Coronavirus COVID-19

mmirandap

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Oye el tipo cargante, en este país haga lo que se haga en cuanto a difusión la gente no lo pesca, es casi de la idiosincrasia chilena el ir contra la autoridad. Sin ir mas lejos, ver la cantidad de aweonaos (no tienen otro nombre) que han infringido el toque de queda ya va por los 10k, y eso que aun no va 1 mes desde el inicio de la medida.
 
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wat0n

ya lo encontre
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Bueno entonces si las corps ya tienen el dato, que sentido tiene no publicar el dato estadístico a la gente de a pie so pretexto de que las corps no tengan un dato al que ya tienen, según tu, igualmente acceso?

Un dato que no tienen (excepto quizá las Isapres, que tienen limitaciones legales para compartir información sensible de salud) es justamente quiénes se han infectado o han solicitado un examen (que es el tema en cuestión).

Quizá ahora no lo usen, pero nadie te dice que en el futuro no pueda ser relevante. Por ejemplo, si no hay vacuna en el mediano o largo plazo, el no haber sido infectado (y por ende no tener inmunidad) podría perjudicarte para poder encontrar trabajo ya que una empresa puede preferir trabajar con gente que ya es inmune (de hecho puede ser un uso para ese carnet de inmunidad que está anunciando el gobierno).

En el caso de la solicitud de exámenes (que es algo menos informativo que una infección) puedo imaginar que da información sobre con quién andas (al menos en esta etapa). Claramente no sería deseable poder invidualizar a esas personas si uno quiere que en el futuro no haya controversias por el lado de la privacidad... O no?
 

Obsdark

Capo
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Un dato que no tienen (excepto quizá las Isapres, que tienen limitaciones legales para compartir información sensible de salud) es justamente quiénes se han infectado o han solicitado un examen (que es el tema en cuestión).

Quizá ahora no lo usen, pero nadie te dice que en el futuro no pueda ser relevante. Por ejemplo, si no hay vacuna en el mediano o largo plazo, el no haber sido infectado (y por ende no tener inmunidad) podría perjudicarte para poder encontrar trabajo ya que una empresa puede preferir trabajar con gente que ya es inmune (de hecho puede ser un uso para ese carnet de inmunidad que está anunciando el gobierno).

En el caso de la solicitud de exámenes (que es algo menos informativo que una infección) puedo imaginar que da información sobre con quién andas (al menos en esta etapa). Claramente no sería deseable poder invidualizar a esas personas si uno quiere que en el futuro no haya controversias por el lado de la privacidad... O no?

No es el tema en cuestión, lo que tú cuestionabas es que se publicara el dato total de testeos por comuna, y acusabas a quienes lo solicitaban de pedir un dato por fines políticos, después se te respondió por que el dato era útil en el contexto y por que no era por fines políticos, sino que, en el contexto, solicitarlo tenía una utilidad, tenía entonces y tiene aún ahora sentido pedirlo y después saliste con lo de los datos personales sabiendo bien que es un dato estadístico y que no hay filtración de datos personales en el caso, porque de nuevo, creo que ya es 5ta vez que te lo digo, es un dato estadístico.

Ahora mira qué curioso, resulta que mágicamente no te estabas refiriendo al total de testeos por comuna sino que al hecho de que si Juanito Pérez pidió o no hacerse un examen, curioso que digas eso porque ese dato es ciertamente personal y no se puede tener, por ley, acceso a él, como bien reconoces, pero ese dato y el dato estadístico de cantidad total de personas testeadas por comuna son datos distintos.

En simple, el dato de cuántos testeos se han hecho por comuna es el dato de cuántos testeos se han hecho por comuna, el dato de si Juanito Pérez se hizo o no un testeo es el dato de si Juanito Pérez se hizo o no un testeo, en resumen, son datos distintos, es decir puedes publicar uno sin publicar el otro, quien lo diría!

