Si no estan , no seran

wurrzag

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Ciclista Jipi
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-las llantas de los frenos a la llanta son ligeramente mas pesadas que las de disco (tienen que tener material para el desgaste del frenado)
-las ruedas con freno a la llanta tienen mas peso en la parte externa de la rueda (mas inercia)
-los discos de freno se doblan solos (incluso los caros, aunque ni idea de los nuevos que se ven casi prácticamente sólidos), tipico que al cabo de unos años quedan rozando siempre de un lado


Por otro lado yo todavía voy al cerro con freno cantilever y manetas "largas" (de las que necesitas mas de 1 dedo)
Soy de la opinion que entre un buen vbrake y un disco penca ambos frenaran igual (o mejor el vbrake) excepto si es sales con lluvia, si eres de algodón de azúcar cualquiera de los 2 andará bien
 
Nerv

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G.
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Tucson dijo:
me hiciste acordar de todo lo que le habia metido a la mia hasta que me la chorearon del depto.

cuando hice la cuenta de cuanto me iba a salir armarme otra igual.... me compré mi primera moto :yao
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De hecho, el valor de mi actual moto anda por ahí con la cleta :xd
 
Nerv

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G.
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wurrzag dijo:
-las llantas de los frenos a la llanta son ligeramente mas pesadas que las de disco (tienen que tener material para el desgaste del frenado)
-las ruedas con freno a la llanta tienen mas peso en la parte externa de la rueda (mas inercia)
-los discos de freno se doblan solos (incluso los caros, aunque ni idea de los nuevos que se ven casi prácticamente sólidos), tipico que al cabo de unos años quedan rozando siempre de un lado


Por otro lado yo todavía voy al cerro con freno cantilever y manetas "largas" (de las que necesitas mas de 1 dedo)
Soy de la opinion que entre un buen vbrake y un disco penca ambos frenaran igual (o mejor el vbrake) excepto si es sales con lluvia, si eres de algodón de azúcar cualquiera de los 2 andará bien
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Esos cantilever si que frenaban leento a no ser que fuera muy bien ajustado y tuviese un buen set de patines.
SObre los V-brake, no lo sé Rick, los XT "paralelógramos" son difícil de batir incluso para un disco hidráulico de gama media:

IMG-20240306-174509.jpg
 
wurrzag

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Nerv dijo:
Esos cantilever si que frenaban leento a no ser que fuera muy bien ajustado y tuviese un buen set de patines.
SObre los V-brake, no lo sé Rick, los XT "paralelógramos" son difícil de batir incluso para un disco hidráulico de gama media:

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los mios bien ajustados nomá

Ya no hay oferta como para regodiarme buscando "un buen set de patines"
un tiempo incluso hice una mierda para colocarle de vbrake, pero una mierda
 
toporil.mecanica

toporil.mecanica

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Cuando centran un caliper dara lo mismo del accionamiento que sean ( mecanicos o hidraulicos ) , soltaran ambos pernos del caliper y apretaran fuerte la maneta respectiva . Al mismo tiempo ambas pastillas morderan el disco y se alinearan . Aqui vendran las diferencias puesto que con el disco mecanico acionara un solo piston y el otro lado se autocorrera , rozando disco--pastilla . La rueda del disco mecanico siempre ira frenada . Sera la rueda mas lenta y la que gire menos vueltas .

Con el disco hidraulico no ocurrira dado que ambos pistones tendran accionamiento . Al apretar la maneta para centrar el caliper , las pastillas saldran a su maximo desplazamiento posible , para morder el disco . Al soltar la maneta ambas se retiraran y no habra roce disco--pastilla .

Las condiciones iniciales eran que las bicis usaran las mismas piezas , salvo lo necesraio para frenar . Dejando las otras variables constantes . Ademas las condiciones mecanicas serian optimas , con ello quitar cualquier interferencia , por desperfecto y desgaste .

A la pregunta sobre que pasaria en un año , de uso parejo de las bicis y proximas a la mantencion . Aqui el desgaste disparejo , la suciedad y la gran posibilidad que los discos tuvieran un alaveo , dejando roces , inclusive a los de accionamiento hidraulicos . Los discos tienen una adiccion a doblarse .

