Coronavirus COVID-19

[wat0n]

Compadre, si un jefe de proyecto manipula los datos de los indicadores antes para mostrárselos al jefe y a los clientes, y a eso le calificas como "buena gestión", entonces definitivamente tenemos distintos criterios para calificar las gestiones.

Ciertamente eso caga su gestión, si es que se comprueba que fue así. Pero ahí su gestión no caga por un tema estrictamente sanitario si no por lo que dice @zhoen sobre la credibilidad.

Te deja satisfecho esa respuesta?

 

[senbe]

Ahora, en cualquier caso, creo que Mañalich hizo lo mejor que podía

No.
El intento para blanquar a Mañalich es demasiado burdo. La manipulación de datos en un área tan sensible es sencillamente impresentable.

 

[Zuljin]

Ciertamente eso caga su gestión, si es que se comprueba que fue así. Pero ahí su gestión no caga por un tema estrictamente sanitario si no por lo que dice @zhoen sobre la credibilidad.

Te deja satisfecho esa respuesta?

No te entiendo, dices que "caga su gestión" pero al mismo tiempo calificas como buena su gestión.

En fin, ya da lo mismo.

 

[wat0n]

No te entiendo, dices que "caga su gestión" pero al mismo tiempo calificas como buena su gestión.

En fin, ya da lo mismo.

Porque me estoy limitando al tema sanitario y a su estrategia en ese ámbito, y no a si hizo cosas ilegales que no se han comprobado.

No.
El intento para blanquar a Mañalich es demasiado burdo. La manipulación de datos en un área tan sensible es sencillamente impresentable.

Entonces mejor que siga el ejemplo argentino, que también ha tenido acusaciones de supuestas manipulaciones de datos, como apoyabas antes?

 

[senbe]

Entonces mejor que siga el ejemplo argentino

jajajaja y dale con Argentina. Cambie el disco campeón.

El que nada hace, nada teme....cierto? ¿Entonces por qué el ejecutivo no entrega los correos electrónicos que se le solicitan?

 

[wat0n]

jajajaja y dale con Argentina. Cambie el disco campeón.

El que nada hace, nada teme....cierto? ¿Entonces por qué el ejecutivo no entrega los correos electrónicos que se le solicitan?

Porque por lo visto hicieron cosas que pueden dañar la política exterior chilena para obtener insumos como los respiradores extra. En todo caso si es así la entrega puede limitarse exclusivamente a lo que dicen las epidemiólogas, pero eso lo debe decir la Corte Suprema.

Y claro que menciono a Argentina, fuiste uno de los que empezó a citarlos como ejemplo sobre manejo de la pandemia y de cómo la estrategia del MInsal era mala. Hay que reconocer cuando uno se equivoca o no?

 

[ayn]

De verdad hay algunos que estan justificando manipular los datos a conveniencia del interesado?

Uno puede jugar mucho con las estadísticas de las bases de datos, pero modificar los datos, falsearlos o adulterarlos en cualquier magnitud, es una falta que al menos da para despido en la empresa privada, llevalo al ámbito publico, donde ademas la vida y los comportamientos de la gente dependen de ello, da lo mismo que hoy estan todos los datos cachilupi, el punto es que los datos sirven para tomar decisiones, si tienes los datos errados, las decisiones seran erradas y en este caso ademas hay dolo.

Saludos.

 

[wat0n]

De verdad hay algunos que estan justificando manipular los datos a conveniencia del interesado?

Uno puede jugar mucho con las estadísticas de las bases de datos, pero modificar los datos, falsearlos o adulterarlos en cualquier magnitud, es una falta que al menos da para despido en la empresa privada, llevalo al ámbito publico, donde ademas la vida y los comportamientos de la gente dependen de ello, da lo mismo que hoy estan todos los datos cachilupi, el punto es que los datos sirven para tomar decisiones, si tienes los datos errados, las decisiones seran erradas y en este caso ademas hay dolo.

Saludos.

De acuerdo, nadie ha justificado eso. Lo irónico es que, de comprobarse, probablemente lo hicieron para que la gente no reclamara que lo que informaba el ministro no cuadra con los informes que se publica, pero eventualmente igual hubo errores en los informes.

