Actualidad Económica de Chile y el mundo

Zuljin

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Y han seguido el caso de GameStop? Los trolls lo hacen nuevamente

El caso me encantó porque, desde mi humilde postura de señora que opina mirando por la ventana, la gente de wall street se volvió loca porque se están cayendo por algo que no pueden controlar: gente organizada en las rrss.
 

wat0n

ya lo encontre
El caso me encantó porque, desde mi humilde postura de señora que opina mirando por la ventana, la gente de wall street se volvió loca porque se están cayendo por algo que no pueden controlar: gente organizada en las rrss.

O trolls de internet. Aunque no exageremos tampoco, no es algo que vaya a causar un riesgo sistémico ni nada por el estilo. Son hedge funds particulares que sufren el embiste de los trolls.
 

Zuljin

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O trolls de internet. Aunque no exageremos tampoco, no es algo que vaya a causar un riesgo sistémico ni nada por el estilo. Son hedge funds particulares que sufren el embiste de los trolls.

Por lo que leí y corríjanme si me equivoco, un grupo de inversión estaba tan cagado que podía quebrar (Melvin capital) y las repercusiones de la quiebra en cadena serían tal que Wall Street le permitió retirarse antes del plazo rompiendo una norma establecida por ellos mismos.
Ahora esos mismos viejos de Wall Street que les gusta la desregulación están pidiendo sanciones para las comunidades que provocaron esto.

No da para una Crisis Subprime pero es notable la fragilidad. Castillo de naipes, claramente.
 
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wat0n

ya lo encontre
Por lo que leí y corríjanme si me equivoco, un grupo de inversión estaba tan cagado que podía quebrar (Melvin capital) y las repercusiones de la quiebra en cadena serían tal que Wall Street le permitió retirarse antes del plazo rompiendo una norma establecida por ellos mismos.
Ahora esos mismos viejos de Wall Street que les gusta la desregulación están pidiendo sanciones para las comunidades que provocaron esto.

No da para una Crisis Subprime pero es notable la fragilidad. Castillo de naipes, claramente.

Entiendo que los rescataron otros fondos más grandes (Citadel y Point72).
 

Zuljin

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Entiendo que los rescataron otros fondos más grandes (Citadel y Point72).

Ya, acá pillé la huea que intenté decir. Citaré textual lo que dijo un tipo que está siguiendo el tema

"Wall Street les permitió (A Melvin Capital) salir anticipadamente del plazo del short-selling (violando el contrato que firmaron), como excepción para evitar su bancarrota y, por efecto dominó, la quiebra de muchos otros fondos"
 
Última modificación:

ayn

MOD
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Ya, acá pillé la huea que intenté decir. Citaré textual lo que dijo un tipo que está siguiendo el tema

"Wall Street les permitió (A Melvin Capital) salir anticipadamente del plazo del short-selling (violando en contrato que firmaron), como excepción para evitar su bancarrota y, por efecto dominó, la quiebra de muchos otros fondos"
y donde esta el libre mercado!!!!
 
Ya, acá pillé la huea que intenté decir. Citaré textual lo que dijo un tipo que está siguiendo el tema

"Wall Street les permitió (A Melvin Capital) salir anticipadamente del plazo del short-selling (violando el contrato que firmaron), como excepción para evitar su bancarrota y, por efecto dominó, la quiebra de muchos otros fondos"

Wall Street no existe. Es como decir 'el mercado'. Si alguien le permitió sería una institución individual con nombre y apellido. Si alguien te permite 'violar' el contrato firmado entre ambas partes eso no es violar, sino un acuerdo entre partes privadas.

Todas estas frases dignas de titulares desconocen la realidad de como todo funciona en la práctica.
 

Ratonator

Gold Member
En mi opinión personal, sacando mas datos, veo que todo esto es una vendetta personal de Elon Musk, que siempre fue afectado por Melvin Capital por sus ventas en corto, y una buena forma de parar con esa mala practica es prohibiendo tal practica, convenciendo al mercado de hacerlo, en un momento donde Musk esta mas fuerte que nunca. (Actualmente es el hombre mas rico del planeta) Parar las ventas en corto, le daria un fuerte golpe al negocio de la especulación dentro de wall streets

Sus twitts durante todo este mes, son muy reveladores, en eso y en las bitcoins.

