Sexo, mentiras y tarjetas de video: GTX 970 y el "problema" de su VRAM

Se incorporó
4 Marzo 2005
Mensajes
7.771
Bueno, en realidad lo del sexo era sólo para llamar la atención, pero sí hay mentiras (o “errores involuntariosâ€) y, por supuesto, tarjetas de video.


Este fue un fin de semana bastante agitado en varios foros y también para nVidia, ya que se hizo de conocimiento “masivo†(léase portada de varios sitios tech) un problema que afecta a su exitosa tarjeta GTX 970.



ibbrmQRnWooH2V.JPG




En realidad hace varias semanas que se empezó a reportar por parte de usuarios un comportamiento bastante inusual e inesperado de este modelo bajo algunas situaciones de alta demanda de VRAM. Se subieron varios videos a youtube donde se hacía evidente que ante algunos juegos, a iguales parámetros, la GXT 980 llegaba a los 4 GB de VRAM, mientras que la GTX 970 llegaba sólo hasta los 3,5 GB y se quedaba ahí. El rendimiento no parecía verse afectado, manteniendo fps levemente inferiores a la GTX 980, lo cual resultaba esperable debido a ser un modelo algo recortado. Pese a lo frecuente que se volvió ver a la GTX 970 quedarse pegada en los 3,5 GB de uso, llegaron reportes de que efectivamente sí podía ocupar más que eso: videos con juegos como FarCry 4 y ME: Shadow of Mordor, jugándose a 3,7-3,8 o incluso 4 GB salieron a flote. Sin embargo, otras quejan se empezaron a leer: además de que a la tarjeta parecía costarle “pasar†de los 3,5 GB, cuando sí lograba hacerlo podía aparecer un stuttering frecuente (como microcortes en la fluidez, que no necesariamente se ven reflejados en los fps que muestran los programas como MSI afterburner o FRAPS). Algo raro parecía haber ahí.


Fue en la segunda mitad de la semana pasada cuando alguien publicó un pequeño programa (Nai’s benchmark) que supuestamente evidenciaba que la GTX 970 tenía una velocidad de lectura inferior que la GTX 980 en la parte final de su memoria:


irRiuRyhn4idL.png




Luego de eso, los foros donde se discutía eso, que hasta el momento tenían un movimiento limitado, empezaron a ser más visitados, con muchos usuarios corriendo el test y confirmando el problema. Pese a que el test debía idealmente ejecutarse con una segunda tarjeta o IGP como principal (para que la GTX 970 no ocupara video en la GUI de Windows), no muchos lo hicieron así, y se sumaron a la “evidencia†de que algo había. Para cuando el mismo autor del benchmark dijo que el test no era necesariamente una prueba real de la velocidad del ancho de banda, sino que podía deberse a un problema con cómo CUDA accedía a ésta, ya la cosa se había hecho más visible y varios sitios lo habían publicado en portada o destacado en sus foros, como Guru3D, techpowerup, overclock.net y otros.
En el foro de GeForce.com el hilo se hacía cada vez más visto, cuando un representante de nVidia salió a “dar la cara†y dio algunas explicaciones que intentaron calmar los ánimos. Esto es lo que publicó:



ibpMT4Bh5KQ31b.png




En el fondo dice que sí, la memoria de la GTX 970 es diferente a la de la GTX 980 debido a decisiones técnicas asociadas al recorte de funciones que se hizo, con la consecuencia de que los 4GB de VRAM se dividieron en dos sectores o particiones, una de 3,5 GB y otra de 0,5 GB. Luego, pone unos datos comparando tres juegos con consumo mayor a 3,5 GB de VRAM entre la GTX 970 y GTX 980, buscando demostrar que el rendimiento no se vería afectado mayormente pese a esa disposición de la VRAM.

Sin embargo, la mayoría de los usuarios no quedaron satisfechos con eso, alegando que no se trata sólo de fps, sino que el stuttering no se ve reflejado en esos datos, y que puede deberse a que al segundo segmento de la memoria se accede a mucha menor velocidad. Algunos sitios y usuarios hicieron pruebas y subieron videos donde parecía verse un rendimiento fluido de la tarjeta incluso usando más de 3,5 GB, pero las dudas ya estaban y los nuevos datos técnicos aportados hicieron necesaria una mayor claridad por parte de nVidia.
El sitio Anandtech.com tuvo una comunicación con personal de nVidia que resultó en más información y también algo muy incómodo para nVidia: resulta que las especificaciones oficiales dadas a la prensa y sitios tech NO SON CORRECTAS.