Sobre si si las llantas de la bici se desalinien siempre sera factible , mientras mas maltrato tengan en uso . Lo que a cierta velocidad al frenar la ruede vibre y le cueste mas frenar , si la llanta fuere chueca . En tal caso mandarian a centrar las llantas , ademas de limpiar la pista de frenado con alcohol , incluso las pastillas , con un cambio notorio en la frenada , en v-brake y herraduras .

Creo que la mantencion periodica sera mas pronta para el v-brake y la herradura , y lo haran los mismos dueños . En el mantenimiento de los frenos de discos al no poder desmontar las manetas--tuberia-- caliper y que todo lo que pasen alli dentro este oculto ( contacto disco-- pastilla o el liquido de frenos ) , haran que muchos acepten andar con mermas mientras sean tolerables .
 
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Nerv

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toporil.mecanica dijo:
Cuando centran un caliper dara lo mismo del accionamiento que sean ( mecanicos o hidraulicos ) , soltaran ambos pernos del caliper y apretaran fuerte la maneta respectiva . Al mismo tiempo ambas pastillas morderan el disco y se alinearan . Aqui vendran las diferencias puesto que con el disco mecanico acionara un solo piston y el otro lado se autocorrera , rozando disco--pastilla . La rueda del disco mecanico siempre ira frenada . Sera la rueda mas lenta y la que gire menos vueltas .

Con el disco hidraulico no ocurrira dado que ambos pistones tendran accionamiento . Al apretar la maneta para centrar el caliper , las pastillas saldran a su maximo desplazamiento posible , para morder el disco . Al soltar la maneta ambas se retiraran y no habra roce disco--pastilla .

Las condiciones iniciales eran que las bicis usaran las mismas piezas , salvo lo necesraio para frenar . Dejando las otras variables constantes . Ademas las condiciones mecanicas serian optimas , con ello quitar cualquier interferencia , por desperfecto y desgaste .

A la pregunta sobre que pasaria en un año , de uso parejo de las bicis y proximas a la mantencion . Aqui el desgaste disparejo , la suciedad y la gran posibilidad que los discos tuvieran un alaveo , dejando roces , inclusive a los de accionamiento hidraulicos . Los discos tienen una adiccion a doblarse .

Sobre si si las llantas de la bici se desalinien siempre sera factible , mientras mas maltrato tengan en uso . Lo que a cierta velocidad al frenar la ruede vibre y le cueste mas frenar , si la llanta fuere chueca . En tal caso mandarian a centrar las llantas , ademas de limpiar la pista de frenado con alcohol , incluso las pastillas , con un cambio notorio en la frenada , en v-brake y herraduras .

Creo que la mantencion periodica sera mas pronta para el v-brake y la herradura , y lo haran los mismos dueños . En el mantenimiento de los frenos de discos al no poder desmontar las manetas--tuberia-- caliper y que todo lo que pasen alli dentro este oculto ( contacto disco-- pastilla o el liquido de frenos ) , haran que muchos acepten andar con mermas mientras sean tolerables .
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Eso de que los calipers (sean los que sean), los ajustas soltando pernos y apretando la manilla es clásico de videos cortos o tutoriales pobremente preparados de youtube.
Prácticamente nunca quedan bien así.
En el mismo sentido, si se ajustan como corresponde ningún freno queda frenado aunque sea un caliper mecanico de 1 pistón (hay calipers mecánicos doble pistón).

Con ese argumento se derrumba todo tu párrafo.
 
wurrzag

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¿tu no has tenido disco mecánico verdad?
para que no roce calibras como dices, luego giras un poco el perno que mueve la pastilla (de ajuste de desgaste)
misma lógica que haces con los frenos a la llanta por cierto
 
guaripolo

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Insisto, desde que shimano sacó el mt200 a 30 lucas el par (con manillas incluidas y sangrado de fabrica) que los frenos de disco mecanicos estan muertos. La unica razon para no pasarse a hidraulicos es no querer soldar pivotes (es decir el cuadro tiene al menos 12-14 años)

Los MT200 son más potentes y modulables que un vbrake XT/XTR con paralelogramo, o un caliper mecanico de gama alta como los TRP spyre/spike y cuestan 1/3.