 

[ayn]

Porque por lo visto hicieron cosas que pueden dañar la política exterior chilena para obtener insumos como los respiradores extra. En todo caso si es así la entrega puede limitarse exclusivamente a lo que dicen las epidemiólogas, pero eso lo debe decir la Corte Suprema.

Y claro que menciono a Argentina, fuiste uno de los que empezó a citarlos como ejemplo sobre manejo de la pandemia y de cómo la estrategia del MInsal era mala. Hay que reconocer cuando uno se equivoca o no?

Estamos en un punto en el cual la necesidad de compra de ventiladores ha disminuido, ya hay un stock razonable en chile y en varios paises del mundo, la carrera por los ventiladores ya no es tal, si ya pasamos ese punto, cual podria ser el secreto que se debe mantener tan guardado que ni la corte suprema puede acceder a lso registros? eso es un voladero de luces no mas, se puede entender que las rutas de transporte, los medios fueran algo secreto en el momento, pero ahora? que fue lo que hicieron que temen que eso se descubra?

 

[Zuljin]

De acuerdo, nadie ha justificado eso. Lo irónico es que, de comprobarse, probablemente lo hicieron para que la gente no reclamara que lo que informaba el ministro no cuadra con los informes que se publica, pero eventualmente igual hubo errores en los informes.

"Les mentimos pero fue por su bien y fue de corazón. Aplaudan".

 

[wat0n]

Estamos en un punto en el cual la necesidad de compra de ventiladores ha disminuido, ya hay un stock razonable en chile y en varios paises del mundo, la carrera por los ventiladores ya no es tal, si ya pasamos ese punto, cual podria ser el secreto que se debe mantener tan guardado que ni la corte suprema puede acceder a lso registros? eso es un voladero de luces no mas, se puede entender que las rutas de transporte, los medios fueran algo secreto en el momento, pero ahora? que fue lo que hicieron que temen que eso se descubra?

Mientras no se acabe la pandemia, no es posible o responsable asegurar que Chile no va a necesitar un mayor stock the ventiladores u otros insumos. Además la represalia (si es que Chile hizo algo impropio en lo que respecta a RR.EE. para provisionarse) puede ir por tener la vacuna lo antes posible.

 

[wat0n]

"Les mentimos pero fue por su bien y fue de corazón. Aplaudan".

Obviamente fue para que no le tiraran mierda constantemente como lo han hecho desde que fue ministro por segunda vez.

 

[Zuljin]

Obviamente fue para que no le tiraran mierda constantemente como lo han hecho desde que fue ministro por segunda vez.

Aer, déjame ver si entiendo. Lo voy a poner por partes porque se puede leer medio enredado.

El ministro en cuestión hizo trampa en su primera vez. Comprobado por la Contraloría.

El ministro en cuestión fue expulsado del colegio médico por supuestas faltas a la ética.

En su segunda gestión, para que no le tiraran mierdade nuevo volvió a hacer trampa. O sea pensó, "estos culiados de la oposición fijo que me van a huevear porque tirarán la infundada sospecha de que hago trampa, así que para que no me hueveen volveré a hacer trampa."

Ahora el Ministerio de Salud está enfrentado a la Corte Suprema, ya medio casi en desacato creando una crisis institucional.

Me acordé de este dicho.
"Compadre, mejor no aclare que oscurece".

PD: Entre medio se robaron unos computadores en la zona ministerial, en hora de toque de queda y sin romper cerraduras.

 

[wat0n]

Aer, déjame ver si entiendo. Lo voy a poner por partes porque se puede leer medio enredado.

El ministro en cuestión hizo trampa en su primera vez. Comprobado por la Contraloría.

Correcto.

El ministro en cuestión fue expulsado del colegio médico por supuestas faltas a la ética.

Discutamos sobre el contenido de esas "faltas"? Pista: No quiso seguir las provisiones del código de ética que cementan la mafia que éste regula. A menos que creas que, por ejemplo, que la provisión del código de ética que les prohíbe cobrarse honorarios entre los miembros del Colegio no es una forma de regular una conducta mafiosa.

En su segunda gestión, para que no le tiraran mierdade nuevo volvió a hacer trampa. O sea pensó, "estos culiados de la oposición fijo que me van a huevear porque tirarán la infundada sospecha de que hago trampa, así que para que no me hueveen volveré a hacer trampa."

Ahora el Ministerio de Salud está enfrentado a la Corte Suprema, ya medio casi en desacato creando una crisis institucional.