Acá la tabla corregida realizada por Anandtech:



ibz1enhPwsw4vP.png




Según nVidia, la gente de marketing asumió algunas cosas del punto de vista técnico y las especificaciones que se hicieron públicas no fueron correctas. No queda claro porqué el equipo de ingenieros no se dio cuenta de eso y avisó a nVidia para que clarificara el asunto antes. Eso si les creemos de que fue un error y no se dieron cuenta, pero eso ya es especular. En lo personal creo que pudo haber existido un error inicial, pero creo que luego se dieron cuenta y simplemente lo callaron por si nadie se daba cuenta.
Los detalles técnicos finos son más complejos, y aún no he tenido tiempo de leerlos con calma y digerirlos, pero involucran ROP parcialmente desactivadas (cosa que debuta con estas Maxwell) y un controlador de memoria funcionando con memoria segmentada en una parte de alta velocidad y otra de menor velocidad, con unos 256bits – 224 GB/s que en realidad funcionarían a 196+28 GB/s.




Ya sabiendo esto, muchos usuarios piden reembolsos o compensación alegando publicidad engañosa, con especificaciones falsas que derivan en su mala experiencia. Varios hilos en el foro de GeForce.com se han cerrado y el principal desapareció por un rato y luego volvió.



La verdad es que aún no se sabe cómo responderá finalmente nVidia. Tal como lo dicen en el artículo de Anandtech: el hecho de tener a un grupo de técnicos de nVidia dando explicaciones en la noche de un fin de semana a un sitio tech, habla de que las cosas no son menores y más vale estar atento a lo que se viene.




Fuentes:
Foro GeForce.com
Anandtech
Guru3D
PCPerspective



--------------------

Update 28 enero:

Uno de los pocos empleados de nVidia que ha dado la cara en el foro de GeForce.com (PeterS@NVIDIA) ha comentado en las últimas horas que podría ayudar directamente a los usuarios a obtener un "refund" (devolución del dinero) con las compañías que venden las tarjetas. O sea, si compraste una tarjeta Gigabyte y te sientes afectado por todo este asunto y quieres devolución del dinero, debes solicitarlo a Gigabyte. Si entonces Gigabyte no considera que sea necesario (ya que no fue culpa de ellos, sino que de nVidia), puedes mandarle un MP directamente a este tipo para que él interceda. Esto fue lo que escribió, y luego tiene otros post que apuntan a lo mismo:

I think that future driver updates will help performance including SLI performance, but obviously I can't guarantee that.

To be clear, if you no longer want the card and can't get the manufacturer to help you out somehow, I'm offering to help by contacting them on your behalf. I can't guarantee anything specific like refund vs credit vs upgrade+cash or whatever as they are independent companies.

El asunto es que varios han intentado comunicarse con las empresas y no les ha ido bien en primera instancia, lo que era esperable. Caso especial ha sido EVGA, que ha extendido su programa de "upgrade" (Step-Up program) más allá del plazo oficial y ha aceptado que usuarios cambien sus actuales GTX 970 por una GTX 980 pagando la diferencia.
Lo que muchos usuarios piden (y les encuentro razón), es que nVidia lance un programa de "refund" de manera oficial y global, ya que cuando los usuarios han pedido la devolución e indican que un representante de nVidia lo dijo en un foro, como que no les creen mucho. Es probable que nvidia no haga algo tan visible para evitar que el asunto se haga más grande que lo que es actualmente (probablemente existan usuarios que tienen una GTX 970 y ni se enteren del asunto u otros que están por comprar una y tampoco saben). Para los que compramos mediante importación, la cosa se hace más compleja desde el punto de vista logístico (aunque yo me la quedo, me ha rendido muy bien en lo que la he ocupado)

Sobre los futuros drivers, creo que algo se podrá optimizar en cuanto al manejo de esta sección más lenta de memoria (dedicarla exclusivamente a la GUI de windows u otros programas que no requieran tanta velocidad quizás), pero de ninguna manera se podrán superar por completo las limitaciones ya dadas por el hardware.
 
Última modificación:

SIRIUS

.
Se incorporó
3 Noviembre 2008
Mensajes
3.861
Estoy que me consigo :ninja alguno de los juegos que más se nombran para puro probar.
He visto videos en donde la tarjeta anda de lo más bien y otros en donde se hace injugable, lo que me hace pensar que puede haber otros factores metidos.

