Retiro 10% fondos de pensiones (conversación)

¿Ud retirara su 10%?

  • NO apoyo el proyecto y NO retiraré mi 10%

  • Apoyo el proyecto, pero NO retiraré mi 10%

  • NO apoyo el proyecto, pero retiraré mi 10%

  • Apoyo el proyecto y retiraré mi 10%


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Zuljin

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15 Enero 2004
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Estaba leyendo lo que aprobó/rechazó el Senado sobre el proyecto y...

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Corralito is coming...

Una de las cosas que me gusta de la cotización individual es que los fondos previsionales son de propiedad del invididuo. Igual es raro porque salvo un senador, nadie habló ni consideró la posibilidad de expropiar los fondos.
 

Soujiro

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14 Enero 2008
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¿como puedo averiguar donde vive el saco de pelotas de navarro? para ir a dejarle un saco con fecas a la casa..... pta el parasito csm.
 

mata.skt

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16 Febrero 2020
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Estaba leyendo lo que aprobó/rechazó el Senado sobre el proyecto y...

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Corralito is coming...

Para el mundo progresista es fundamental hacerse con los ahorros para financiar gasto público.Si algún dia llegan a destruir el sistema de AFP,traeria las siguienes consecuencias macroeconomicas:

1) Alta dependencia de capital extranjero
2) Alta volatilidad en el tipo de cambio
3) Alta volatilidad en la inflación.
4) Alta volatilidad en las tasas de interés
5) Las empresas no podrían financiarse a largo plazo


¿Quienes lo pasarían peor? Los pobres y la clase media.Nos pareceriamos muchisimo a Brasil y Mexico.Revisen como fluctuan las variables mensionadas en esos paises.

Las AFP y cualquier inversionista institucional funcionan como un fusible ante los shocks externos y estabilizan las variables macroeconomicas.

Usted me puede decir "Oye pero es mi plata y la cuestión" Ok,pero te empobreces aun más si la inflación se dispara y las tasas de interés suben.
 
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mmirandap

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1 Septiembre 2006
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¿como puedo averiguar donde vive el saco de pelotas de navarro? para ir a dejarle un saco con fecas a la casa..... pta el parasito csm.

Me anoto para ir, puta el weon desagradable, el resto de senadores super compuestitos (como es de esperar por el cargo), pero habla el simio ese y dan ganas de cortarle el pelo de un puro charchazo
 

clusten

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1 Julio 2007
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Estaba leyendo lo que aprobó/rechazó el Senado sobre el proyecto y...

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Corralito is coming...
De lo que leí de abogados "zurdos", es que se rechazó pues esa norma quita el carácter de transitorio, por lo que sería más fácil de validar el argumento de Allamand y por tanto, da argumentos para matar el retiro.

Desde el punto de vista del que quiera expropiar, es el mismo procedimiento con o sin eso: tienes que reformar la Constitución para que te deje. Era cambiar una cosa vs cambiar dos.

Que algún abogado me corrija por favor. Al menos a mi me pareció sensato y por eso comparto
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Proyecto del 10 por ciento: Senado rechaza fondo solidario y pago de impuestos

Tampoco se aprobó la indicación que declaraba los fondos inembargables e inexpropiables.

Fuente
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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De lo que leí de abogados "zurdos", es que se rechazó pues esa norma quita el carácter de transitorio, por lo que sería más fácil de validar el argumento de Allamand y por tanto, da argumentos para matar el retiro.

Desde el punto de vista del que quiera expropiar, es el mismo procedimiento con o sin eso: tienes que reformar la Constitución para que te deje. Era cambiar una cosa vs cambiar dos.

Que algún abogado me corrija por favor. Al menos a mi me pareció sensato y por eso comparto

Básicamente es así, la propiedad ya se encuentra blindada de expropiaciones en el art.19 N°24 de la Constitución, esa indicación era redundante.