Es como si los datos estadísticos fueran aparte de los datos personales! (Sarcasmo, porque es evidentemente así es, la diferencia es explicita)

Por que ahora sales con que el dato del que hablabaa es quien ha solicitado un examen o quien se ha enfermado?

Por que ahora intentai falsear tus postulados, que intentas, que pase por debajo que estabas hablando de otro dato? Queri salvar cara?

Si igual ya demostraste que tú argumentación no tiene ni siquiera lógica? Para que vamos a hablar de coherencia argumental, si también demostraste que siquiera la hubiera ya?

Aparte asumes que el haber estado infectado da inmunidad, Mañalich sostiene eso, pero resulta que todo el resto de los médicos dice lo o contrario, o que no hay información suficiente siquiera para suponerlo, aparte eso no da cuenta de posibles casos de mutaciones del virus que se escuchan ocurriendo en sur-corea, de nuevo, sin confirmar, pero que son siempre una posibilidad real y que está mostrando síntomas de que pudiese ser real.

A quien le voy a creer, a un tipo que supone que borrar la lista de espera es literalmente borrarla en lugar de hacer que no sea necesaria estando en el cargo de Ministro de Salud? A un tipo que solo llegó a ser Ministro de Salud porque alguna vez fue gerente de una clínica? O a un grupo de personaa que literalmente fue formado y se dedica día a día a ver este tipo de problemas a diario y que fue formado para saber del tema?

Lo que dices de la selección de personas es solo relevante con el tema considerando que se publicaran datos personales, pero de nuevo, no es el caso que estén pidiendo ese dato, tu mismo, al principio de tu queja lo dijiste explícito, no quieres que se publique el dato de cuántos testeos se hacen por comuna, y ese dato es distinto al dato específico de si Juanito o Pepito están o estuvieron infectados o no, siendo este último dato, como bien mencionas, privado y protegido por ley.

Más encima, te lo mencioné antes pero te lo voy a decir de otra forma, si el dato de si Juanito o Pepito estuvieran o están enfermos con covid ya es accesible a las corps, de manera directa o, como supones, por cruces milagrosos de información, eso, será verdad y será como sea independientemente de si el dato de testeos por comuna es o no es publicado.

Por todo lo anterior, tú queja o contraargumento no tiene absolutamente ninguna sustentación.


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wurrzag

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https://diarioelcentro.cl/intendent...rivada-de-pacientes-contagiados-con-covid-19/
Si el campo se ara completo corrido, las hileras quedan parejas.

Mientras no se cambie la metodología (o el sistema de medición se vea sobrepasado) la tendencia sigue siendo válida, la cifra en concreto podrá ser cuestionable, pero si sube, baja, se mantiene, crece mucho poquito o nada sigue siendo válido.
 

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Depende. Si el campo se ara con bueyes y arado manual, las hileras rara vez quedan parejas.

Mientras no se cambie la metodología (o el sistema de medición se vea sobrepasado) la tendencia sigue siendo válida, la cifra en concreto podrá ser cuestionable, pero si sube, baja, se mantiene, crece mucho poquito o nada sigue siendo válido.

Cierto. Sólo pienso que es bueno leer puntos de vista diversos y que cada uno saque sus conclusiones. Creo igual que hay harta confusión por ahora, y que el tiempo (un par de meses más) irá despejando las dudas y podremos evaluar si de verdad esto se está haciendo bien o mal.

Por ahora adscribirse cerradamente a posturas de cualquier tipo, creo es aventurado o simplemente de interés político.
 

wat0n

ya lo encontre
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@Obsdark esto es un ejemplo del tipo de cosas que se vuelve imposible evitar si no se es prudente al publicar. De hecho es muy difícil poder rastrearlo en ese caso también... Y acá la realidad es mucho mejor argumento que desgastarme diciéndote que sí es posible hacerlo. Qué voy a saber yo siendo estadístico y habiendo tenido que preocuparme de asuntos de secreto estadístico para armar publicaciones, verdad?