Ahora dicho eso, también es cierto que luego de la pandemia, el mundo se esta reconfigurando, la especulación esta saliendo de la bolsa manejada por unos pocos, para ir al mercado de monedas, y aunque los peces gordos de ahi, lo han tratado de parar como sea, ya se empezó a meter gente grande, asi que solo se ve que todo esto es un gallito politico en donde la banqueria de los "innombrables", cedió poder, sin darse cuenta hasta muy tarde.
 
En mi opinión personal, sacando mas datos, veo que todo esto es una vendetta personal de Elon Musk, que siempre fue afectado por Melvin Capital por sus ventas en corto, y una buena forma de parar con esa mala practica es prohibiendo tal practica, convenciendo al mercado de hacerlo, en un momento donde Musk esta mas fuerte que nunca. (Actualmente es el hombre mas rico del planeta) Parar las ventas en corto, le daria un fuerte golpe al negocio de la especulación dentro de wall streets

Sus twitts durante todo este mes, son muy reveladores, en eso y en las bitcoins.

Ahora dicho eso, también es cierto que luego de la pandemia, el mundo se esta reconfigurando, la especulación esta saliendo de la bolsa manejada por unos pocos, para ir al mercado de monedas, y aunque los peces gordos de ahi, lo han tratado de parar como sea, ya se empezó a meter gente grande, asi que solo se ve que todo esto es un gallito politico en donde la banqueria de los "innombrables", cedió poder, sin darse cuenta hasta muy tarde.

Mucha desinformación acá.

1) Los cortos no tienen nada de malo, y no se han prohibido de ninguna forma.
2) El tema de GameStop es súper puntual y fue una mala inversión para Melvin y otros. Eso es. Nada más, nada menos.
3) Elon Musk busca su interés propio como todos lo demás. Cuando empezó a alabar las bitcoins Tesla ya había comprado U$1.5 billones. O sea compró y después salió a decir que eran fantásticas para que subiera el precio. Ya se ha embolsado ~70% de ganancia o más de U$1 mil millones. Eso es manipulación claramente, pero no desde el punto de vista legal, porque las cryptos no son activos regulados en USA.
4) El mercado de las cryptos es peor aún en términos de especulación, porque no está regulado.
5) El mercado de BTC está sumamente concentrado entre mineros y 'ballenas'.
 

Ratonator

Gold Member
Mucha desinformación acá.

1) Los cortos no tienen nada de malo, y no se han prohibido de ninguna forma.
2) El tema de GameStop es súper puntual y fue una mala inversión para Melvin y otros. Eso es. Nada más, nada menos.
3) Elon Musk busca su interés propio como todos lo demás. Cuando empezó a alabar las bitcoins Tesla ya había comprado U$1.5 billones. O sea compró y después salió a decir que eran fantásticas para que subiera el precio. Ya se ha embolsado ~70% de ganancia o más de U$1 mil millones. Eso es manipulación claramente, pero no desde el punto de vista legal, porque las cryptos no son activos regulados en USA.
4) El mercado de las cryptos es peor aún en términos de especulación, porque no está regulado.
5) El mercado de BTC está sumamente concentrado entre mineros y 'ballenas'.

a) Esta prohibido en varios paises de la UE.
b) Si tiene de malo, ya que distorsionas el valor de las acciones artificialmente. (Hay harta doctrina de derecho comercial que ha escrito al respecto)
c) Muchas veces con eso, le das la ultima estocada a empresas que estan pasandola mal. Eticamente es feo, sobretodo desde el punto de vista de los trabajadores de esa empresa.
d) Obvio que Elon Musk busca su beneficio propio, por eso dije que es su "vendetta personal", el y tesla fue muy perjudicado hace años por las ventas en corto.

e) Dos errores conceptuales, en cuanto a la "regulación";

