Thread de inmigración

[Ratonator]

Eso no es cierto. La obligación no se limita a tener responsabilidad de la situación.

Respecto de los refugiados (no de los inmigrantes irregulares, no refugiados) en el papel si, en la practica no se da nunca, porque buena parte de los paises hicieron reservas relativas al derecho a "quedarse" (sobre el pacto de 1967), aunque se comprometiesen en lo demas (obligación de asistir al refugiado, en salud, educación, bienestar, etc).

Sin embargo, las cortes internacionales ya han esgrimido una obligación penal internacional de otorgar asilo, respecto de los estados "autores", esto se dio a proposito del genocidio de rwanda, y como los belgas y franceses instaron a ambas partes del conflicto (hutus y tutsis), a las matanzas, debido a ello, han consagrado un deber de "responsabilidad", y obligación de otorgar asilo. Europa en general esta hasta las recachas por el colonialismo que hicieron durante el siglo XX.

En el caso Chileno es muy dificil sostener ello, porque Chile no produjo nada en venezuela, ni siquiera los venezolanos llegados a aqui, pueden entenderse como "refugiados", por lo mismo, porque tecnicamente no estan en una situación de "guerra" que haya sido provocada por nuestro estado.

Distinto es el caso de Haiti, mas que todo por las actas del año 2005, en donde Chile se comprometió a suministrar tropas y apoyo a la seguridad interna mediante tropas.

 

[Valenciaga]

Pero si esa barbarie es la que se ve esporádicamente en las marchas desde siempre, y especialmente desde 2019. No es distinto. Como dije en su momento, los precedentes valen.

Pero hay límites estimado, la barbarie de algunos no es motivo para generalizar.

 

[Ratonator]

Yo no estoy muy de acuerdo con la migración ilegal, pero lo que sucedió ayer en el norte tiene que dar para pensar y mucho.
Me refiero, alguien se puso a pensar en los pequeños niños que veían como incendiaban sus coches, pañales, y las pocas pertenencias que tenían? Se critica el nulo accionar del gobierno y con razón, pero nadie habla de qué el famoso pueblo tiene una mierda de humanidad. Yo creo que nadie quiere dejar su patria. Puedo entender el malestar, pero no entiendo cómo se puede refugiar la barbarie en la multitud


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Tengo entendido que ese fue tongo de los medios de comunicación, los que marchaban, solo quemaron la basura que dejaron los inmigrantes al irse.

Aun asi, aun de haber ocurrido (cosa que no pasó), me parece grotezco que la izquierda pegue el grito del cielo, cuando en el 2019, quemaron todo, desde el metro, hasta negocios, y supermercados de familia, de gente que no tenia nada que ver con el gobierno.

Es decir, le gusta quemar cosas a ellos nomas.

 

[Ratonator]

Pero hay límites estimado, la barbarie de algunos no es motivo para generalizar.

bueno, hay mucha diferencia con quemar una carpa, a quemar el metro, supermercados, negocios de la esquina, bosques y medio chile, creo

 

[NSonic]

Bueno, por lo visto, parece que se esta acabando la moda de tener de "mascota" algún extranjero y aplaudirle hasta los peos.

 

[Ratonator]

Bueno, por lo visto, parece que se esta acabando la moda de tener de "mascota" algún extranjero y aplaudirle hasta los peos.

en la gente de escasos recursos y clase media nomas. La clase alta, famosos, periodistas de la tele, y politicos, aun no, mas bien al contrario, se volvieron mas fanaticos promigración a partir de la marcha de ayer.

Esto se va agravar el año que viene, mas que mal, la convención constituyente en su mayoria, quiere consagrar el "derecho humano a residir", no consagrado en ningun lugar del mundo con rango constitucional, y cuando se empiece el destape a nivel masivo, las protestas van a asentuarse (sumado a que el proximo año, el escenario economico debiera ser mas malo que el de este año, asi que los despidos y los choques sociales asi como la delincuencia, va aumentar mas).

Mas que mal, como ya dijeron, Boric lo tiene en su programa de gobierno, el requerimiento que presentó su sector, a proposito de la nueva ley migratoria, va orientado a ese lado, si se aprueba, y se consagra a nivel constituyente (el proyecto de ley quedó medio "en el limbo"), ahi ni siquiera la autoridad judicial, o administrativa podra hacer algo, será llegar y quedarse.

 

[NSonic]

en la gente de escasos recursos y clase media nomas. La clase alta, famosos, periodistas de la tele, y politicos, aun no, mas bien al contrario, se volvieron mas fanaticos promigración a partir de la marcha de ayer.