Ademas son igual de confiables que un mecanico, desde hace 5+ años ya que bikepackers que le dan la vuelta al mundo estan usando hidraulicos sin dramas (no se me ocurre un caso de uso mas extremo aparte del redbull rampage).

Las pastillas y los rotores son baratos y fáciles de encontrar, y duran caleta (sobre todo las pastillas metalicas), en fin, no le veo por donde justificar el seguir con mecanicos, a menos que te guste lo vintage.

PD: Esta encuesta es del agosto-2021

1710249924870.png
 
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guaripolo dijo:
Insisto, desde que shimano sacó el mt200 a 30 lucas el par (con manillas incluidas y sangrado de fabrica) que los frenos de disco mecanicos estan muertos. La unica razon para no pasarse a hidraulicos es no querer soldar pivotes (es decir el cuadro tiene al menos 12-14 años)

Los MT200 son más potentes y modulables que un vbrake XT/XTR con paralelogramo, o un caliper mecanico de gama alta como los TRP spyre/spike y cuestan 1/3.

Ademas son igual de confiables que un mecanico, desde hace 5+ años ya que bikepackers que le dan la vuelta al mundo estan usando hidraulicos sin dramas (no se me ocurre un caso de uso mas extremo aparte del redbull rampage).

Las pastillas y los rotores son baratos y fáciles de encontrar, y duran caleta (sobre todo las pastillas metalicas), en fin, no le veo por donde justificar el seguir con mecanicos, a menos que te guste lo vintage.

PD: Esta encuesta es del agosto-2021

Ver adjunto 35624
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Puede ser, aunque para bikepacking difiero un poco con las ventajas del hidráulico. En general necesitan consistencia más que potencia, ya que recorren grandes distancias a baja velocidad con harto peso.

Reparar un mecánico sea cual sea en medio de la nada es mucho más sencillo que uno hidráulico.

Los hidráulicos tienden a agriparse de pistones especialmente con el trato duro y falta de mantenimiento del bikepacking y si sufren daño digamos se rompe una manguera o aparece alguna fuga, te jodes. Por otro lado el mecánico tiene muchas menos posibilidades de agriparse y repararlo significa utilizar los mismos materiales que obligatoriamente debes portar (set de piola+funda+pastillas+algún lubricante y una allen del 5); más una nivel de destreza menor.

Prueba de ésto es que tuve en mi poder la bicicleta de un reconocido cicloviajero (Iohan Gueorguiev / Bike Wanderer) ,y tuve que resolver un problema de frenos entre otros. La bici tenía lo mejor de lo mejor, Unos Magura MT7 con rotores enormes los cuales al ser de 4 pistones son muy propensos a que se agripen y dejen de funcionar en paralelo, además al tener un uso tan duro las enormes pastillas se gastaban, el espacio lo ocupaban los pistones, bajaba el líquido y la manilla fondeaba como si tuviese fuga, aparte los pistones afuera se exponían a la humedad, hielo, desierto terminando semi trancados. Lo mismo le pasa a los MT200 (que también fueron usados).
 
guaripolo

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*off topic*
que buena!! ❤️ el iohan es un bikepacker legendario y ha sido inspiracion para muchos!! (ademas de un experto en pitearse weas XD), recuerdo que se pasó de SLX a magura en ecuador despues de andar como un mes con 1 puro freno. ¿en que parte de chile lo alojaste?

Yo hice ese mismo viaje hace como 6 años con unos avid bb7 (mecanicos) y mi pareja tambien, y otra amiga con unos tektro hidraulicos, a mi amiga le falló hasta el rohloff a la altura de curicó pero los frenos impeke por más de 20.000km, y otros amigos que venian subiendo desde la patagonia andaban con unos XT hidraulicos en un tandem (osea doble peso) y tambien cero problema. Desde ahi en adelante decidi pasarme a hidraulicos con confianza y ya no hay vuelta atrás.

El año pasado hice 2 meses en europa (donde me pitié la transmision), pero los frenos hidraulicos me funcionaron impecable. En la doble tengo unos magura mt5 de 4 pistones y son muy buenos, pero claro, les pego una manguereada cada vez que los meto al barro.