Me acordé de este dicho.
"Compadre, mejor no aclare que oscurece".

Sí, en esencia pareciera que eso fue lo que pensaron en el Minsal. Eso se infiere del testimonio de Albagli, que dijo que la discrepancia al principio era muy baja (30 casos) cuando de acuerdo a ella decidieron mentir sobre la verdadera hora del cierre de los datos y que solamente fue un problema cuando el ministro informaba una cifra menor que la de EpiVigila.

Por supuesto que hay que ver si eso es verdad. Eso le corresponde decidirlo a los tribunales.

Y no, no es desacato que el gobierno acuda a un tribunal superior por supuestos problemas de seguridad nacional. Eso lo permite la ley y por ende es la Suprema la que debe decidir. Ahora, si no acatan el fallo... Ahí ya estamos hablando de otra cosa. Pero si lo hacen, van a acusar al ministro actual por lo que dudo que lo hagan para salvar al anterior.

 

[Zuljin]

Correcto.



Discutamos sobre el contenido de esas "faltas"? Pista: No quiso seguir las provisiones del código de ética que cementan la mafia que éste regula. A menos que creas que, por ejemplo, que la provisión del código de ética que les prohíbe cobrarse honorarios entre los miembros del Colegio no es una forma de regular una conducta mafiosa.



Sí, en esencia pareciera que eso fue lo que pensaron en el Minsal. Eso se infiere del testimonio de Albagli, que dijo que la discrepancia al principio era muy baja (30 casos) cuando de acuerdo a ella decidieron mentir sobre la verdadera hora del cierre de los datos y que solamente fue un problema cuando el ministro informaba una cifra menor que la de EpiVigila.

Por supuesto que hay que ver si eso es verdad. Eso le corresponde decidirlo a los tribunales.

Y no, no es desacato que el gobierno acuda a un tribunal superior por supuestos problemas de seguridad nacional. Eso lo permite la ley y por ende es la Suprema la que debe decidir. Ahora, si no acatan el fallo... Ahí ya estamos hablando de otra cosa. Pero si lo hacen, van a acusar al ministro actual por lo que dudo que lo hagan para salvar al anterior.

y eso se podría descartar si entregaran los correos pero OH!!! No quieren entregar los correos.

Les recuerdo que para el caso Caval también tribunales pidió los correos y les fueron a buscar los computadores a los involucrados, en La Moneda. Hasta pasaron el celular.

Caso Caval: La Moneda entrega computador y celular de Dávalos

La operación habría sido hace dos semanas en las antiguas oficinas de Sebastián Dávalos en la Dirección Sociocultural.

www.t13.cl

 

[wat0n]

y eso se podría descartar si entregaran los correos pero OH!!! No quieren entregar los correos.

Les recuerdo que para el caso Caval también tribunales pidió los correos y les fueron a buscar los computadores a los involucrados, en La Moneda. Hasta pasaron el celular.

Caso Caval: La Moneda entrega computador y celular de Dávalos

La operación habría sido hace dos semanas en las antiguas oficinas de Sebastián Dávalos en la Dirección Sociocultural.

www.t13.cl

No creo que sean situaciones comparables. A menos que lo que hacía el androide 19 fuera relevante para la seguridad nacional, pero en ese caso el gobierno seguramente lo habría dicho.

Por cierto, ahí también pasaron cosas raras en relación a la evidencia:

Los 'otros correos' de La Moneda: las dudas en la incautación del computador de Dávalos en el Caso Caval

interferencia.cl

Ahora, vuelvo a preguntar: Qué problema hay en que el gobierno alegue ante la CS sobre posibles problemas con la seguridad nacional si después respeta el fallo que sea que emita la corte? El cual asumo que va a limitar la entrega a que se relacione de forma directa con lo que han dicho Albagli y otras.

 

[Zuljin]

No creo que sean situaciones comparables. A menos que lo que hacía el androide 19 fuera relevante para la seguridad nacional, pero en ese caso el gobierno seguramente lo habría dicho.

Por cierto, ahí también pasaron cosas raras en relación a la evidencia:

Los 'otros correos' de La Moneda: las dudas en la incautación del computador de Dávalos en el Caso Caval

interferencia.cl

Ahora, vuelvo a preguntar: Qué problema hay en que el gobierno alegue ante la CS sobre posibles problemas con la seguridad nacional si después respeta el fallo que sea que emita la corte? El cual asumo que va a limitar la entrega a que se relacione de forma directa con lo que han dicho Albagli y otras.