Esto se va agravar el año que viene, mas que mal, la convención constituyente en su mayoria, quiere consagrar el "derecho humano a residir", no consagrado en ningun lugar del mundo con rango constitucional, y cuando se empiece el destape a nivel masivo, las protestas van a asentuarse (sumado a que el proximo año, el escenario economico debiera ser mas malo que el de este año, asi que los despidos y los choques sociales asi como la delincuencia, va aumentar mas).

Mas que mal, como ya dijeron, Boric lo tiene en su programa de gobierno, el requerimiento que presentó su sector, a proposito de la nueva ley migratoria, va orientado a ese lado, si se aprueba, y se consagra, ahi ni siquiera la autoridad judicial, o administrativa podra hacer algo, será llegar y quedarse.

Que pesimo panorama se viene, y yo pensé que las cosas al otro lado de la cordillera estaban malas.

 

[Ratonator]

Que pesimo panorama se viene, y yo pensé que las cosas al otro lado de la cordillera estaban malas.

A nivel mundial el escenario será malito, pero Chile en particular va a estar con la soga al cuello, en especial por la desaceleración que va a sufrir China. (El precio del Cobre debiera irse a la mierda). Si no hay ganancias del cobre, al estado por concepto de impuestos (y el comercio), no le llega dinero suficiente = no puede pagarle a los funcionarios del poder ejecutivo y judicial, porque simplemente no tiene cash suficiente. (consideren que en conjunto a los otros rubros, y con cobre en excelente precio, ya el estado chileno esta gastando mas de lo que genera)

En las cuentas fiscales, estamos pesimos, porque el IFE es inviable a largo plazo, y los candidatos hablan de extenderlo 1 año o mas, y ojo, no es que este en contra del IFE en si, es que simplemente las cuentas no dan, y vas a tener que tomar una decisión en algun momento.

A lo que voy, es que la posición de la izquierda en ese escenario es utopica, porque quiere darle agua, luz, salud, educación, etc. a millones de inmigrantes, en un escenario economico incierto, y en donde parece mas probable caer en una crisis similar a la del 2008.

 

[zaDic]

Yo no estoy muy de acuerdo con la migración ilegal, pero lo que sucedió ayer en el norte tiene que dar para pensar y mucho.
Me refiero, alguien se puso a pensar en los pequeños niños que veían como incendiaban sus coches, pañales, y las pocas pertenencias que tenían? Se critica el nulo accionar del gobierno y con razón, pero nadie habla de qué el famoso pueblo tiene una mierda de humanidad. Yo creo que nadie quiere dejar su patria. Puedo entender el malestar, pero no entiendo cómo se puede refugiar la barbarie en la multitud


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Mas allá de que quemar sus cosas fue mucho, los venecos no estaban ahí, Carabineros se los había llevado porque les avisaron que venían y que no tenían cómo contenerlos ya que eran muchos. Y antes de que alguien diga que los pacos propiciaron esto, sucedió en menos de 55 minutos, un grupo se desvió, se dirigieron a ese lugar y quemaron sus weas en cosa de 10 minutos.

 

[zaDic]

Pero si esa barbarie es la que se ve esporádicamente en las marchas desde siempre, y especialmente desde 2019. No es distinto. Como dije en su momento, los precedentes valen.

Es demasiado impactante la doble vara. Hoy es noticia mundial y leo a un montón de hipócritas hiper impactados, pero impactados hasta las lagrimas jajaja, pero medio Chile se estuvo quemando durante más de 60 días y nada, se justificaba. Pero lo mas irritante es el silencio que existe con respecto a lo que ocurre en el sur por ejemplo. Hace sólo unos pocos días quemaron vivos a un matrimonio, OTRA VEZ, unos malditos, en una zona con un conflicto político latente, queman vivos a una pareja, y nadie se escandaliza, o al menos no arman el lloriqueo que arman con estos extranjeros que dicho sea de paso, muchos de ellos se tienen ganada no sólo que les quemen sus pilchas, sino que les den unas buenas palizas, porque puta que son malandras.

 

[beatlejo]

A nivel mundial el escenario será malito, pero Chile en particular va a estar con la soga al cuello, en especial por la desaceleración que va a sufrir China. (El precio del Cobre debiera irse a la mierda). Si no hay ganancias del cobre, al estado por concepto de impuestos (y el comercio), no le llega dinero suficiente = no puede pagarle a los funcionarios del poder ejecutivo y judicial, porque simplemente no tiene cash suficiente. (consideren que en conjunto a los otros rubros, y con cobre en excelente precio, ya el estado chileno esta gastando mas de lo que genera)

En las cuentas fiscales, estamos pesimos, porque el IFE es inviable a largo plazo, y los candidatos hablan de extenderlo 1 año o mas, y ojo, no es que este en contra del IFE en si, es que simplemente las cuentas no dan, y vas a tener que tomar una decisión en algun momento.

