Se presenta proyecto de ley, que permite el retiro del 100% de dineros de la afp.

Furia Roja

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Esas ya son burradas sin estadísticas detrás.

Si claro, si eran re buenas las pensiones

meme guiño.jpg
 

Zuljin

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Si claro, si eran re buenas las pensiones

Ver adjunto 15771


Es verdad que en promedio las pensiones son bajas considerando el costo de la vida en Chile, pero creo honestamente que no es culpa de las AFP.

Como dijo alguien por ahí, por temor político nadie tuvo las pelotas de ponerle el cascabel al gato de subir la edad de jubilación y/o subir el porcentaje de aporte al fondo de pensión (con cargo al trabajador, al empleador o ambos) y que lo que pase sea problema de otro gobierno. A eso hay que sumarle que en promedio los sueldos en Chile son bajos y ya con eso tenemos la fórmula ideal para unas pensiones de mierda.
 

Furia Roja

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Es verdad que en promedio las pensiones son bajas considerando el costo de la vida en Chile, pero creo honestamente que no es culpa de las AFP.

Como dijo alguien por ahí, por temor político nadie tuvo las pelotas de ponerle el cascabel al gato de subir la edad de jubilación y/o subir el porcentaje de aporte al fondo de pensión (con cargo al trabajador, al empleador o ambos) y que lo que pase sea problema de otro gobierno. A eso hay que sumarle que en promedio los sueldos en Chile son bajos y ya con eso tenemos la fórmula ideal para unas pensiones de mierda.


Podríamos decir que es una mezcla de culpa entre las AFP y entre quienes durante 40 años aprox. no hiceron absolutamente NADA para mejorarla, al contrario, la empeoraon aún más.

Pero al menos tu no te pones una venda en los ojos y reconoces que el promedio de las pensiones es baja, hay otros adoradores de Excel que si no lo ven en una tabla no pueden asimilarlo. :plaf2
 
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Declaraciones cruzadas entre Alessandri y Jadue.



Y tiene razón Alessandri, acá le preguntan clarito si es partidario de nacionalizar los fondos y dice que sí. Como empieza con el blabla, le vuelve a preguntar para confirmar que había entendido bien, y vuelve a decir que sí:



Claro, ahora anda diciendo que no, pero está claro de que tiene ganas, y, llegado el momento, no creo que le sea difícil dar pie atrás si ya está en el poder.
 

Zuljin

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Podríamos decir que es una mezcla de culpa entre las AFP y entre quienes durante 40 años aprox. no hiceron absolutamente NADA para mejorarla, al contrario, la empeoraon aún más.

Pero al menos tu no te pones una venda en los ojos y reconoces que el promedio de las pensiones es baja, hay otros adoradores de Excel que si no lo ven en una tabla no pueden asimilarlo. :plaf2

Yo veo que las AFP son un elemento más de esta ecuación, pero no son EL SISTEMA DE PENSIONES. Simplemente son los hueones que te rentan la plata que tú les pasas mes a mes, sólo eso.

Con bajos sueldos, bajo porcentaje de aporte y alta espectativa de vida, las AFPs podrían incluso aumentar milagrosamente la ganancia para los afiliados a niveles fantabulosos y aún así la jubilación mensual para el tipo con la mediana de sueldo en Chile seguiría siendo baja.
 
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Yo veo que las AFP son un elemento más de esta ecuación, pero no son EL SISTEMA DE PENSIONES. Simplemente son los hueones que te rentan la plata que tú les pasas mes a mes, sólo eso.

Con bajos sueldos, bajo porcentaje de aporte y alta espectativa de vida, las AFPs podrían incluso aumentar milagrosamente la ganancia para los afiliados a niveles fantabulosos y aún así la jubilación mensual para el tipo con la mediana de sueldo en Chile seguiría siendo baja.

Concuerdo, el porcentaje de aporte y la edad de jubilación (soy pro igualdad de género, que las muejres jubilen a la misma edad que los hombres) son dos parámetros importantes en donde las AFP "miran" no más.
 