Tienen todo el derecho del mundo, aunque evidentemente resquebraja la confianza en las instituciones, algo innegable.

El punto es que si tienes todo para demostrar tu inocencia, ¿por qué negarse? Especialmente considerando que de a poco se van acumulando antecedentes que dicen que eres culpable.

Parafraseando al presidente Piñera
"El que nada hace nada teme".

https://www.eldinamo.cl/pais/2013/0...trol-de-identidad-el-que-nada-hace-nada-teme/



y después de tooooodo eso, seguimos diciendo que "fue una buena gestión".


Update

Así fue el debate por la acusación constitucional en contra del exministro Jaime Mañalich

Este martes la Cámara de Diputados votó la acusación constitucional contra el exministro de Salud, Jaime Mañalich, por poner “en...

www.biobiochile.cl

Mañalich ofrece disculpas a alcaldes: "He cometido errores y ofendido a mucha gente en mi trabajo"

Pero hey, igual es una buena gestión.

 

[wat0n]

Tienen todo el derecho del mundo, aunque evidentemente resquebraja la confianza en las instituciones, algo innegable.

El punto es que si tienes todo para demostrar tu inocencia, ¿por qué negarse? Especialmente considerando que de a poco se van acumulando antecedentes que dicen que eres culpable.

Parafraseando al presidente Piñera
"El que nada hace nada teme".

https://www.eldinamo.cl/pais/2013/0...trol-de-identidad-el-que-nada-hace-nada-teme/



y después de tooooodo eso, seguimos diciendo que "fue una buena gestión".

Por qué resquebraja la confianza en las instituciones que el gobierno use sus facultades legales y con mayor razón si no hacerlo puede tener consecuencias? Lo que afecta la confianza es que formateen los PCs como se dice que lo hizo Dávalos (aunque fue sobreseído, la historia no se acaba ahí pues hubo algunos ascensos curiosos unos meses después) o que mientan sobre la hora de cierre de los reportes como se acusa que hizo el Minsal (para que veas que los problemas con el manejo de la información son algo transversal). Pero acudir a la CS por esto? No.

Y nada de esto tiene que ver con si la estrategia que aplicaron para manejar la pandemia fue correcta. Lo fue? Pareciera que, dentro de todo, pues sí. Incluso si aceptas que el Minsal mintió sobre la hora de cierre de los reportes, eso no implica cambios en las cifras totales de muertos o fallecidos por lo que esa evaluación no cambia. Reconocer eso no implica que uno le vaya a dar un premio a Mañalich por estas denuncias sobre el manejo de los datos.

 

[Zuljin]

Por qué resquebraja la confianza en las instituciones que el gobierno use sus facultades legales y con mayor razón si no hacerlo puede tener consecuencias? Lo que afecta la confianza es que formateen los PCs como se dice que lo hizo Dávalos (aunque fue sobreseído, la historia no se acaba ahí pues hubo algunos ascensos curiosos unos meses después) o que mientan sobre la hora de cierre de los reportes como se acusa que hizo el Minsal (para que veas que los problemas con el manejo de la información son algo transversal). Pero acudir a la CS por esto? No.

Y nada de esto tiene que ver con si la estrategia que aplicaron para manejar la pandemia fue correcta. Lo fue? Pareciera que, dentro de todo, pues sí. Incluso si aceptas que el Minsal mintió sobre la hora de cierre de los reportes, eso no implica cambios en las cifras totales de muertos o fallecidos por lo que esa evaluación no cambia. Reconocer eso no implica que uno le vaya a dar un premio a Mañalich por estas denuncias sobre el manejo de los datos.

Dale tranquilo @wat0n , todo esto es perfectamente normal en una buena gestión y seguramente tiene una buena explicación.

 

[wat0n]

Dale tranquilo @wat0n , todo esto es perfectamente normal en una buena gestión y seguramente tiene una buena explicación.

Recuerdo que has defendido el proceso constituyente de la Bachelet, a pesar de que su credibilidad se fue a pique justamente por incidentes como Caval y el PC de su hijo. Por qué no hacer esa misma separación en este caso cuando el problema de credibilidad es el mismo?