Coronavirus COVID-19

Marcel

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Yo no veo eso, mas bien veo que algunos aun la tienen adentro porque no se cumplió lo que dijo el gobierno.
Si es eso, no es que en realidad se burlan de las tonteras que pones, es que en privado te admiran, pero como se pican por que no se cumplió lo que dijo el gobierno, te atacan y dicen cosas feas que saben es mentira.

Si, eso es lo que en realidad ocurre (repitelo 100 veces)
 

Ratonator

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Para quien le interese ese tema, aqui cito lo que dice la constitución al respecto. No es lo mismo estado de sitio, al de emergencia (en este nos encontramos) que vendria a ser uno de los estados mas "light", de restricción de derechos.

Artículo 40.- El estado de asamblea, en caso de guerra exterior, y el estado de sitio, en caso de guerra interna o grave conmoción interior, lo declarará el Presidente de la República, con acuerdo del Congreso Nacional. La declaración deberá determinar las zonas afectadas por el estado de excepción correspondiente.
El Congreso Nacional, dentro del plazo de cinco días contado desde la fecha en que el Presidente de la República someta la declaración de estado de asamblea o de sitio a su consideración, deberá pronunciarse aceptando o rechazando la proposición, sin que pueda introducirle modificaciones. Si el Congreso no se pronunciara dentro de dicho plazo, se entenderá que aprueba la proposición del Presidente.
Sin embargo, el Presidente de la República podrá aplicar el estado de asamblea o de sitio de inmediato mientras el Congreso se pronuncia sobre la declaración, pero en este último estado sólo podrá restringir el ejercicio del derecho de reunión. Las medidas que adopte el Presidente de la República en tanto no se reúna el Congreso Nacional, podrán ser objeto de revisión por los tribunales de justicia, sin que sea aplicable, entre tanto, lo dispuesto en el artículo 45.
La declaración de estado de sitio sólo podrá hacerse por un plazo de quince días, sin perjuicio de que el Presidente de la República solicite su prórroga. El estado de asamblea mantendrá su vigencia por el tiempo que se extienda la situación de guerra exterior, salvo que el Presidente de la República disponga su suspensión con anterioridad.


Artículo 43.- Por la declaración del estado de asamblea, el Presidente de la República queda facultado para suspender o restringir la libertad personal, el derecho de reunión y la libertad de trabajo. Podrá, también, restringir el ejercicio del derecho de asociación, interceptar, abrir o registrar documentos y toda clase de comunicaciones, disponer requisiciones de bienes y establecer limitaciones al ejercicio del derecho de propiedad.
Por la declaración de estado de sitio, el Presidente de la República podrá restringir la libertad de locomoción y arrestar a las personas en sus propias moradas o en lugares que la ley determine y que no sean cárceles ni estén destinados a la detención o prisión de reos comunes. Podrá, además, suspender o restringir el ejercicio del derecho de reunión.


En ese estado, vale hongo literal la constitución, te pueden detener, golpear y adsf, sin derecho a queja alguna, porque se aplica en supuestos excepcionalisimos de grave conmoción, como podria ser este caso. Por eso, lo que reclame el instituto de ddhh, valdria hongo, juridicamente hablando.
 
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12 Diciembre 2011
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No se va a morir el 5% de la poblacion...

Para eso tendríamos que contagiarnos todos y eso no va a ocurrir de golpe. De hecho la letalidad hoy en día considerando los 600 y pico que van a agregar al listado de fallecidos, nos da una tasa que aún no llega al 2%

En lo personal en mi trabajo hay días y días...aún no nos pega la cosa como en Santiago, pero creo que se viene luego
Yo creo que si bien es improbable que un 5% o 10% de la población muera por el virus, pero el colapso del sistema sanitario hará que mucha gente que se enferma en invierno, muera por falta de atención.
 

Ratonator

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Yo creo que si bien es improbable que un 5% o 10% de la población muera por el virus, pero el colapso del sistema sanitario hará que mucha gente que se enferma en invierno, muera por falta de atención.
es un detalle no menor, los muertos no por covid, pero si por no poder atenderse y hacerse chequeos por enfermedades agudas o graves. Pensemos por ej; los diabeticos, los que sufren de neumotorax, presión arterial, tienen colesterol alto, etc. Y que ahora mas que nunca pueden verse afectados.