¿Cuál será el juego donde se pueda notar más el problema? No hablo de resoluciones/settings en donde hasta una 980 se pajee, si no que de alguno donde se pueda aislar la pifia sólo en la memoria, o sea, donde la diferencia entre una 970 vs 980 se note más allá de unos fps de diferencia y aparezca stuttering.
Es que por lo que entiendo puedes tener variedad de resultados también a causa del Ramleak de sistema que se produce pasando los 3,5 de VRAM en la tarjeta. Si el equipo en cuestión tiene harta RAM probablemente no se perciba, a diferencia de si usas 4 u 8 GB's de RAM.

El problema tiene varias aristas que se detonan pasando los 3,5 de VRAM. Depende de la tarjeta, el consumo de VRAM, la cantidad de RAM, del archivo de paginación de windows. Todos esos factores resultan en variedad de situaciones según el PC en particular del usuario que hace difícil determinar en que situación vas definitivamente a percibir problemas de rendimiento.
 
Upvote 0
Se incorporó
4 Marzo 2005
Mensajes
7.771
Tengo 8 GB de RAM y memoria virtual manejada por windows. Debe ser uno de los escenarios más comunes hoy en día, salvo por el SSD, que igual no es tan raro tampoco actualmente.
 
Upvote 0
Se incorporó
5 Junio 2005
Mensajes
4.513
Estoy que me consigo :ninja alguno de los juegos que más se nombran para puro probar.
He visto videos en donde la tarjeta anda de lo más bien y otros en donde se hace injugable, lo que me hace pensar que puede haber otros factores metidos.

¿Cuál será el juego donde se pueda notar más el problema? No hablo de resoluciones/settings en donde hasta una 980 se pajee, si no que de alguno donde se pueda aislar la pifia sólo en la memoria, o sea, donde la diferencia entre una 970 vs 980 se note más allá de unos fps de diferencia y aparezca stuttering.
Te soy sincero, dudo que haya un juego o bench que logre lo que dices ya que como Nvidia dijo: el sistema operativo tiene a su disposicion 3 piscinas de memoria disponibles para los juegos: los 3.5gb, los 512mb y la ram del sistema... la primera la ocupa para los datos mas demandantes de ancho de banda, la segunda para otros que no lo necesiten de igual manera (como las texturas), y evidentemente la tercera para todo lo demás.

El "problema" aqui es que estos datos los maneja el sistema operativo de manera altamente dinamica, por lo que es muy dificil que los frames colapsen exclusivamente a causa de falta de ancho de banda.
Y si, se podria estrujar la memoria al maximo ocupando resoluciones insanas y abundantes filtros, pero bajo esos escenarios la causante de los bajos frames es la GPU, no el ancho de banda.

Yo estoy haciendo una recopilación de reviews a resoluciones realmente altas (por lo menos 4k) y hasta ahora no he encontrado uno solo en el que la caida de fps sea diferente con respecto a resoluciones menores.... esto comparandola con la 980.

Si quieres probar un juego pesado y que pide mucha ram, esta Shadow of Mordor.
 
Upvote 0
Se incorporó
4 Marzo 2005
Mensajes
7.771
Un llamado general: mantengamos el hilo en lo que corresponde, es decir, discutiendo los aspectos técnicos de la situación, sus consecuuencias, compartir experiencias, perspectivas, quejas, etc., pero sin irnos para otro lado ni descarrilar la discusión. Gracias.

Agrego: memes y bromas referentes al topic son bienvenida también :troll. Hay que pasar el mal rato de alguna manera.
-----


Te soy sincero, dudo que haya un juego o bench que logre lo que dices ya que como Nvidia dijo: el sistema operativo tiene a su disposicion 3 piscinas de memoria disponibles para los juegos: los 3.5gb, los 512mb y la ram del sistema... la primera la ocupa para los datos mas demandantes de ancho de banda, la segunda para otros que no lo necesiten de igual manera (como las texturas), y evidentemente la tercera para todo lo demás.

El "problema" aqui es que estos datos los maneja el sistema operativo de manera altamente dinamica, por lo que es muy dificil que los frames colapsen exclusivamente a causa de falta de ancho de banda.
Y si, se podria estrujar la memoria al maximo ocupando resoluciones insanas y abundantes filtros, pero bajo esos escenarios la causante de los bajos frames es la GPU, no el ancho de banda.