De Mañalich no opino mucho, no se sabe lo suficiente sobre la tasa de mutación de este virus como para saber qué tanto servirá la inmunidad de manada, aunque resulta que tiene un magíster en epidemiología así que tan ignorante no es tampoco. Él está haciendo una apuesta de que el virus no muta tan rápido, y recuerdo que en este mismo thread citaron a un virólogo explicando por qué había fundamentos para creer eso...

...Pero es cierto, no se sabe lo suficiente del COVID-19 como para hacer aseveraciones tan apresuradas, y por ende habrá que esperar y ver qué ocurre con el virus, de por sí no es claro si hay factores estacionales involucrados, hay algo de evidencia a favor de esa idea pero está lejos de ser un hecho establecido.

Partamos de la base que ni siquiera hay una estimación sólida respecto de qué tan contagioso es realmente el virus (no sabemos cuál es la tasa de contagio, R0), y sin eso es imposible (además) hacer predicciones decentes de la evolución usando los modelos SIR: Los resultados del modelo son radicalmente distintos según el valor de R0.

Y aún así, él no tiene más opción que tirarse a la piscina con algo. No existe eso de "no decidir", este es el mundo real. Y así es como son las cosas, hay muchas veces en las que un gobierno tiene que tomar decisiones clave, con consecuencias severas si uno asume mal, con información incompleta. Así es la vida.

Si el campo se ara completo corrido, las hileras quedan parejas.

Mientras no se cambie la metodología (o el sistema de medición se vea sobrepasado) la tendencia sigue siendo válida, la cifra en concreto podrá ser cuestionable, pero si sube, baja, se mantiene, crece mucho poquito o nada sigue siendo válido.

Una duda, por qué hay tanta variabilidad en los exámenes diarios? Hago la consulta porque en los últimos 7-14 días el rango ha estado entre como 2500 y 8000 exámenes diarios (eso es bastante alto en términos porcentuales partiendo de la base que el promedio está entre unos 3000 y 4000 exámenes diarios), y ahora parece que hay capacidad instalada para hacer unos 12000 diarios.

Creo que eso es parte del problema, aparte de que no hay suficiente testeo (aunque para lo que algunos piden, ningún país testea lo suficiente).
 

wurrzag

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Una duda, por qué hay tanta variabilidad en los exámenes diarios? Hago la consulta porque en los últimos 7-14 días el rango ha estado entre como 2500 y 8000 exámenes diarios (eso es bastante alto en términos porcentuales partiendo de la base que el promedio está entre unos 3000 y 4000 exámenes diarios), y ahora parece que hay capacidad instalada para hacer unos 12000 diarios.

Creo que eso es parte del problema, aparte de que no hay suficiente testeo (aunque para lo que algunos piden, ningún país testea lo suficiente).
A pura suposición mía, los exámenes que se hacen son los que llegan, no salen a buscar para completar la cuota.
 

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Pajarón Viejo
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En Infobae hoy día:

Un nuevo estudio sugiere que el coronavirus no es tan mortal como pensábamos
Un equipo de la Universidad de Stanford analizó la manifestación del virus en Santa Clara, California, y descubrió que hay muchos más infectados que los registrados, por lo que la tasa de mortalidad sería mucho más baja que las dramáticas estimaciones que llevaron a los líderes mundiales a ordenar los confinamientos.

Acá nota y link al artículo:

https://www.infobae.com/america/eeu...coronavirus-no-es-tan-mortal-como-pensabamos/

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1
 

wat0n

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En Infobae hoy día:

Un nuevo estudio sugiere que el coronavirus no es tan mortal como pensábamos
Un equipo de la Universidad de Stanford analizó la manifestación del virus en Santa Clara, California, y descubrió que hay muchos más infectados que los registrados, por lo que la tasa de mortalidad sería mucho más baja que las dramáticas estimaciones que llevaron a los líderes mundiales a ordenar los confinamientos.

Acá nota y link al artículo:

https://www.infobae.com/america/eeu...coronavirus-no-es-tan-mortal-como-pensabamos/

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1

A eso le agregaría que implica que hay un porcentaje mayor de la población que ya ha sido contagiada, por lo que es posible que esto dure menos que lo que uno pensaría.

