeaban los informes pa solapadamente les dieran el visto bueno.

Tengo colegas que están dentro del banco central, y sabían lo que se venía, y por eso muchos le tenemos bastante enfado al segundo piso de la moneda, entre asesores de libertad y desarrollo y fpp, que salidos de la universidad aplaplac, cometían errores groseros al analizar gráficos.

Y no viejo, no soy de izquierda, paso a diario en este foro, cuando vengo, haciendo zumbar a los izquierdistas de aqui, y sus argumentos de juguete sobre la economía, o los derechos fundamentales. (Ddhh) Precisamente por eso, porque se pasan comprando pescadas. (Ej; que la inmigración no produjo un impacto en el mercado laboral, luego el banco central en el 2020, emitió un informe que hacía pedazos tal afirmacion, al constatar el estancamiento de sueldos)

Soy un convencido que Chile no volverá a los ratios de crecimiento de los 90, pero que al menos puede regresar a los estadios pre 2010, siempre y cuando se tomen medidas ya, bajar impuestos (eliminar la basura de reforma tributaria del 2015), echar inmigrantes, sanear el rubro inmobiliario, detener el narcotráfico, reordenar el mercado educacional (actualmente de chiste), y seguir con el proceso de diversificación de la economía.

Pero tiene pa rato, y al único que le he oído hablar al respecto es a Kast, son medidas de estado, y chile hace rato está tomando medidas bananas y cortoplacistas, no de estadp, nos estamos volviendo en una Argentina más, entre un gobierno de Piñera que fue un desastre y uno de Bachelet que fue desastroso en el fondo.

Insisto… nunca hubo estancamiento comercial ni en vivienda ni en consumo…. Ni antes del reflex ni despues…. De hecho te postearon atrás un grafico con el aumento exponencial de demanda en hipotecas. Jamás en mis 14 años de experiencia en la banca ha habido un receso o disminución en la demanda de estos, es más, siempre ha ido en aumento incluso en los momentos más críticos. Hablar de que estábamos estancándolos es basarse en supuestos porque nunca ocurrió algo así y probablemente lo que mencionas es que “existía la posibilidad de..”

Lo de la empleabilidad es absolutamente cierto hay millones de estudios que lo demuestran y que hablan que existe cerca de un 60% de jóvenes desempleados de ese % un 15% desempleado por motivos externos y un 42% por no encontrarse buscando empleo, lo cual puede ser por varios factores (incertidumbre, querer postergar la vida de empleado, emprender, viajar e incluso irse del pais a probar suerte)

O sea estamos hablando que un 15% esta desempleado realmente y el resto o está trabajando o no tiene interés en buscar pega lo cual es una cifra muy cercana al desempleo nacional (que es uno de los más bajos de latinoamerica).

Que seas PUC o salido del simon bolívar me importa 3 kms de verga y me da asco leer esos comentarios cuando tratan de avalar su teoría respaldandose por haber salido de la PUC… o que seas abogado o mecánico tmb me importa nada y no deriva en que tus comentarios sean mas reales o no.


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WesReckless

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Insisto… nunca hubo estancamiento comercial ni en vivienda ni en consumo…. Ni antes del reflex ni despues…. De hecho te postearon atrás un grafico con el aumento exponencial de demanda en hipotecas. Jamás en mis 14 años de experiencia en la banca ha habido un receso o disminución en la demanda de estos, es más, siempre ha ido en aumento incluso en los momentos más críticos. Hablar de que estábamos estancándolos es basarse en supuestos porque nunca ocurrió algo así y probablemente lo que mencionas es que “existía la posibilidad de..”

Lo de la empleabilidad es absolutamente cierto hay millones de estudios que lo demuestran y que hablan que existe cerca de un 60% de jóvenes desempleados de ese % un 15% desempleado por motivos externos y un 42% por no encontrarse buscando empleo, lo cual puede ser por varios factores (incertidumbre, querer postergar la vida de empleado, emprender, viajar e incluso irse del pais a probar suerte)

O sea estamos hablando que un 15% esta desempleado realmente y el resto o está trabajando o no tiene interés en buscar pega lo cual es una cifra muy cercana al desempleo nacional (que es uno de los más bajos de latinoamerica).