-Desde el momento que se fijan reglas de intercambio de compraventa de bitcoins, ya hay regulación, no legal, sino que contractual. (La norma no nace solo de la ley)
-El mercado de wall street tiene una regulación principalmente contractual, es mas, casi nadie esta a favor de adecuarse a la normativa mas estricta de intercambio de las bolsas europeas, ya que "distorsionan" el mercado.
-Los mineros son millones de personas, hablar de ellos, como si fuera una sola persona juridica, me parece "carente de realidad".
 
a) Esta prohibido en varios paises de la UE.
b) Si tiene de malo, ya que distorsionas el valor de las acciones artificialmente. (Hay harta doctrina de derecho comercial que ha escrito al respecto)
c) Muchas veces con eso, le das la ultima estocada a empresas que estan pasandola mal. Eticamente es feo, sobretodo desde el punto de vista de los trabajadores de esa empresa.
d) Obvio que Elon Musk busca su beneficio propio, por eso dije que es su "vendetta personal", el y tesla fue muy perjudicado hace años por las ventas en corto.

e) Dos errores conceptuales, en cuanto a la "regulación";

-Desde el momento que se fijan reglas de intercambio de compraventa de bitcoins, ya hay regulación, no legal, sino que contractual. (La norma no nace solo de la ley)
-El mercado de wall street tiene una regulación principalmente contractual, es mas, casi nadie esta a favor de adecuarse a la normativa mas estricta de intercambio de las bolsas europeas, ya que "distorsionan" el mercado.
-Los mineros son millones de personas, hablar de ellos, como si fuera una sola persona juridica, me parece "carente de realidad".

- Estábamos hablando de USA no de Europa.

- Para mí los cortos no tienen nada de malo, de hecho es parte de la libertad económica. Yo como dueño de mis acciones puedo prestarlas si quiero para que otro las venda (o vía opciones). Por otro lado los cortos son temporales, todo corto vence, no así las posiciones largas que pueden ser indefinidas.

- Te aseguro que el 99% de las empresas que han tenido posiciones cortas importantes no les ha afectado en nada, y no han quebrado. Hace un par de años

- En estricto rigor los cortos no afectan la posición financiera de una empresa (sólo en casos de emisión de acciones).

- No hay un 'mercado de bitcoins' como la bolsa donde está regulado. Si Elon Musk hubiera dicho que Apple se iba a ir a las nubes y él hubiera comprado con anticipación, eso sería manipulación del mercado bajo estándar de la SEC. Con las bitcoin no. Tu puedes libremente 'manipular' los precios dado que no hay un ente que los regule ni a los exchanges. Obvio que cada exchange tiene su 'contrato' con cada usuario.

- Lo de Wallstreet es lo mismo que digo yo. Si Melvin tenía un contrato con X firma y la firma decidió no hacerlo cumplir por la razón que sea, es totalmente legal.

- Hay granjas mineras de bitcoin que concentran gran parte del hasheo a nivel mundial y están concentradas en países donde el costo energético es bajo para hacerlo rentable (a U$50k me imagino que es rentable en muchos otros países). Lo mismo con las ballenas. Hay pocas wallets que concentran muchas BTC en términos agregados del mercado. Hay 100 wallets que tienen el 12% de todas las btc:

 

jzamoras

Capo
Nuevo
- Estábamos hablando de USA no de Europa.

- Para mí los cortos no tienen nada de malo, de hecho es parte de la libertad económica. Yo como dueño de mis acciones puedo prestarlas si quiero para que otro las venda (o vía opciones). Por otro lado los cortos son temporales, todo corto vence, no así las posiciones largas que pueden ser indefinidas.

- Te aseguro que el 99% de las empresas que han tenido posiciones cortas importantes no les ha afectado en nada, y no han quebrado. Hace un par de años

- En estricto rigor los cortos no afectan la posición financiera de una empresa (sólo en casos de emisión de acciones).

- No hay un 'mercado de bitcoins' como la bolsa donde está regulado. Si Elon Musk hubiera dicho que Apple se iba a ir a las nubes y él hubiera comprado con anticipación, eso sería manipulación del mercado bajo estándar de la SEC. Con las bitcoin no. Tu puedes libremente 'manipular' los precios dado que no hay un ente que los regule ni a los exchanges. Obvio que cada exchange tiene su 'contrato' con cada usuario.