Al final hay que esperar...

@wurrzag suena como una opción, aunque también ha habido casos de gente a la que se le niega el examen. Quizá ya se puede pensar en flexibilizar el protocolo para hacer el examen?
 
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Tbon

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@wurrzag suena como una opción, aunque también ha habido casos de gente a la que se le niega el examen. Quizá ya se puede pensar en flexibilizar el protocolo para hacer el examen?

Mi suegra tuvo algunos sintomas la semana pasada, fue a hacerse el examen, pero luego de una evaluación no se lo hicieron, de todas formas ya no presenta sintomas, asi que supongo que no hay riesgo aunque de todas formas se encuentra haciendo cuarentena voluntaria.
 
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Leía que pretenden ampliar el testeo a asintoáticos en grupos específicos, entre ellos los funcionarios de la salud (un grupo especial por el hecho de estar más expuesto y porque son los atienden a la población).
Si se llega a hacer efecvtivo, recién podríamos empezar a tener un porcentaje estimado de la población asintomática, aunque sea sesgado en un grupo. Eso debería poder ampliarse posteriormente.
 

Obsdark

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@Obsdark esto es un ejemplo del tipo de cosas que se vuelve imposible evitar si no se es prudente al publicar. De hecho es muy difícil poder rastrearlo en ese caso también... Y acá la realidad es mucho mejor argumento que desgastarme diciéndote que sí es posible hacerlo. Qué voy a saber yo siendo estadístico y habiendo tenido que preocuparme de asuntos de secreto estadístico para armar publicaciones, verdad?

De Mañalich no opino mucho, no se sabe lo suficiente sobre la tasa de mutación de este virus como para saber qué tanto servirá la inmunidad de manada, aunque resulta que tiene un magíster en epidemiología así que tan ignorante no es tampoco. Él está haciendo una apuesta de que el virus no muta tan rápido, y recuerdo que en este mismo thread citaron a un virólogo explicando por qué había fundamentos para creer eso...

...Pero es cierto, no se sabe lo suficiente del COVID-19 como para hacer aseveraciones tan apresuradas, y por ende habrá que esperar y ver qué ocurre con el virus, de por sí no es claro si hay factores estacionales involucrados, hay algo de evidencia a favor de esa idea pero está lejos de ser un hecho establecido.

Partamos de la base que ni siquiera hay una estimación sólida respecto de qué tan contagioso es realmente el virus (no sabemos cuál es la tasa de contagio, R0), y sin eso es imposible (además) hacer predicciones decentes de la evolución usando los modelos SIR: Los resultados del modelo son radicalmente distintos según el valor de R0.

Y aún así, él no tiene más opción que tirarse a la piscina con algo. No existe eso de "no decidir", este es el mundo real. Y así es como son las cosas, hay muchas veces en las que un gobierno tiene que tomar decisiones clave, con consecuencias severas si uno asume mal, con información incompleta. Así es la vida.



Una duda, por qué hay tanta variabilidad en los exámenes diarios? Hago la consulta porque en los últimos 7-14 días el rango ha estado entre como 2500 y 8000 exámenes diarios (eso es bastante alto en términos porcentuales partiendo de la base que el promedio está entre unos 3000 y 4000 exámenes diarios), y ahora parece que hay capacidad instalada para hacer unos 12000 diarios.

Creo que eso es parte del problema, aparte de que no hay suficiente testeo (aunque para lo que algunos piden, ningún país testea lo suficiente).
Loco, si de verdad trabajaste en el INE entiendo perfecto por que lo dices en pasado, porque con semejantes falencia lógicas no logro ver, como pudiste llegar a trabajar ahí en un principio, asumiendo sea verdad.