Ese es el gran drama de alargar demasiado esto. Ahora suma gente que no quiere ir al hospital a recoger remedios por vih, o por enfermedades catastroficas similares, y la cifra es alarmante.

En ese esquema, el gobierno solo apuesta a que el virus de vuelva buena persona, como pasó en italia luego de dos meses, literal (no es webeo)
 

Marcel

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No se va a morir el 5% de la poblacion...

Para eso tendríamos que contagiarnos todos y eso no va a ocurrir de golpe. De hecho la letalidad hoy en día considerando los 600 y pico que van a agregar al listado de fallecidos, nos da una tasa que aún no llega al 2%

En lo personal en mi trabajo hay días y días...aún no nos pega la cosa como en Santiago, pero creo que se viene luego
Jotequilla, tomado contra el total de contagios, no llegamos al 2%

Pero si lo tomas contra la cantidad de nuevos contagios hace una cantidad X de tiempo, te da sobre 4% (probado con 17 días), efectivamente pensar en 5% no es totalmente descabellado, aunque es verdad que sigue el dato que en la mayoría de los lugares parece llegar a un limite en 2 a 3 meses y luego bajar (aquí ha durado más).
 

Marcel

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Por culpa de las famosas "cuarentenas dinámicas" pasó todo esto.
Entiendo que los infectados será la población subseptible, la cuarentena cumple el papel de aplanar la curva, pero en si no frena sino desacelera las infecciones, no todos los países en donde se controló la infección tuvieron cuarentena y aquí por ejemplo esperaban que la cuarentena frenara en 50% la mobilidad, okey, lo hizo solo en 30%, pero no es una diferencia del cielo a la tierra, de hecho llevamos muuuchas semanas en cuarentena, con mucha más información que antes, con más mascarillas, mejores sistemas de servicios públicos online y la curva sigue creciendo.

Tal ves hay que preguntarse que es "subseptible", yo no lo se, pero se que sin medidas oficiales de ningún tipo, en Dinamarca se fueron todos a su casa, por la simple recomendación del gobierno, en Italia en plena crisis, se veían las calles totalmente vacías, lo que pasó en Venecia fue hermoso, aquí tenemos tacos en plena cuarentena.

En fin, no se si cuarentena antes habría provocado menos contagios o solo habría alargado más aun la curva, hasta cubrir a los más subseptibles.
 

WINTENDOX

MESIAS
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El principal problema en chile es la mezcla racial....

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senbe

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aquí por ejemplo esperaban que la cuarentena frenara en 50% la mobilidad, okey, lo hizo solo en 30%, pero no es una diferencia del cielo a la tierra, de hecho llevamos muuuchas semanas en cuarentena, con mucha más información que antes, con más mascarillas, mejores sistemas de servicios públicos online y la curva sigue creciendo.
Sigue creciendo porque la dichosa pandemia nunca estuvo bajo control. Me parece haber leído un comentario tuyo de hace unos meses diciendo que el minsal lo estaba haciendo bien y que estaba todo bajo control y mira dónde estamos...
 

Ratonator

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-Gobierno a regañadientes ordena cuarentena.

-Ejército recibe la orden , pero no apresa a nadie por temor a ser juzgados, además la tropa teme exponerse al virus en el proceso. Solo se procesan multas.

-Después de una semana deja de fiscalizar.

-Gobierno deja de insistir. Solo le pide a la población, no salir.

Resultado; una cuarentena de papel. De facto, seguimos en la "normalidad"

En Perú averiguando, también fracaso por lo mismo, ejército que salió con todo, gente se quejó de abuso policial, ejército bajo el grillete.

Las cuarentenas concuerdo que solo sirven para ganar tiempo, aplacar curvas, y evitar que todo se salga de control, pero eso solo se consigue si efectivamente se cumple.

De no ser el caso, solo puede preveerse lo peor.
 

Ratonator

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El principal problema en chile es la mezcla racial....

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Es un error conceptual, en Suecia ocurrió lo mismo y ahora el virus lo tienen descontrolado.