A lo que voy, es que la posición de la izquierda en ese escenario es utopica, porque quiere darle agua, luz, salud, educación, etc. a millones de inmigrantes, en un escenario economico incierto, y en donde parece mas probable caer en una crisis similar a la del 2008.

Lo peor que siguiendo tu argumentación la única gran solución es no dejar entrar a nadie más. Suena terrible, pero si lo vemos como una casa, uno tiene que pensar en la familia antes de ayudar a los vecinos.

Siempre me acuerdo de ese programa de reportajes de Chilevisión de comienzo de 2000 alerta máxima, en un episodio entrevistaban a sicarios de Colombia y el tipo decía: Chile tiene leyes muy blandas, no se van a dar ni cuenta y van a terminar peor que Colombia.


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[Ratonator]

Lo peor que siguiendo tu argumentación la única gran solución es no dejar entrar a nadie más. Suena terrible, pero si lo vemos como una casa, uno tiene que pensar en la familia antes de ayudar a los vecinos.

Siempre me acuerdo de ese programa de reportajes de Chilevisión de comienzo de 2000 alerta máxima, en un episodio entrevistaban a sicarios de Colombia y el tipo decía: Chile tiene leyes muy blandas, no se van a dar ni cuenta y van a terminar peor que Colombia.


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es que ni eso, necesariamente se debe echar gente, porque ni aun asi, las cuentas dan.

Chile a este paso, esta condenado a sufrir un nuevo 1925, la historia institucional vuelve a repetirse.

 

[zaDic]

Lo peor que siguiendo tu argumentación la única gran solución es no dejar entrar a nadie más. Suena terrible, pero si lo vemos como una casa, uno tiene que pensar en la familia antes de ayudar a los vecinos.

Siempre me acuerdo de ese programa de reportajes de Chilevisión de comienzo de 2000 alerta máxima, en un episodio entrevistaban a sicarios de Colombia y el tipo decía: Chile tiene leyes muy blandas, no se van a dar ni cuenta y van a terminar peor que Colombia.


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es que ni eso, necesariamente se debe echar gente, porque ni aun asi, las cuentas dan.

Chile a este paso, esta condenado a sufrir un nuevo 1925, la historia institucional vuelve a repetirse.

Y por eso, una vez más, lo mejor es que gane Boric, así el colapso se produce rápido. El candidato tiene como propuesta el legalizar a todos los ilegales y les promete una vivienda. Si tras ese programa este país no colapsa, no colapsaremos con nada, pero prefiero que sea rápido a tener 4 años de Sichel, iguales a los de Piñera, un sin bolas y sin carácter, con una oposición que le va impedir gobernar.

 

[Ratonator]

Y por eso, una vez más, lo mejor es que gane Boric, así el colapso se produce rápido. El candidato tiene como propuesta el legalizar a todos los ilegales y les promete una vivienda. Si tras ese programa este país no colapsa, no colapsaremos con nada, pero prefiero que sea rápido a tener 4 años de Sichel, iguales a los de Piñera, un sin bolas y sin carácter, con una oposición que le va impedir gobernar.

todo lo contrario, la verdad creo que todos los candidatos de llegar al poder, no van a evitar eso, porque mas que mal, todos estan alineados al establishment (salvo artes, pero este wn, ni cagando llega)

El drama es que uno te va a dejar un daño tan grave, que ni en 50 años lo reparas, el otro, quizas en 5 o 10 años.

 

[zaDic]

todo lo contrario, la verdad creo que todos los candidatos de llegar al poder, no van a evitar eso, porque mas que mal, todos estan alineados al establishment (salvo artes, pero este wn, ni cagando llega)

El drama es que uno te va a dejar un daño tan grave, que ni en 50 años lo reparas, el otro, quizas en 5 o 10 años.

Va ganar Boric, háganse de la idea, y la verdad me alegro, mucha gente merece una buena dosis de realidad, una crisis que pegue de verdad.

 

[wat0n]

Respecto de los refugiados (no de los inmigrantes irregulares, no refugiados) en el papel si, en la practica no se da nunca, porque buena parte de los paises hicieron reservas relativas al derecho a "quedarse" (sobre el pacto de 1967), aunque se comprometiesen en lo demas (obligación de asistir al refugiado, en salud, educación, bienestar, etc).