Pero te voy a conceder algo, primero, en este post, voy a mandar un argumento demostrando por que eso no refuerza tu punto, al revés, fomenta el mio, y después, voy a tratar el tema desde tu miedo en tanto que miedo haciendo la comparación con el tema del cáncer, por que el cáncer? Porque el cáncer también tiene temas económicos asociados y si algo así te da miedo, creo que sería bueno por ti y los demás miembros del foro que puedan compartir temores similares ver esa comparación para ver si nos dice algo, esto porque tocar el punto de por qué, desde una perspectiva económica, no creo que debería quedar igual (digo, creo, porque no se han tomado en ninguna parte medidas con eso aún, al menos que yo sepa) pero vamos por parte.

1) Por que creo que estás aún diciendo estupideces

En lo que mandaste hablan de una filtración de datos de particulares de enfermos, es decir, filtración de datos personales, queri siquiera explicar cómo eso siquiera se relaciona con los datos de testeados por comuna que son datos totales?

Por que te digo esto, porque si se filtran los datos particulares de los infectados, entonces da lo mismo para la obtención de esos datos el tener o no publicados los datos de testeos por comuna.

De hecho la publicación que pones refuerza mi punto porque demuestra eso de modo explícito, es decir, porque el dato de si estás o no infectado es obtenible de modo completamente independiente a si sabes el total de testeos por comuna o no.

Eso es lo que te vengo diciendo hace como 3 o 4 posts, y repitiendotelo varias veces, y ojo, tu mismo publicaste esa noticia que demuestra explícitamente mi punto, no tiene sentido ocultar ese dato pues te estás privando de un beneficio ya habiendo pagado los males, explícitamente como dije antes!

Y eso es obvio, especialmente, con todo lo que has dicho tu mismo, ojo también, que la noticia paso sin que se publicara el dato, lo que refuerza aún más mi punto, pues explícita que tú argumentación no tiene absolutamente ninguna base, lo que dije, que ambos datos eran independientes, se demostró de modo explicito pues se obtuvo el uno sin que el otro se publicara y fuiste tú mismo, y por tu propia mano (en el foro), el que lo demostró, así que no sé cómo puedes sostener que te da miedo que se revele el dato por comuna.

Sabi quien creó está motivado políticamente? Tú, con respecto a defender este tema, porque nada cercano al sentido común te apoya, y ciertamente ninguno de sus derivados, tus contradicciones lógicas no son precisamente algo que avale tus puntos y son explicitas, de todo lo que has soltado, nada avala tu punto de sostener la necesidad de que ese cruce sea siquiera necesario.

Pero démosle una segunda vuelta, que podría buscarse con esos datos, o más bien, que podria querer ocultar el gobierno al no querer mostrar ese dato? que el gobierno no ha sido pusilánime en hacer testeos? No se puede tapar el sol con un dedo, y en ese sentido han sido trasparentes, siempre han dicho en qué condiciones se hace el testeo y por lo mismo se sabe que son insuficientes, así que ocultar eso sería inútil, e incluso contraproducente, pues si tú mismo revelarste que las pruebas se usaban de modo limitado y ocultas el dato de pruebas por comuna, invitas a la sospecha en lugar de que la gente vea los pocos números y diga "bueno, hace sentido, después de todo los test se hacen solo en hospital y si vas grave" así que culpa extra no van a recibir por eso, solo ocurrirá que la gente de a pie usará el dato para cuidarse mejor.

2) Sobre el tema de miedo y su comparación con el cáncer

Ahora bien, por que compararlo con el cáncer? Porque en este país los médicos tienen que informar a los bancos si su paciente tienen cáncer para no darle prestamos de cosas.

Pero el tema es que el cáncer, es una enfermedad que por décadas se ha llevado a muchísima gente, el covid-19 viene de una familia que comparte con el resfriado común, y no son precisamente extremadamente mortales, eso si, si puedes cuidarte al respecto, su tasa de muerte, o cantidad de muertos a ese respecto, aún no es tan alta en comparación con el cáncer o los cánceres, de modo que no veo a los bancos tomando medidas específicas aún ni haciéndolas ley, no digo que eso no ocurra, pero digo que es muy temprano para asumirlo o para que ocurra.