La paja del desierto en el altiplano es que tienes ese polvo fino que hace mierda todo, y cuando se mezcla con humedad hace como un barro que se mete por todas partes (se pasea por los guardapolvos de las horquillas de suspension), en la noche, con temperaturas bajo cero la wea se congela y se expande y rompe cosas, sumale que en peru hay hartos cambios de presion atmosferica, porque pasas de 3000 a 5000 metros con facilidad en un mismo dia (una vez me exploto una llanta por esa razon XD)

En fin, es muy comun en el mundo de los bikepackers de larga distancia usar los componentes hasta que cagan, porque la frecuencia con que necesitas hacer mantencion o reemplazo por desgaste en esas condiciones es demasiado alta y el costo del viaje se te dispara, ademas que no siempre tienes acceso a los repuestos.

Creo que el Iohan es un outlier y el caso de uso/abuso mas extremo que me podria imaginar 😅, no me sorprende que se haya piteado unos magura y que bkn que lo hayas podido conocer en persona <3

*fin del off-topic*
 
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guaripolo dijo:
*off topic*
que buena!! ❤️ el iohan es un bikepacker legendario y ha sido inspiracion para muchos!! (ademas de un experto en pitearse weas XD), recuerdo que se pasó de SLX a magura en ecuador despues de andar como un mes con 1 puro freno. ¿en que parte de chile lo alojaste?

Yo hice ese mismo viaje hace como 6 años con unos avid bb7 (mecanicos) y mi pareja tambien, y otra amiga con unos tektro hidraulicos, a mi amiga le falló hasta el rohloff a la altura de curicó pero los frenos impeke por más de 20.000km, y otros amigos que venian subiendo desde la patagonia andaban con unos XT hidraulicos en un tandem (osea doble peso) y tambien cero problema. Desde ahi en adelante decidi pasarme a hidraulicos con confianza y ya no hay vuelta atrás.

El año pasado hice 2 meses en europa (donde me pitié la transmision), pero los frenos hidraulicos me funcionaron impecable. En la doble tengo unos magura mt5 de 4 pistones y son muy buenos, pero claro, les pego una manguereada cada vez que los meto al barro.

La paja del desierto en el altiplano es que tienes ese polvo fino que hace mierda todo, y cuando se mezcla con humedad hace como un barro que se mete por todas partes (se pasea por los guardapolvos de las horquillas de suspension), en la noche, con temperaturas bajo cero la wea se congela y se expande y rompe cosas, sumale que en peru hay hartos cambios de presion atmosferica, porque pasas de 3000 a 5000 metros con facilidad en un mismo dia (una vez me exploto una llanta por esa razon XD)

En fin, es muy comun en el mundo de los bikepackers de larga distancia usar los componentes hasta que cagan, porque la frecuencia con que necesitas hacer mantencion o reemplazo por desgaste en esas condiciones es demasiado alta y el costo del viaje se te dispara, ademas que no siempre tienes acceso a los repuestos.

Creo que el Iohan es un outlier y el caso de uso/abuso mas extremo que me podria imaginar 😅, no me sorprende que se haya piteado unos magura y que bkn que lo hayas podido conocer en persona <3

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Off topic:
Qué tremendo background tienes 👏👏.
Concuerdo plenamente con tus observaciones. En general Shimano es la vieja confiable además de BBB.

Por otro lado, no lo pude conocer en persona, mi amigo Matt Bardeen si. Compartieron ruta en Ojos del Salado y cuando anduvo en la VII región antes del cierre del mundo.

Matt se encargó de traer sus restos desde Calgary y llevarlos a Ushuaia para el responso final, yo sólo le di una mano restaurando la penúltima bici que usó (Fatback negra), que Iohan abandonó en Coyhaique antes de volver a Canadá. Luego tuvo una roja nueva que apenas usó. La bici estaba destruída.

De esa bici que usó por al menos tres años entre otras cosas cambiamos la transmisión. A modo de recuerdo conservé la última cadena que usó (Sram XX1 11v gastada as fuck):

IMG-20240312-143901.jpg


La idea era llevarla funcionando al memorial celebrado en febrero del año pasado en Ushuaia (su destino final en vida). Lástima que el tiempo nos pilló, no logramos tubelizarla y quedó barada en el terminal de Santiago.



Fin off topic.
 
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