Furia Roja

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Yo veo que las AFP son un elemento más de esta ecuación, pero no son EL SISTEMA DE PENSIONES. Simplemente son los hueones que te rentan la plata que tú les pasas mes a mes, sólo eso.

Con bajos sueldos, bajo porcentaje de aporte y alta espectativa de vida, las AFPs podrían incluso aumentar milagrosamente la ganancia para los afiliados a niveles fantabulosos y aún así la jubilación mensual para el tipo con la mediana de sueldo en Chile seguiría siendo baja.

Entonces es un sistema que nació muerto. No sirve

Porque acá "la mediana del sueldo en Chile" siempre será bajo, al menos mientras el sistema siga igual a como está ahora, no se ve solución al problema.

Por algo las fuerzas armadas no se quisieron integrar a ese sistema, ya sabían lo que iba a pasar.
 

Detro

Buscando a Chikago
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Podríamos decir que es una mezcla de culpa entre las AFP y entre quienes durante 40 años aprox. no hiceron absolutamente NADA para mejorarla, al contrario, la empeoraon aún más.

Pero al menos tu no te pones una venda en los ojos y reconoces que el promedio de las pensiones es baja, hay otros adoradores de Excel que si no lo ven en una tabla no pueden asimilarlo. :plaf2

Es obvio que no da, si no usas excel esperaste 30 años para ver que las pensiones son miserables? Eso lo puedes notar mucho más rápido (lo hice hace más de 10 años) con la tecnología, no reniegues de ella, sácale provecho... 😉

Estamos claros que el famoso Mercedes Benz no fue nunca como lo pintó Joselito, porque los supuestos sobre los que se basaba nunca se cumplieron, y si hubo de que se cumplieran alguna vez, se terminaron de enterrar con las modificaciones que les hicieron después del 89....
 

Zuljin

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Entonces es un sistema que nació muerto. No sirve

Porque acá "la mediana del sueldo en Chile" siempre será bajo, al menos mientras el sistema siga igual a como está ahora, no se ve solución al problema.

Por algo las fuerzas armadas no se quisieron integrar a ese sistema, ya sabían lo que iba a pasar.

Yo creo que simplemente se dedicaron a tirar soluciones parches (pilar solidario) pero nunca le hincaron el diente al problema real, que es que el trabajador con el sueldo medio en Chile, trabajando e imponiendo 47 años sin lagunas, iba derecho a tener una pensión de pobreza.
De hecho pueden ustedes usar el simulador de pensiones de las AFP y jugar poniendo el sueldo mediano de Chile y vean con que jubilación quedan.
 

Furia Roja

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Yo creo que simplemente se dedicaron a tirar soluciones parches (pilar solidario) pero nunca le hincaron el diente al problema real, que es que el trabajador con el sueldo medio en Chile, trabajando e imponiendo 47 años sin lagunas, iba derecho a tener una pensión de pobreza.
De hecho pueden ustedes usar el simulador de pensiones de las AFP y jugar poniendo el sueldo mediano de Chile y vean con que jubilación quedan.

Ese es el problema. por eso la Afp estaba destinada a morir. Nació muerta
 

Furia Roja

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Es obvio que no da, si no usas excel esperaste 30 años para ver que las pensiones son miserables? Eso lo puedes notar mucho más rápido (lo hice hace más de 10 años) con la tecnología, no reniegues de ella, sácale provecho... 😉

Estamos claros que el famoso Mercedes Benz no fue nunca como lo pintó Joselito, porque los supuestos sobre los que se basaba nunca se cumplieron, y si hubo de que se cumplieran alguna vez, se terminaron de enterrar con las modificaciones que les hicieron después del 89....

jajaja me di cuenta mucho tiempo antes que tú y sin Excel :clap

lo de negrita: a un sistema mal elaborado lo hundieron aún más los de la Concertación, en eso estamos totalmente de acuerdo.
 

wat0n

ya lo encontre
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Yo creo que simplemente se dedicaron a tirar soluciones parches (pilar solidario) pero nunca le hincaron el diente al problema real, que es que el trabajador con el sueldo medio en Chile, trabajando e imponiendo 47 años sin lagunas, iba derecho a tener una pensión de pobreza.
De hecho pueden ustedes usar el simulador de pensiones de las AFP y jugar poniendo el sueldo mediano de Chile y vean con que jubilación quedan.