Sin embargo, las cortes internacionales ya han esgrimido una obligación penal internacional de otorgar asilo, respecto de los estados "autores", esto se dio a proposito del genocidio de rwanda, y como los belgas y franceses instaron a ambas partes del conflicto (hutus y tutsis), a las matanzas, debido a ello, han consagrado un deber de "responsabilidad", y obligación de otorgar asilo. Europa en general esta hasta las recachas por el colonialismo que hicieron durante el siglo XX.

En el caso Chileno es muy dificil sostener ello, porque Chile no produjo nada en venezuela, ni siquiera los venezolanos llegados a aqui, pueden entenderse como "refugiados", por lo mismo, porque tecnicamente no estan en una situación de "guerra" que haya sido provocada por nuestro estado.

Distinto es el caso de Haiti, mas que todo por las actas del año 2005, en donde Chile se comprometió a suministrar tropas y apoyo a la seguridad interna mediante tropas.

No hay una diferencia sustancial en la práctica, el "derecho a quedarse" se refiere a dejarlos quedarse incluso si dejan de ser perseguidos (por lo que dejarían de ser refugiados, normalmente en ese caso los países receptores los mandan de vuelta a su país de origen). En el caso de los que sí son refugiados venezolanos, que en ningún caso es la mayoría de los que ha llegado, eso no ha pasado y vaya a saber uno cuándo vaya a ocurrir.

Pero hay límites estimado, la barbarie de algunos no es motivo para generalizar.

Me refiero a la turba que quemó las cosas de los ilegales.

Es demasiado impactante la doble vara. Hoy es noticia mundial y leo a un montón de hipócritas hiper impactados, pero impactados hasta las lagrimas jajaja, pero medio Chile se estuvo quemando durante más de 60 días y nada, se justificaba. Pero lo mas irritante es el silencio que existe con respecto a lo que ocurre en el sur por ejemplo. Hace sólo unos pocos días quemaron vivos a un matrimonio, OTRA VEZ, unos malditos, en una zona con un conflicto político latente, queman vivos a una pareja, y nadie se escandaliza, o al menos no arman el lloriqueo que arman con estos extranjeros que dicho sea de paso, muchos de ellos se tienen ganada no sólo que les quemen sus pilchas, sino que les den unas buenas palizas, porque puta que son malandras.

De acuerdo con la hipocresía, es asqueroso pero no sorprende. Sobre los inmigrantes, los que delinquen tienen que ser deportados (posiblemente después de estar en la cárcel en Chile), pero es evidente que desde 2019 no hay un respeto a la ley.

 

[MELERIX]

here we go again...

Revelan que ataques a inmigrantes en Iquique fueron coordinados por un candidato a concejal de la UDI y un grupo neonazi

¿En que momento la PDI y la Fiscalía van a investigar a los grupos de ultarderecha que existen? En todos los países desarrollados son considerados como terroristas y acá Carabineros los escolta. Sin ir más lejos, en Alemania disolvieron una unidad policial entera por sus vínculos con movimientos...

www.gamba.cl

 

[ANDREGRANDIE]

Que los expulsen y no dejen entrar mas. Chile tiene tantos problemas y pocos recursos que lo mejor es arreglar a la gente que hay en vez de seguir aceptando mas miseria

 

[Valenciaga]

Es demasiado impactante la doble vara. Hoy es noticia mundial y leo a un montón de hipócritas hiper impactados, pero impactados hasta las lagrimas jajaja, pero medio Chile se estuvo quemando durante más de 60 días y nada, se justificaba. Pero lo mas irritante es el silencio que existe con respecto a lo que ocurre en el sur por ejemplo. Hace sólo unos pocos días quemaron vivos a un matrimonio, OTRA VEZ, unos malditos, en una zona con un conflicto político latente, queman vivos a una pareja, y nadie se escandaliza, o al menos no arman el lloriqueo que arman con estos extranjeros que dicho sea de paso, muchos de ellos se tienen ganada no sólo que les quemen sus pilchas, sino que les den unas buenas palizas, porque puta que son malandras.

El problema estimado, es que actuando como las huestes del metro, plaza Baquedano y el Sur, caemos en la misma barbarie que combatimos. Y lo que es más grave, le hacemos la pega a la pésima gestión y cobardía de las autoridades.

Yo estoy completamente en contra de esta inmigración descontrolada ¿como es posible que se esté aprobando un cuarto retiro porque nuestra gente esta en difícil situación y al mismo tiempo se abre de par en par la puerta a la inmigración? Es una lesera sin pie ni cabeza.

 

[Detro]

Una consecuencia positiva del evento del fin de semana, es que hoy no he visto ningún inmigrante limosnero en la calle con esos koyak o mujeres con cabrochicos dando lástima, parece que se anduvieron asustando....

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