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Creo que para que sigan esta discusión deberían aclarar el tema vivienda.

Para mi nunca hubo crisis en el sector inmobiliario (desde el punto de vista de negocios), especialmente después de que se convirtió en el mejor negocio para toda clase de inversionistas, pero el tema vivienda (desde el punto de vista social) si estaba en crisis, y esto es un problema que lleva décadas ocurriendo en muchos paises, el alto costo de la vida actual tiene mucho que ver con el alto valor de las viviendas, y claro como dije esto no pasaba o pasa solo acá, pero no deja de ser un problema al que hay que buscarle solución urgente.

Visto desde el punto de vista numérico no había crisis, pero desde el punto de vista social yo creo que si, la lenta pero segura desconexión de los valores de la vivienda (y otras cosas también) con los sueldos de la mayoría de los chilenos es algo que no tiene discusión creo yo.

Que un problema ocurra en todas partes no es motivo para bajarle el perfil o no mostrarse activo en buscar una solución, algo que claramente no ocurre aquí, pero que en otros paises si y claro puede que sean soluciones malas pero el solo hecho de demostrar que estas intentando hacer algo calma las aguas.
 

Soujiro

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Si todo eso no es importante entonces cual es el problema? vive y deja vivir no?

En todo caso en este tipo de cosas respeto mucho los puntos de vista como el tuyo, no tengo porque pretender cambiar la visión de personas mas conservadoras, esta prácticamente en la esencia del conservadurismo la aversión al cambio y lo entiendo, especialmente porque ya conozco a fondo esa visión de mundo, me crie con ella, y fue parte de mi vida durante casi la mitad de lo que llevo de ella, se exactamente como piensan y como actúan, entonces es la inconsecuencia e hipocresía la que me molesta, no puedes pregonar todo ese libertinaje económico y al mismo tiempo pretender que la sociedad funcione como en el medioevo, es sencillamente ridículo.

Para mas remate ese conservadurismo es de cartón, los que conocemos como funciona todo tras bambalinas sabemos que el nivel de libertinaje moral con el que actúan hace a una marcha LGQBT+ parecer un convento de monjas:dalomismo
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Exacto vive y deja vivir, por eso qes que molestan tanto con sus llamadas "reivindidaciones" por que simplemente no dejan vivir y como mencione antes las leyes al respecto de la discriminacion ya estan asi que mas que "reivindicaciones" son "privilegios especiales".

Si es por doble moral preguntale a las feminazis, son las que mas hacen kgar a las trabajadoras sexuales... A mi en lo personal la 2ble moral me molesta muchisimo por que va contra la logica... mandar a la mierda el mejor atributo que tenemos (cebrebro logico) cuando nos "coviene" es una mierda y los seres humanos somos especialistas en eso, preguntale a la historia, otro de los motivos por los que digo que los seres humanos somos una mierda.
 

Br0wl!

Capo
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Creo que para que sigan esta discusión deberían aclarar el tema vivienda.

Para mi nunca hubo crisis en el sector inmobiliario, especialmente después de que se convirtió en el mejor negocio para toda clase de inversionistas, pero el tema vivienda si estaba en crisis, y esto es un problema que lleva décadas ocurriendo en muchos paises, el alto costo de la vida actual tiene mucho que ver con el alto valor de las viviendas, y claro como dije esto no pasaba o pasa solo acá, pero no deja de ser un problema al que había que buscarle solución urgente.

Visto desde el punto de vista numérico no había crisis, pero desde el punto de vista social yo creo que si, la lenta pero segura desconexión de los valores de la vivienda (y otras cosas también) con los sueldos de la mayoría de los chilenos es algo que no tiene discusión creo yo.

Que un problema ocurra en todas partes no es motivo para bajarle el perfil o no mostrarse activo en buscar una solución, algo que claramente no ocurre aquí, pero que en otros paises si, y claro puede que sean soluciones malas pero el solo hecho de demostrar que estas intentando hacer algo calma las aguas.