Por que lo anterior? Porque ahora mismo es una situación de emergencia, y las situaciones de emergencia tienen una sola característica, al menos, bonita, y es que son transitorias, eventualmente la normalidad retorna, si resulta que el covid-19 en años posteriores sigue dejando la grande, pues si, es posible que se tomen medias así, pero el H1N1 lleva años dando vueltas, e igual la influenza, ambos parientes del covid-19, y no es que los bancos estén tomando medidas tampoco con ellos, a pesar de que tienen víctimas mortales, y eso que el H1N1 alguna vez amenazó con ser pandemia global.

Entonces por una parte ya pueden obtener el dato personal de si estuviste enfermo, como tú mismo demuestras en tu post, es cierto, pero de ahí que los bancos vayan a privarse de ganar plata dando un préstamo a alguien que no tiene cáncer? Eso, no lo veo ocurriendo pronto.

Es muy pronto para algo así, y tomaría años para que algo así se vuelva un hecho, así que en lo inmediato, yo que tú, a ese respecto, me quedo tranquilo, no digo que esto no pueda cambiar, o que necesariamente sea así, pero si miramos el pasado, no tendría por que cumplirse ese temor. ;)

Así que quédate tranquilo!!!

El miedo solo te estresa, fuerza tus defensas y facilita a las enfermedades sus males, así que no caigas en eso ;)


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wat0n

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Loco, si de verdad trabajaste en el INE entiendo perfecto por que lo dices en pasado, porque con semejantes falencia lógicas no logro ver, como pudiste llegar a trabajar ahí en un principio, asumiendo sea verdad.

Eso es todo? Cuál es la falacia lógica que estaba cometiendo? Nómbrala.

Pero te voy a conceder algo, primero, en este post, voy a mandar un argumento demostrando por que eso no refuerza tu punto, al revés, fomenta el mio, y después, voy a tratar el tema desde tu miedo en tanto que miedo haciendo la comparación con el tema del cáncer, por que el cáncer? Porque el cáncer también tiene temas económicos asociados y si algo así te da miedo, creo que sería bueno por ti y los demás miembros del foro que puedan compartir temores similares ver esa comparación para ver si nos dice algo, esto porque tocar el punto de por qué, desde una perspectiva económica, no creo que debería quedar igual (digo, creo, porque no se han tomado en ninguna parte medidas con eso aún, al menos que yo sepa) pero vamos por parte.

Ok...?

1) Por que creo que estás aún diciendo estupideces

En lo que mandaste hablan de una filtración de datos de particulares de enfermos, es decir, filtración de datos personales, queri siquiera explicar cómo eso siquiera se relaciona con los datos de testeados por comuna que son datos totales?

Por que te digo esto, porque si se filtran los datos particulares de los infectados, entonces da lo mismo para la obtención de esos datos el tener o no publicados los datos de testeos por comuna.

De hecho la publicación que pones refuerza mi punto porque demuestra eso de modo explícito, es decir, porque el dato de si estás o no infectado es obtenible de modo completamente independiente a si sabes el total de testeos por comuna o no.

Eso es lo que te vengo diciendo hace como 3 o 4 posts, y repitiendotelo varias veces, y ojo, tu mismo publicaste esa noticia que demuestra explícitamente mi punto, no tiene sentido ocultar ese dato pues te estás privando de un beneficio ya habiendo pagado los males, explícitamente como dije antes!

Y eso es obvio, especialmente, con todo lo que has dicho tu mismo, ojo también, que la noticia paso sin que se publicara el dato, lo que refuerza aún más mi punto, pues explícita que tú argumentación no tiene absolutamente ninguna base, lo que dije, que ambos datos eran independientes, se demostró de modo explicito pues se obtuvo el uno sin que el otro se publicara y fuiste tú mismo, y por tu propia mano (en el foro), el que lo demostró, así que no sé cómo puedes sostener que te da miedo que se revele el dato por comuna.