El drama es que la gente no distingue entre los hechos y el derecho. Muy cuarentena será jurídicamente, pero si no se cumple el mandato normativo, esto es, que el gobierno la haga cumplir, es norma muerta.
 

Ratonator

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ya falta poco para que se vuelva buena persona, solamente 5 meses más
De hecho eso es real, hay estudios italianos que al parecer demuestran que sars cov baja su letalidad luego de un tiempo.

El drama es que aún no se conoce si es por simple genética del virus, que trata de sobrevivir y se modifica para ser más benigno y no matar a su huésped, o por simple desgaste en las réplicas. Con el sars original ocurrió, desapareció luego de un tiempo.

El problema es que Mañalich lo explico de manera tan burda, que se presto pa webeo.
 

NSonic

* Mako-Chan *
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De hecho eso es real, hay estudios italianos que al parecer demuestran que sars cov baja su letalidad luego de un tiempo.

El drama es que aún no se conoce si es por simple genética del virus, que trata de sobrevivir y se modifica para ser más benigno y no matar a su huésped, o por simple desgaste en las réplicas. Con el sars original ocurrió, desapareció luego de un tiempo.

El problema es que Mañalich lo explico de manera tan burda, que se presto pa webeo.
Asi es...encontraron version del Sars-Cov-2 de baja letalidad, comentaron que el virus esta tomando el mismo rumbo que el Sars del 2003.(No hay vacuna para aquel Sars)
Claro Mañalich lo dijo porque la poblacion en Chile la mayoria es imbecil ,entonces lo tuvo que decir asi para que lo entiendan pero como dices , al final lo tomaron para el webeo.
 

senbe

De Mentira
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En Perú averiguando, también fracaso por lo mismo, ejército que salió con todo, gente se quejó de abuso policial, ejército bajo el grillete.
Por lo que he leído no fue por eso.
Básicamente sería por:
Gobierno peruano entrega bono y mucha gente no tenía cómo cobrarlo si no era yendo al banco- Fail
Gente que no tenía dónde guardar alimentos perecibles (refrigerador), tenían que ir al mercado regularmente. -Fail

Hay una nota de la BBC donde detallan el caso peruano.
 

Ratonator

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Por lo que he leído no fue por eso.
Básicamente sería por:
Gobierno peruano entrega bono y mucha gente no tenía cómo cobrarlo si no era yendo al banco- Fail
Gente que no tenía dónde guardar alimentos perecibles (refrigerador), tenían que ir al mercado regularmente. -Fail

Hay una nota de la BBC donde detallan el caso peruano.
Tenía entendido que no es muy diferente a lo que pasó en chile en marzo y por aquel entonces estaba aún controlado en Perú.

El descontrol vino después, cuando se relajo la cuarentena al mes.
 

Marcel

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Sigue creciendo porque la dichosa pandemia nunca estuvo bajo control. Me parece haber leído un comentario tuyo de hace unos meses diciendo que el minsal lo estaba haciendo bien y que estaba todo bajo control y mira dónde estamos...
Y no lo estaba haciendo bien? Seguro? Se podría haber detenido? Argentina se fue a una de las cuarentenas más largas del mundo y no lo tiene para nada controlado, de hecho parece que está recíen empezando, habrían logrado menos contagios totales con una cuarentena total en Chile? No lo sabemos Senbe, no lo puedes afirmar o negar ahora.

Esto pasó en Argentina, luego de liberar una de las cuarentenas más largas del mundo el 7 de Junio y con terribles daños economicos a los más necesitados, mira los casos en los últimos 4 días.
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Yo francamente con nuestra situación socio-economica y nivel de estado de derecho, si tomo un presidente desde Piñera hasta O'higgins, no podría nombrar uno que diría lo habría hecho mejor o peor, dado los datos que se tenían en su momento.