Claro ese problema si es un tema que debe abordarse de todas formas. El tema vivienda es un tema delicado y hay una parte social que debe tomarse como tema relevante. Sin ligar a dudas los costos se dispararon por el costo de vida, pero peor aun por la alta demanda y los inversionistas que reventaron el mercado. Mi ex jefe cuando entré a trabajar y existían los hipotecarios al 100% me acuerdo que se compraba de a 4 deptos a la vez en el centro. Hoy deben costar al menos el doble y claramente el dividendo que paga es mucho menor a lo que recibe por rentas.

El problema del costo de vida, sobretodo en stgo es debido a la centralización que hay en Chile. Si no vives en stgo estás cagado casi…. Y peor aun la canasta familiar no se actualiza y todo se calcula en base a una canasta familiar que tiene un precio ridiculo e inexistente. Hay mucho que hacer ahí partiendo por el abuso y descontrol que existe en el tema de viviendas sociales ya que muchas se utilizan para rentarlas y no para su fin. Un gran problema que tenemos en el país es eso… se fiscaliza poco el beneficio y por eso los más astutos, en realidad lo más tránsfugos, aprovechan eso. Y eso ocurre en todo aspecto (salid, educacy y vivienda). Obviamente hay que mejorar el tema social y buscar una forma de financiar de manera responsable esto. Es re facil ofrecer vivienda a todos los inmigrantes sin pensar en como vas a resolver el problema con los chilenos y peor aun como financiar ese plan.

En fin es necesario pensar y evaluar todo de manera responsable y no caer en supuestos ni experimentos extremos que puedan dejarnos peor que como estamos


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Mas ridículo suena el haber puesto todo eso en peligro por cosas tan aparentemente triviales no?

Yo sinceramente espero que al pais le de un ataque de racionalidad, pero a esta altura lo dudo mucho, por suerte Boric esta en modo full Olivazo y hasta existe posibilidad de que pierda la carrera.

Eso no va a cambiar mi opinión de que votar por alguien como kast es premiar a los mismos wns que colaboraron activamente en frenar el progreso del pais y entregarle el poder a la izquierda en bandeja de puro (como bien dijiste) pechoños :dalomismo

De acuerdo. Espero que ahora hayan aprendido la lección y no sean tan huevones de repetir lo mismo, sabiendo las consecuencias de antemano, el progreso se frenó desde antes, y el mercado ya lo mostraba (y lo muestra ahora, que es lo peor y que no entienden estos "expertos")...

Ahora, a mirar lo que se nos viene para adelante y esperar lo mejor, y prepararse para lo peor...

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wat0n

ya lo encontre
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En el caso de la situación del metro te puedo dar la razón en que puede haber habido dificultad para encontrar dialogo en un principio (dada la aparente falta de organización), pero existen otras formas de calmar las aguas además de demonizar inmediatamente a los manifestantes.

Ejemplos?

Hay momentos para ser confrontacional y hay momentos para el dialogo (incluso puede haber dialogo mediante acciones, recordemos que igual el gobierno termino bajando la tarifa del metro :dalomismo) , a mi me parece que este gobierno no sabe distinguirlos.

De todas maneras no hay excusas para el rio de caca que salio de la boca de ministros y el presidente, todos de golpe y porrazo, por ultimo se hubiesen esperado unos cuantos meses entre cagazo y cagazo no? :zippy

Ahora la derecha dura se pone detrás de un tipo incluso mas confrontacional, yo sinceramente no creo que sea tan buena idea. Puedo equivocarme por supuesto, pero no me sentiría cómodo de hacerme responsable de ello votando por el.

Lo confrontacional a Piñera le duró 3-4 días. Ya el 22 de octubre andaba pidiendo que lo perdonaran.

La derecha dura siempre fue Kast, no Piñera. Y al parecer dentro de la derecha se han ido pasando a posturas de esa clase, justamente por el comportamiento de la izquierda.
 

Ratonator

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Insisto… nunca hubo estancamiento comercial ni en vivienda ni en consumo…. Ni antes del reflex ni despues…. De hecho te postearon atrás un grafico con el aumento exponencial de demanda en hipotecas. Jamás en mis 14 años de experiencia en la banca ha habido un receso o disminución en la demanda de estos, es más, siempre ha ido en aumento incluso en los momentos más críticos. Hablar de que estábamos estancándolos es basarse en supuestos porque nunca ocurrió algo así y probablemente lo que mencionas es que “existía la posibilidad de..”