Yo estoy haciendo una recopilación de reviews a resoluciones realmente altas (por lo menos 4k) y hasta ahora no he encontrado uno solo en el que la caida de fps sea diferente con respecto a resoluciones menores.... esto comparandola con la 980.

Si quieres probar un juego pesado y que pide mucha ram, esta Shadow of Mordor.


De Shadow of Mordor ya he visto varios donde se mueve bien. También de FarCry 4. Resulta raro que con algunos juegos parece muy difícil superar la barrera de los 3,5 GB, mientras que en otros no tanto. Deben haber diferencias en la forma en cómo el driver interactúa para asignar los recursos entre un juego y otro, por eso creo que deben haber juegos donde se note más. Lamentablemente, como dije, imagino que es en un SLI donde se pueda notar más, y eso no tengo cómo probarlo.
 
Última modificación:
Upvote 0

SIRIUS

.
Se incorporó
3 Noviembre 2008
Mensajes
3.861
Re: Sexo, mentiras y tarjetas de video: GTX 970 y el "problema" de su VRAM

Te invito a que pongas los links de los temas que segun tu he cerrado.

Lo arrojaste al limbo, el tema de change.org contra NVIDIA. No diré más al respecto, sabes que censuraste el tema.
 
Última modificación:
Upvote 0
Se incorporó
5 Junio 2005
Mensajes
4.513
Re: Sexo, mentiras y tarjetas de video: GTX 970 y el "problema" de su VRAM

Lo arrojaste al limbo, el tema de change.org contra NVIDIA. No diré más al respecto, sabes que censuraste el tema.
Ultimo comentario al respecto: arrojé TODO el off-topic de ese tema al limbo, no unicamente la petición de firmas, debido a que no estaba relacionado con la consulta de un usuario.

Lo que también hice fue invitar a que siguieran con ese tema en el thread correspondiente.
 
Upvote 0

Pescador

Pajarón Viejo
Se incorporó
21 Noviembre 2012
Mensajes
1.309
Estimados...

Me sumo al comentario de Hari Sheldon en el sentido de mantener el espíritu del tema y no desviarnos hacia tópicos que no corresponden...

La verdad es que acá no debiera importarnos lo que pase allá y viceversa, ya que cada foro tiene su estilo y sus usuarios y personalmente no me parece pertinente andar ventilando este tipo de asuntos en los foros técnicos.

A cada quien lo suyo y fin del of tópic...

Saludos cordiales (Rudel style :zippy)
 
Upvote 0

trancos666

master en vagologia
Se incorporó
19 Diciembre 2007
Mensajes
290
La tarjeta sigue siendo buena, y es lo mejor en precio rendimeinto (al menos con los precios chilenos, en EEUU puedes encontrar las R9 290 y 290X a muy buen precio también).

Lo que sí, en vista de lo sucedido, es mejor considerarla como de 3,5 GB y no de 4. O sea, es capaz de ocupar los 4, pero si configuras las opciones del juego apuntando hasta 3,5 GB en vez de 4, es probable que la experiencia sea más estable y libre de problemas.
Creo que la opción de usarla en SLI y resoluciones muy altas es el escenario más perjudicado y, en ese caso, recomendaría otro modelo con 4 o más GB "reales".
igual prefiero esperar, por si baja el precio de la gtx970 después de esto ( aunque no creo que le afecte mucho), igual creo que mi fuente se quedaría corta o muy justa con r9 290.
gracias por la respuesta

saludos
 
Última modificación:
Upvote 0
Se incorporó
4 Marzo 2005
Mensajes
7.771
igual prefiero esperar, por si baja el precio de la gtx970 después de esto ( aunque no creo que le afecte mucho), igual creo que mi fuente se quedaría corta o muy justa con r9 290.
gracias por la respuesta

saludos

Nueva no creo que baje, pero puede ser que las usadas sí que bajen de precio.
De hecho, como dije, a mí no me ha afectado el problema con los juegos que le he tirado y la tarjeta se ha portado un siete, pero cuando me enteré del asunto al tiro pensé "puta, cagué con el precio de reventa cuando quiera cambiarla".
 