Sabi quien creó está motivado políticamente? Tú, con respecto a defender este tema, porque nada cercano al sentido común te apoya, y ciertamente ninguno de sus derivados, tus contradicciones lógicas no son precisamente algo que avale tus puntos y son explicitas, de todo lo que has soltado, nada avala tu punto de sostener la necesidad de que ese cruce sea siquiera necesario.

Pero démosle una segunda vuelta, que podría buscarse con esos datos, o más bien, que podria querer ocultar el gobierno al no querer mostrar ese dato? que el gobierno no ha sido pusilánime en hacer testeos? No se puede tapar el sol con un dedo, y en ese sentido han sido trasparentes, siempre han dicho en qué condiciones se hace el testeo y por lo mismo se sabe que son insuficientes, así que ocultar eso sería inútil, e incluso contraproducente, pues si tú mismo revelarste que las pruebas se usaban de modo limitado y ocultas el dato de pruebas por comuna, invitas a la sospecha en lugar de que la gente vea los pocos números y diga "bueno, hace sentido, después de todo los test se hacen solo en hospital y si vas grave" así que culpa extra no van a recibir por eso, solo ocurrirá que la gente de a pie usará el dato para cuidarse mejor.

Claramente hay alguna razón para que se filtraran esos datos. El que eso ocurriera simplemente elimina la necesidad de hacer esa pega de hacer cruces con fuentes externas, pero de que puede identificarse a personas a partir de tablas agregadas, pues se puede - y el artículo del NYT lo muestra con el caso de las tabulaciones del censo de EEUU.

Esto no es tanto un tema de lógica como un tema de que ya se sabe que con la info correcta, y paciencia, puedes identificar a particulares a partir de tablas agregadas. Eso complica todo.

2) Sobre el tema de miedo y su comparación con el cáncer

Ahora bien, por que compararlo con el cáncer? Porque en este país los médicos tienen que informar a los bancos si su paciente tienen cáncer para no darle prestamos de cosas.

Pero el tema es que el cáncer, es una enfermedad que por décadas se ha llevado a muchísima gente, el covid-19 viene de una familia que comparte con el resfriado común, y no son precisamente extremadamente mortales, eso si, si puedes cuidarte al respecto, su tasa de muerte, o cantidad de muertos a ese respecto, aún no es tan alta en comparación con el cáncer o los cánceres, de modo que no veo a los bancos tomando medidas específicas aún ni haciéndolas ley, no digo que eso no ocurra, pero digo que es muy temprano para asumirlo o para que ocurra.

Por que lo anterior? Porque ahora mismo es una situación de emergencia, y las situaciones de emergencia tienen una sola característica, al menos, bonita, y es que son transitorias, eventualmente la normalidad retorna, si resulta que el covid-19 en años posteriores sigue dejando la grande, pues si, es posible que se tomen medias así, pero el H1N1 lleva años dando vueltas, e igual la influenza, ambos parientes del covid-19, y no es que los bancos estén tomando medidas tampoco con ellos, a pesar de que tienen víctimas mortales, y eso que el H1N1 alguna vez amenazó con ser pandemia global.

Entonces por una parte ya pueden obtener el dato personal de si estuviste enfermo, como tú mismo demuestras en tu post, es cierto, pero de ahí que los bancos vayan a privarse de ganar plata dando un préstamo a alguien que no tiene cáncer? Eso, no lo veo ocurriendo pronto.

Es muy pronto para algo así, y tomaría años para que algo así se vuelva un hecho, así que en lo inmediato, yo que tú, a ese respecto, me quedo tranquilo, no digo que esto no pueda cambiar, o que necesariamente sea así, pero si miramos el pasado, no tendría por que cumplirse ese temor. ;)

Así que quédate tranquilo!!!

El miedo solo te estresa, fuerza tus defensas y facilita a las enfermedades sus males, así que no caigas en eso ;)


Alegrías

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Me sorprendería que los bancos tuvieran esa información de buenas a primeras. Hasta donde entiendo sólo las Isapres la tienen, y para que el banco la tenga tendrías que consentir que ellos pidan tus datos al sistema de salud.
 