Lo de la empleabilidad es absolutamente cierto hay millones de estudios que lo demuestran y que hablan que existe cerca de un 60% de jóvenes desempleados de ese % un 15% desempleado por motivos externos y un 42% por no encontrarse buscando empleo, lo cual puede ser por varios factores (incertidumbre, querer postergar la vida de empleado, emprender, viajar e incluso irse del pais a probar suerte)

O sea estamos hablando que un 15% esta desempleado realmente y el resto o está trabajando o no tiene interés en buscar pega lo cual es una cifra muy cercana al desempleo nacional (que es uno de los más bajos de latinoamerica).

Que seas PUC o salido del simon bolívar me importa 3 kms de verga y me da asco leer esos comentarios cuando tratan de avalar su teoría respaldandose por haber salido de la PUC… o que seas abogado o mecánico tmb me importa nada y no deriva en que tus comentarios sean mas reales o no.


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Creo que para que sigan esta discusión deberían aclarar el tema vivienda.

Para mi nunca hubo crisis en el sector inmobiliario (desde el punto de vista de negocios), especialmente después de que se convirtió en el mejor negocio para toda clase de inversionistas, pero el tema vivienda (desde el punto de vista social) si estaba en crisis, y esto es un problema que lleva décadas ocurriendo en muchos paises, el alto costo de la vida actual tiene mucho que ver con el alto valor de las viviendas, y claro como dije esto no pasaba o pasa solo acá, pero no deja de ser un problema al que hay que buscarle solución urgente.

Visto desde el punto de vista numérico no había crisis, pero desde el punto de vista social yo creo que si, la lenta pero segura desconexión de los valores de la vivienda (y otras cosas también) con los sueldos de la mayoría de los chilenos es algo que no tiene discusión creo yo.

Que un problema ocurra en todas partes no es motivo para bajarle el perfil o no mostrarse activo en buscar una solución, algo que claramente no ocurre aquí, pero que en otros paises si y claro puede que sean soluciones malas pero el solo hecho de demostrar que estas intentando hacer algo calma las aguas.
Respondiendo a ambos, porque no siempre una crisis se observa de una sola arista, ni tampoco los gráficos se pueden observar tomando un solo factor.

Tal como menciona wrecreskless, de hace tiempo que en Chile los precios de la vivienda estaban subiendo y no de forma acorde a los sueldos, pero fuera de un tema social, hay un tema económico, ¿Como se explica un alza del precio de la vivienda, si los sueldos tal como señalaba el banco central por aquel entonces, estaban bajando, incluso peor, estaban empezando a aumentar los finiquitos, y eso venía del 2018?

Claramente eso golpea y fuerte la capacidad de endeudamiento, entonces si hay menos capacidad de endeudamiento, no se pude subir la demanda.

Por eso se dice que la burbuja inmobiliaria no era una burbuja sana, y producto de una sobredemanda sana (pleno empleo, masa laboral con gran capacidad de endeudamiento, capital en exceso para invertir) sino que era algo artificial, maquillada.

El tema de la reducción de la tasa, es una cosa que permitió mantener la demanda, pero como mencioné páginas atrás, el tema migratorio también fue un factor y gran factor, para seguir manteniendo la burbuja, lo cual es lógico, llega gente con poder adquisitivo, y demandando vivienda, se le dan grandes facilidades crediticias, ergo, sigue funcionando la maquinita. (El mismo banco central hizo el ejercicio de quitar ese factor, en la demanda y salió para atrás)

Pero no es algo sano, porque son factores que no se pueden usar perpetuamente , el comodín tasa no siempre va a estar disponible, y menos el de los inmigrantes, aunque el mercado de capitales, medios de comunicación y ONG piensen lo contrario.

Como ya dije antes, los bancos son expertos en maquillar cifras, pero la dura realidad es que el poder adquisitivo del chileno promedio estaba disminuyendo, y aunque no golpease aún al mercado de capitales, es la antesala de, si no era octubre del 2019, chile explotaba económicamente al tiempo.