Trabajando ese tiempo y cotizando el 10% probablemente termina teniendo una pensión acorde al sueldo (bueno, claro, a uno de entrada y no al que tuvo al jubilar. Pero eso incluso en Europa lo han ido cambiando, agregando intervalos de tiempo cada vez mayores para calcular el pago). El problema es que muy poca gente hizo eso.

Antes incluso era peor porque era posible jubilarse anticipadamente y muchos cotizaban por el sueldo mínimo aunque pudieran ganar harto más. El ejemplo son todos los independientes, y eso es si acaso cotizaban.
 
Última modificación:

wat0n

ya lo encontre
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Declaraciones cruzadas entre Alessandri y Jadue.



Y tiene razón Alessandri, acá le preguntan clarito si es partidario de nacionalizar los fondos y dice que sí. Como empieza con el blabla, le vuelve a preguntar para confirmar que había entendido bien, y vuelve a decir que sí:



Claro, ahora anda diciendo que no, pero está claro de que tiene ganas, y, llegado el momento, no creo que le sea difícil dar pie atrás si ya está en el poder.

Y eso muestra un problema del debate: Quieren confiscar (esa es la palabra correcta, no nacionalizar. Si me nacionalizan los fondos me da igual porque me van a compensar, y si es hecha de forma adecuada va a ser por lo mismo que mi saldo) a los fondos o a las administradoras? Porque no son lo mismo, y no hablan con claridad.

Yo no he sacado mis 10% pero como no aclaran eso lo normal es que asuma que es lo primero, simplemente es precaución. Y eso implica un daño patrimonial, similar que si te confiscaran un auto o una casa.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Partamos de la base que ningún sistema de pensiones, sea estatal, de repartición o de capitalización individual te va a dar más de lo que ganaste cuando trabajaste.

Si ganas poco, jubilaras con poco, el drama va que ambos bandos venden su propuesta como diciéndote que vas a ser millonario con sueldos de mierda, eso no tiene ningún sentido . (Desde José Piñera a Daniel Jadue)

Y así estamos, la clase política dejada en evidencia que las pensiones son un botin de guerra para ambos lados.
 

wat0n

ya lo encontre
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Partamos de la base que ningún sistema de pensiones, sea estatal, de repartición o de capitalización individual te va a dar más de lo que ganaste cuando trabajaste.

Si ganas poco, jubilaras con poco, el drama va que ambos bandos venden su propuesta como diciéndote que vas a ser millonario con sueldos de mierda, eso no tiene ningún sentido . (Desde José Piñera a Daniel Jadue)

Y así estamos, la clase política dejada en evidencia que las pensiones son un botin de guerra para ambos lados.

Y muestra su cortoplacismo extremo. Al final va a ser un problema para el futuro.
 

guaripolo

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osea, los que creen en el sistema de AFP's pueden retirar su 100% y ponerlo en su cuenta 2 y pensionarse con las pensiones de lujo que el sistema promete.

No le veo el problema.
 

wat0n

ya lo encontre
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osea, los que creen en el sistema de AFP's pueden retirar su 100% y ponerlo en su cuenta 2 y pensionarse con las pensiones de lujo que el sistema promete.

No le veo el problema.

Por eso depende de qué quieren confiscar. Creo que es evidente que dicha confiscación incluiría las cuentas 2.

Quizá en ese caso es más seguro meter los fondos en el APV de un banco en ese sentido, porque en ese caso sería más difícil de confiscar. Yo lo he pensado de hecho.
 
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