Tbon

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La banca maneja muchos parametros de riesgo, pero no me consta que actualmente tome datos medicos para hacerlo.

Por lo demás el principal elemento que ocupan para evaluar un sujeto de credito, es la situacion comercial de la persona, deudas e ingresos, y luego el riesgo pais, desempleo, politica monetaria, etc.

Actualmente los puntajes de riesgo son muy altos, porque hay muy poco movimiento comercial lo que esta generando desempleo y no hay un horizonte de fecha claro para el termino de esta crisis, por ese motivo los estados estan interviniendo, entregando garantias a los bancos para que estos a su vez entreguen creditos a pymes y empresas que de otra forma no tendrian como.
 

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Oye el tipo cargante, en este país haga lo que se haga en cuanto a difusión la gente no lo pesca, es casi de la idiosincrasia chilena el ir contra la autoridad. Sin ir mas lejos, ver la cantidad de aweonaos (no tienen otro nombre) que han infringido el toque de queda ya va por los 10k, y eso que aun no va 1 mes desde el inicio de la medida.
ley de darwin nomas, tiempo al tiempo.

Aunque suene frio, pero bueno, es como en la segunda guerra mundial nomas, que los primeros en morir o quedar mutilados, eran los aweonaos que salian a hacer la vida diaria, con bombardeos durante el dia.
 

senbe

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La banca maneja muchos parametros de riesgo, pero no me consta que actualmente tome datos medicos para hacerlo.

Por lo demás el principal elemento que ocupan para evaluar un sujeto de credito, es la situacion comercial de la persona, deudas e ingresos, y luego el riesgo pais, desempleo, politica monetaria, etc.

Actualmente los puntajes de riesgo son muy altos, porque hay muy poco movimiento comercial lo que esta generando desempleo y no hay un horizonte de fecha claro para el termino de esta crisis, por ese motivo los estados estan interviniendo, entregando garantias a los bancos para que estos a su vez entreguen creditos a pymes y empresas que de otra forma no tendrian como.
Si los tienen, pero es tan escasa la información aun, y falta tanto todavia para descifrar ciertas cosas, que es bien dificil tomarlo como un rasgo a considerar en temas crediticios, de ahi que la banca tenga que darlo como un margen de imprevisibilidad de un siniestro.

El drama por lo pronto, es el tema de las inmobiliarias, si el estado no interviene alli, muchas se iran a la quiebra, porque dependen muchas del negocio bancario y sus tasas de interes.
 

ANDREGRANDIE

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Alegrense de que en Chile existe una cantidad menor tanto de muertos como de personas infectadas en comparacion ( proporcional) con paises del primer mundo
 

Fonetico

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Alegrense de que en Chile existe una cantidad menor tanto de muertos como de personas infectadas en comparacion ( proporcional) con paises del primer mundo
Pero acá quieren abrir los malls esta semana, con 10.000 infectados confirmados, cuando en países como Inglaterra o España empezaron cuarentena total con cifras mucho menores.
 

wat0n

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Pero acá quieren abrir los malls esta semana, con 10.000 infectados confirmados, cuando en países como Inglaterra o España empezaron cuarentena total con cifras mucho menores.

Pero en ambos países fueron mucho más lentos para tomar medidas... La situación no es la misma.

Aún así, hasta Cencosud está diciendo que no así que lo dudo. Y entiendo perfectamente bien por qué, aparte de que probablemente sea cierto que es más difícil desinfectar un mall que un supermercado (como dijo Paulmann), si resulta que no tiene demanda suficiente o que las medidas de distanciamiento social disminuyen el flujo de negocio de forma muy importante entonces va a tener que empezar a echar gente en masa.

Aún así, entiendo también que el gobierno es consciente de que no puede mantener a todos con seguro de desempleo indefinidamente. Pero primero deberían tener los protocolos, y tests masivos, listos y preparar el proceso de forma muy pero muy lenta antes de hacer anuncios.
 
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