Lo que si se, es que quedamos últimos a nivel mundial respecto al respeto de las cuarentenas y que quedamos como segundo peor o algo así en lavado de manos, uso adecuado de mascarillas y distanciamiento social. Mientras en Dinamarca, aun cuando ahora se libero, no van a los mega supermercados a las afueras de las ciudades en donde solían hacer la mayoría de sus compras, eso por cuenta propia, la gente donde ha bajado, se cuida, tu crees que el gobierno hizo realmente algo distinto? no hay temas culturales ahí?
 

rodrigokfw

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Por lo que he leído no fue por eso.
Básicamente sería por:
Gobierno peruano entrega bono y mucha gente no tenía cómo cobrarlo si no era yendo al banco- Fail
Gente que no tenía dónde guardar alimentos perecibles (refrigerador), tenían que ir al mercado regularmente. -Fail

Hay una nota de la BBC donde detallan el caso peruano.

pero aca es lo mismo, las notarias siguen llenas!!, el metro sigue lleno!
 

senbe

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Tenía entendido que no es muy diferente a lo que pasó en chile en marzo y por aquel entonces estaba aún controlado en Perú.

El descontrol vino después, cuando se relajo la cuarentena al mes.
Y no lo estaba haciendo bien? Seguro? Se podría haber detenido?
No, no lo hicieron bien. Se aplaudieron a sí mismos con 350 casos diarios y ahora estamos cerca de los 7.000 diarios. Tú mismo decías que "se nos vienen las dos semanas más duras"...hace como 6 ó 5 semanas atrás.. Se pudo haber detenido, gente del área pedía cuarentena total a mediados de marzo; para los winners era mejor salir a tomar café con empanadas,
pero aca es lo mismo, las notarias siguen llenas!!, el metro sigue lleno!
No es lo mismo po, aglomerarse para comprar para comer no es igual que aglomerarse para firmar papeles.
 

Marcel

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No, no lo hicieron bien. Se aplaudieron a sí mismos con 350 casos diarios y ahora estamos cerca de los 7.000 diarios. Tú mismo decías que "se nos vienen las dos semanas más duras"...hace como 6 ó 5 semanas atrás.. Se pudo haber detenido, gente del área pedía cuarentena total a mediados de marzo; para los winners era mejor salir a tomar café con empanadas,
No es lo mismo po, aglomerarse para comprar para comer no es igual que aglomerarse para firmar papeles.
Si, el caso de Chile es anomalo en el sentido de la duración, en otras partes ha durado menos (con y sin cuarentena), no tengo tapujos en decir que viendo la experiencia internacional, esperaba hace tiempo que fuera la peor semana, aunque en realidad solo recuerdo haber dicho y pensado que está semana sería la peor y los números ahora dicen otra cosa. Depende entonces de las cuarentenas totales la cantidad de infectados totales en el proceso? Como se explica el caso de Argentina? Por que si llevamos más semanas en cuarentena en la región metropolitana que algunos países que lo controlaron, aquí sigue aumentado?

No será que depende más de la cantidad de subseptibles en donde no solo cuenta la biología, sino el comportamiento social y en ese apartado estimado, somos de los peores del mundo? Si ya se, es más facil culpar a una persona o grupo más especifico.

La verdad es que sabemos poco sobre está mierda.

Si rocio con agua y coronavirus a 100 personas, alguien en el mundo sabe que porcentaje se infecta? Asumimos 100% pero no lo sabemos, la verdad es que los infectados a nivel mundial como porcentaje siguen siendo muy bajos y los nuevos cuando baja la curva, muestran ser menos afectados.

Con el comportamiento social que tiene Chile a cuantas personas transfiere el virus una persona infectada? Alguien lo sabe? De verdad alguien puede responder esa pregunta? O solo sabemos cuantas personas se infectaron?


Entonces si, el gobierno se equivocó, asumió el error, hicieron un acto de humildad y dijeron que sus modelos no fueron suficientemente buenos, pero el otro lado, lo entendió mal, eso no significa que el otro tenía razón, que lo que pedían se hiciera era lo correcto, tambien falta un ejercicio de humildad y ojala trabajo en equipo del otro lado.
 

senbe

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La verdad es que sabemos poco sobre está mierda.
Ahí está el asunto. Súmale ahora querer cancherear contra alguien a quien no conoces.

Hace unos días hablaba con mi sobrina sobre esto y nos dimos mil vueltas para tratar de entender el comportamiento de todos (en Chile) sobre el tema y de pronto como que ella explota y me dice:

Lo que pasa es que en este país de mierda somos unos huasos culiaos que creen que nunca les va a pasar nada.

Me cagué de la risa, pero no dejo de encontrarle la razón.
 
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