Pongalo de esta forma, chile estaba igual que EEUU en el 2008, luego el costalazo fue feo.

Bueno, de ese periodo, a actualmente harto ha pasado, pandemia, saqueos, etc. Si se reordena la casa, se puede evitar tal desastre, pero tiene que ser ahora, no seguir políticas al son de los especuladores (como hizo Piñera), si tienen que quebrar algunos, lo tienen que hacer, porque es eso, o caer en una crisis de similares dimensiones a la del 81
 
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wat0n

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El problema es de oferta, al igual que ocurre en países desarrollados. Planos reguladores restrictivos llevan a estas situaciones.
 

Ratonator

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El problema es de oferta, al igual que ocurre en países desarrollados. Planos reguladores restrictivos llevan a estas situaciones.

Discrepo, los planes reguladores se liberaron bastante en este periodo. (Incluso de forma irresponsable a veces, en algunas comunas)

Menos mal que el sector construcción, con el desastre que dejaron los rojos, pueden reacomodarse a otros rubros, bueno la pandemia también..

Pero claro, hay un factor que ha desordenado todo, la incertidumbre de quién será el nuevo presidente y lo que quiere la asamblea constituyente. Eso frena todo.

Da pa largo, porque ya lo otro es cultural, y ahí la derecha y el centro tienen cero trabajo, ya que mucha gente aún está convencida que el periodo 80-2010 fueron los peores años, siendo que las cifras demuestran lo contrario.

Está complicado el asunto, eso no lo solucionas en 4 años, requiere 30 años, y sea de paso, el gremialismo y la falange reformarse de cero.
 

Ratonator

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Ejemplo? La verdad es que ha ido en la dirección opuesta.
Plan regulador de Arica. (Fue aprobado no hace mucho) , se le cambió el rubro a diversos sectores, antes considerados industriales.

Considera que Arica es una ciudad dormitorio, como Quilpué o villa alemana.

Hasta antes de la llegada de Sharp, Valparaíso sin tener plan regulador, estaba con esa iniciativa y en dirección a tener un plan regulador de ese tipo, por mientras , se aumento los permisos de construcción, a veces de forma cuestionable.

Santiago centro es otro caso que recuerdo.

Ojo, no es que sea malo que el plan regulador sea proconstruccion , de hecho en el caso de Arica fue positivo, dado que hace décadas que dejó de ser una ciudad industrial, pero claramente vez que hay una tendencia hacia.

Pero volviendo al tema, a nivel macro chile tiene problemas gruesos que no solucionas de la noche a la mañana.


Por dar ej; la romantizacion de la violencia, ese es un temazo que por miedo a ser funado, muchos sociólogos no rebaten.

Mis miedos con Kast, es que la violencia de la extrema izquierda, se radicalice, al punto de tener que decretar estado de sitio a diario, como hacía Pinochet. Pero son los mismos miedos que tengo con provoste , Boric, y los otros.

Qué haces con gente que tiene lavado cerebral desde cabro chico?
 

wat0n

ya lo encontre
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Plan regulador de Arica. (Fue aprobado no hace mucho) , se le cambió el rubro a diversos sectores, antes considerados industriales.

Considera que Arica es una ciudad dormitorio, como Quilpué o villa alemana.

Hasta antes de la llegada de Sharp, Valparaíso sin tener plan regulador, estaba con esa iniciativa y en dirección a tener un plan regulador de ese tipo, por mientras , se aumento los permisos de construcción, a veces de forma cuestionable.

Santiago centro es otro caso que recuerdo.

Ojo, no es que sea malo que el plan regulador sea proconstruccion , de hecho en el caso de Arica fue positivo, dado que hace décadas que dejó de ser una ciudad industrial, pero claramente vez que hay una tendencia hacia.

Pero volviendo al tema, a nivel macro chile tiene problemas gruesos que no solucionas de la noche a la mañana.


Por dar ej; la romantizacion de la violencia, ese es un temazo que por miedo a ser funado, muchos sociólogos no rebaten.