- Lo de Wallstreet es lo mismo que digo yo. Si Melvin tenía un contrato con X firma y la firma decidió no hacerlo cumplir por la razón que sea, es totalmente legal.

- Hay granjas mineras de bitcoin que concentran gran parte del hasheo a nivel mundial y están concentradas en países donde el costo energético es bajo para hacerlo rentable (a U$50k me imagino que es rentable en muchos otros países). Lo mismo con las ballenas. Hay pocas wallets que concentran muchas BTC en términos agregados del mercado. Hay 100 wallets que tienen el 12% de todas las btc:

Es más, del punto de vista de optimización de portafolios el portafolio de mínima varianza tiene venta corta, es súper aconsejable como herramienta de inversión.

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Ratonator

Gold Member
- Estábamos hablando de USA no de Europa.
Pesimo argumento, el hecho que en USA sea legal, no significa que sea correcto. Por algo estalló la polemica.

Asi como la violación y el abuso sexual es amparada respecto del conyuge en algunas regulaciones del medio oriente, ¿significa que sea correcto? ¿se entiende el punto?

Desde el momento que la venta en corto, produce un daño patrimonial a terceros, que no puede ser vista como algo "positivo".

- Para mí los cortos no tienen nada de malo, de hecho es parte de la libertad económica. Yo como dueño de mis acciones puedo prestarlas si quiero para que otro las venda (o vía opciones). Por otro lado los cortos son temporales, todo corto vence, no así las posiciones largas que pueden ser indefinidas.
a) La libertad economica no es igual al laisse-faire, por esa razon existe el derecho, y a su vez, por esa razon la libertad economica como derecho, se ampara en regulaciones, la libertad nace desde la posibilidad de regular el comportamiento humano, es hasta de necesidad logica.

Por esa razon, los "estados sociales", previos al estado de derecho, aunque no tuviesen regulación, no permitian la libertad en la practica, porque cuando uno la ejercia, no habia quien se la respetase. (La libertad no puede ser entendida como un absoluto, porque de entenderlo asi, nadie tiene libertad, solo el mas fuerte (Ver dilema de Hobbes)

b) Tampoco el derecho de propiedad me permite hacer y deshacer con lo que soy dueño, al punto de dañar a otros, por esa razon existe tambien las limitaciones al respecto.

Este es un tema que se ha discutido bastante, en doctrina constitucional, como en economia, pero a simples cuentas, ocurre lo mismo con la libertad, yo no puedo ejercer mi derecho de propiedad correctamente, y en plenitud, si los otros derechos de propiedad no tienen limites, asi como si construyo una casa, sin permisos, y construyo tremendo edificio, dañando la calidad de vida de los vecinos por la luz interrumpida.

- Te aseguro que el 99% de las empresas que han tenido posiciones cortas importantes no les ha afectado en nada, y no han quebrado. Hace un par de años

La historia dice lo contrario, y aunque no quebrasen, les hace mas dificil surgir salir de la crisis (que es mas negativo aun), bueno, es una buena forma de verlo con lo que le pasó a Tesla, que hace algunos años atras tuvo varios problemas producto de esto.

- No hay un 'mercado de bitcoins' como la bolsa donde está regulado. Si Elon Musk hubiera dicho que Apple se iba a ir a las nubes y él hubiera comprado con anticipación, eso sería manipulación del mercado bajo estándar de la SEC. Con las bitcoin no. Tu puedes libremente 'manipular' los precios dado que no hay un ente que los regule ni a los exchanges. Obvio que cada exchange tiene su 'contrato' con cada usuario.
Anteriormente me dices que wallstreet no tiene regulación, ahora dices que la tiene... :sconf

Solo dire, estructuralmente hablando el contrato que se tiene con cada exchange, no es muy diferente al contrato de c/v que acuerdan los ofertantes y vendedores en wall street. Si no se han puesto limites es porque en el mercado de bitcoins no han querido hacerlo (muy probablemente eso cambie dentro de poco)


- Hay granjas mineras de bitcoin que concentran gran parte del hasheo a nivel mundial y están concentradas en países donde el costo energético es bajo para hacerlo rentable (a U$50k me imagino que es rentable en muchos otros países). Lo mismo con las ballenas. Hay pocas wallets que concentran muchas BTC en términos agregados del mercado. Hay 100 wallets que tienen el 12% de todas las btc:


Basicamente en China, rusia y medio oriente, pero hombre, eso no significa que pertenezcan a una sola persona, de hecho hay miles de personas juridicas metidas ahi.