Upvote 0
Se incorporó
4 Marzo 2005
Mensajes
7.771
Upvote 0

Dark Zeppelin

Fundador :yao
Se incorporó
21 Mayo 2006
Mensajes
9.604
Re: Sexo, mentiras y tarjetas de video: GTX 970 y el "problema" de su VRAM

No es como para decir que esos 500mb faltan tampoco, es solo que el rendimiento al acceder a ellos es menor que a los primeros 3500.

Ojo que los fps promedio no bajan tanto, es un tema de frametime y latencias las afectadas al usar ese tramo de VRAM.
Pero la tarjeta (esta claro en las primera parte del artículo) llega solo hasta los 3,5 gb en situaciones que podemos denominar default , solo al â€￾forzarlaâ€￾ o hacer prueba aparece la causa, lo que lleva a presumir de que NVIDIA se percató de la falla y capo el acceso a 3,5 y pasar piola para usuarios default , en vez decaer honestos, eso es lo que deduzco del artículo.
El error de NVIDIA o el saco de weas de marketing de la empresa estuvo en que los jugones no son default.
 
Upvote 0
Se incorporó
4 Marzo 2005
Mensajes
7.771
Re: Sexo, mentiras y tarjetas de video: GTX 970 y el "problema" de su VRAM

Pero la tarjeta (esta claro en las primera parte del artículo) llega solo hasta los 3,5 gb en situaciones que podemos denominar default , solo al ”forzarla” o hacer prueba aparece la causa, lo que lleva a presumir de que NVIDIA se percató de la falla y capo el acceso a 3,5 y pasar piola para usuarios default , en vez decaer honestos, eso es lo que deduzco del artículo.
El error de NVIDIA o el saco de weas de marketing de la empresa estuvo en que los jugones no son default.


Se especula que si a un juego le dicen que tiene 4 y quiere ocupar los 4, al no poder poner los 4 dentro de la tarjeta, parte de eso lo tira a la RAM, y de ahí lo trata de meter a la tarjeta, a través del PCI-E. Viene a ser lo mismo que hacen otras tarjetas de video cuando se les acaba la VRAM física y usan algo de RAM. En la práctica funcionaría como de 3,5 GB.

El ruso creador de ENBseries (un capo) ha hecho un test y dice que prueba lo anterior:


28 january 2015

One more update regarding "GTX 970 memory bug". Wrote another test to check how that slow 0.5 gb memory works and again it's the same thing which driver do for a long time, that memory is stored in RAM instead of VRAM, that's why it slow. Basically, this is standart behavior for the most videocards on the market (vram is physical vram + a bit ram). What it means on practice compared to another videocards? GTX 970 have 3.5 Gb of VRAM. What i see in articles with explanation from NVidia is half-lie and of course casual people are incompenent and better to not listen to them. I don't think it's something horrible to loose 0.5 gb, but it's bad that NVidia hide such information (my own videocard with 2 gb or vram have access to 2.5 gb and nobody annonced it as 2.0 fast and 0.5 slow). Myth busted.

ENB
 
Upvote 0

Veemon

El Espia que Espia
Miembro del Equipo
MOD
Reviewer
Se incorporó
15 Mayo 2011
Mensajes
1.320
Poseedor de una 970 de MSi, por lo menos ningun problema con la Vram, lo que si, tengo 6 GB de RAM y al hacer el test del kombustor, crashea windows y es solo porque tengo muy poca ram... en 16 GB no pasa nada
 
Upvote 0
Se incorporó
4 Marzo 2005
Mensajes
7.771
la trama de esta serie cada vez se complica mas
Empiezan las devoluciones de GTX 970 por la VRAM
según esta articulo comenzo la devolucion de los usuarios de europa de la gtx970

Por lo que he leído, la ley es bastante clara respecto a publicidad engañosa en la Unión Europea, y, por lo que veo en tu post, a varias no les quedó otra que ceder no más. En EEUU se hacen las weonas.
En todo caso, esas empresas deberían pasarle la pelota a nVidia y pedirle una declaración oficial sobre cómo manejar el asunto.

-----
Es probable que se venga una buena ocasión de adquirir una GTX 970 open box baratita... sigue siendo una excelente tarjeta creo yo.
 
Upvote 0

Veemon

El Espia que Espia
Miembro del Equipo
MOD
Reviewer
Se incorporó
15 Mayo 2011
Mensajes
1.320
aqui hay exceso de lloriqueo y falta de verdad en este tema, es graciosa la teleserie xd
 
Upvote 0
Subir