Mis miedos con Kast, es que la violencia de la extrema izquierda, se radicalice, al punto de tener que decretar estado de sitio a diario, como hacía Pinochet. Pero son los mismos miedos que tengo con provoste , Boric, y los otros.

Qué haces con gente que tiene lavado cerebral desde cabro chico?

1) Como dices esos casos son recientes

2) Valparaíso de hecho ha tenido menos aumentos de precios que otras conurbaciones (no sé la situación de Arica).
 

WesReckless

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Ejemplos?



Lo confrontacional a Piñera le duró 3-4 días. Ya el 22 de octubre andaba pidiendo que lo perdonaran.

La derecha dura siempre fue Kast, no Piñera. Y al parecer dentro de la derecha se han ido pasando a posturas de esa clase, justamente por el comportamiento de la izquierda.
Tomando alguna acción para evitar que las evasiones masivas pasaran a mayores? partiendo por obligar al saco de pelotas de fontaine a renunciar el mismo dia por la pelotudez que dijo y pedir disculpas inmediatamente en vez de dejar que la siguiera cagando intentado hacerse el wn? acompañado tal vez de la idea de bajar la tarifa nuevamente (si no sabían que mas hacer era bastante valido), mostrar por ultimo el interés de querer llegar a una solución .

O evitar que días después saliera piñera a decir que somos un oasis en Latinoamérica? y larrain que la gente comprara flores? que tal si mejor encerraban a la gloria hutt antes de que saliera a intentar amedrentar a los estudiantes?

Ni siquiera estoy hablando de dejarlos hacer lo que quieran, carabineros podría seguir intentando controlar la situación, pero al mismo tiempo el lenguaje del gobierno lo único que hacia era darle mas motivación a los exaltados.

Como dije, la guinda de la torta fue la pizza :zippypozo

Claro después del 18 andaban todos pidiendo perdón y renunciando, cuando medio Santiago ya estaba en llamas :risasEl gobierno le entrego la situación en bandeja de plata al sector que quería revuelta, eso es cagazo exclusivo de ellos.
 

wat0n

ya lo encontre
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Tomando alguna acción para evitar que las evasiones masivas pasaran a mayores? partiendo por obligar al saco de pelotas de fontaine a renunciar el mismo dia por la pelotudez que dijo y pedir disculpas inmediatamente en vez de dejar que la siguiera cagando intentado hacerse el wn? acompañado tal vez de la idea de bajar la tarifa nuevamente (si no sabían que mas hacer era bastante valido), mostrar por ultimo el interés de querer llegar a una solución .

O evitar que días después saliera piñera a decir que somos un oasis en Latinoamérica? y larrain que la gente comprara flores? que tal si mejor encerraban a la gloria hutt antes de que saliera a intentar amedrentar a los estudiantes?

Ni siquiera estoy hablando de dejarlos hacer lo que quieran, carabineros podría seguir intentando controlar la situación, pero al mismo tiempo el lenguaje del gobierno lo único que hacia era darle mas motivación a los exaltados.

Como dije, la guinda de la torta fue la pizza :zippypozo

Claro después del 18 andaban todos pidiendo perdón y renunciando, cuando medio Santiago ya estaba en llamas :risasEl gobierno le entrego la situación en bandeja de plata al sector que quería revuelta, eso es cagazo exclusivo de ellos.

Eeeh pero mandaron a los pacos a parar las evasiones, y se les fue en collera. Si copaban una estación, simplemente se iban a otra.

Las frases de los ministros no son diferentes a las de uno de los ministros de salud de Lagos:

 

WesReckless

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Eeeh pero mandaron a los pacos a parar las evasiones, y se les fue en collera. Si copaban una estación, simplemente se iban a otra.

Las frases de los ministros no son diferentes a las de uno de los ministros de salud de Lagos:

No recuerdo un momento del chile reciente donde esos comentarios "desafortunados" llegaran todos juntos en un intervalo de nada mas unos dias, en un contexto en que la clase política estaba ya con el prestigio por los suelos y con el presidente con niveles de desaprobación claramente al alza.

Fueron demasiados escupitajos al aire juntos en muy poco tiempo y en el peor momento no crees?
 
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