No es como que exista un mercado concentrado monopolico, ni de lejos, porque tampoco tienen posición dominante al respecto. Por ej; Ellos no pueden ponerse de acuerdo para fijar o subir los precios artificialmente de las bitcoins. (El precio alto deriva mas bien del contexto situacional en el que nos encontramos)
 
b) Tampoco el derecho de propied
Pesimo argumento, el hecho que en USA sea legal, no significa que sea correcto. Por algo estalló la polemica.

Asi como la violación y el abuso sexual es amparada respecto del conyuge en algunas regulaciones del medio oriente, ¿significa que sea correcto? ¿se entiende el punto?

Desde el momento que la venta en corto, produce un daño patrimonial a terceros, que no puede ser vista como algo "positivo".


a) La libertad economica no es igual al laisse-faire, por esa razon existe el derecho, y a su vez, por esa razon la libertad economica como derecho, se ampara en regulaciones, la libertad nace desde la posibilidad de regular el comportamiento humano, es hasta de necesidad logica.

Por esa razon, los "estados sociales", previos al estado de derecho, aunque no tuviesen regulación, no permitian la libertad en la practica, porque cuando uno la ejercia, no habia quien se la respetase. (La libertad no puede ser entendida como un absoluto, porque de entenderlo asi, nadie tiene libertad, solo el mas fuerte (Ver dilema de Hobbes)

b) Tampoco el derecho de propiedad me permite hacer y deshacer con lo que soy dueño, al punto de dañar a otros, por esa razon existe tambien las limitaciones al respecto.

Este es un tema que se ha discutido bastante, en doctrina constitucional, como en economia, pero a simples cuentas, ocurre lo mismo con la libertad, yo no puedo ejercer mi derecho de propiedad correctamente, y en plenitud, si los otros derechos de propiedad no tienen limites, asi como si construyo una casa, sin permisos, y construyo tremendo edificio, dañando la calidad de vida de los vecinos por la luz interrumpida.



La historia dice lo contrario, y aunque no quebrasen, les hace mas dificil surgir salir de la crisis (que es mas negativo aun), bueno, es una buena forma de verlo con lo que le pasó a Tesla, que hace algunos años atras tuvo varios problemas producto de esto.


Anteriormente me dices que wallstreet no tiene regulación, ahora dices que la tiene... :sconf

Solo dire, estructuralmente hablando el contrato que se tiene con cada exchange, no es muy diferente al contrato de c/v que acuerdan los ofertantes y vendedores en wall street. Si no se han puesto limites es porque en el mercado de bitcoins no han querido hacerlo (muy probablemente eso cambie dentro de poco)




Basicamente en China, rusia y medio oriente, pero hombre, eso no significa que pertenezcan a una sola persona, de hecho hay miles de personas juridicas metidas ahi.

No es como que exista un mercado concentrado monopolico, ni de lejos, porque tampoco tienen posición dominante al respecto. Por ej; Ellos no pueden ponerse de acuerdo para fijar o subir los precios artificialmente de las bitcoins. (El precio alto deriva mas bien del contexto situacional en el que nos encontramos)

Todavía no me demuestras como irse corto perjudica patrimonialmente a terceros no involucrados.
 

ricm

Las short sales "normales" no son malas, lo que provoca el problema a mi juicio son las naked short sale, además de otras estrategias con demasiado riesgo. En el caso de melvin, tenían shorteado un 150% del float si no me equivoco.
Esto quiere decir que a la hora de cerrar las posiciones tenían que comprar más acciones de las que hay disponible para comprar inmediatemte.
Ese era el problema, no la venta corta per se.
 
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