A todo esto, los papito corazón cagaron, se les va retener su dinero si mantienen deudas de esta naturaleza. :burlones
 

Babel

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28 Noviembre 2019
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Un sujeto que gana $800 lucas,tiene 2 hijos y esposa a recibido la siguiente ayuda:

1) Ingreso Familiar de emergencia
2) Caja de alimentos
3) Postergación cuotas hipotecario
4) Devolución excedentes isapres
5) Subsidio habitacional
6) Seguro de cesantía

Ayudas que está por recibir:

1) Bono $500 mil
2) Prestamo $1,9 millones (sin interés)
3) 10% Fondo AFP

Enserio no se que más quiere la gente .No creo que ese clase media este tan cagado económicamente e como para no generar un colchón financiero con todas esas medidas.

Colchón financiero poh wn . De que estamos hablando, si partimos de la base que el compadre esta sin pega por lo menos desde hace 3 meses y citando tu ejemplo tiene 2 hijos (que ojala no estén en la universidad, porque ahí si que ya el pobre hombre "esta hasta las masas").

Si bien no estoy muy interiorizado en todas las medidas pro-ayuda, creo que para el ejemplo que expones el IFE no corre, ya que me imagino que un compadre que gana 800 lucas no esta dentro del 80% mas vulnerable.

Lo de la caja mejor mi comentar, la wea es un chiste.

La postergación de los hipotecarios son uno de los peores PO que puede haber.

El problema creo es que aun no se entiende que el 80% al menos de la población no llega a fin de mes (y me refiero a la población que trabaja).

Saludos!.
 

ksdiegoo

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16 Diciembre 2010
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Básicamente es así, la propiedad ya se encuentra blindada de expropiaciones en el art.19 N°24 de la Constitución, esa indicación era redundante.

A todo esto, los papito corazón cagaron, se les va retener su dinero si mantienen deudas de esta naturaleza. :burlones

Favor lean este comentario y no sigan con la idea del corralito, argentina, expropiación, etc. Incluirlo solo era una "jugada" para poner en duda que sea una reforma transitoria, quedó super claro que esa era su intención durante la argumentación jaja
 

lucasrm

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19 Agosto 2019
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De lo que leí de abogados "zurdos", es que se rechazó pues esa norma quita el carácter de transitorio, por lo que sería más fácil de validar el argumento de Allamand y por tanto, da argumentos para matar el retiro.

Desde el punto de vista del que quiera expropiar, es el mismo procedimiento con o sin eso: tienes que reformar la Constitución para que te deje. Era cambiar una cosa vs cambiar dos.

Que algún abogado me corrija por favor. Al menos a mi me pareció sensato y por eso comparto

es correcto lo que dices pero desde el punto de vista JURÍDICO.., desde el punto de vista POLÍTICO esto es una pésima señal, el congreso esta reformando la constitucion añadiendo disposiciones transitorias o enmiendas como quieras llamarlo para eludir la iniciativa exclusiva del presidente y a su vez lo que debiese ser materia de ley

edit: segun recuerdo ahora, la(s) reforma(s) le patean al presidente el tener que EL iniciar por mensaje las leyes que queden en las disposiciones transitorias para que asi sean de "iniciativa exclusiva", (porfavor que alguien me confirme esto último) el colegio de abogados ayer sacó un comunicado de esto, se acabo el presidencialismo en chile??????, alguien decia parlamentarismo de facto????


el 10% debiese ser por ley
el imp a los 2,5% para financiar renta basica de emergencia también es inic exclusiva del presidente por ser impuesto pero ademas los impuestos no pueden tener fines predeterminados ... osea el congreso al límite y yo creo que saliendose de la cancha ...

sin dudas una mala señal POLITICA
 
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mata.skt

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16 Febrero 2020
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Colchón financiero poh wn . De que estamos hablando, si partimos de la base que el compadre esta sin pega por lo menos desde hace 3 meses y citando tu ejemplo tiene 2 hijos (que ojala no estén en la universidad, porque ahí si que ya el pobre hombre "esta hasta las masas").

Si bien no estoy muy interiorizado en todas las medidas pro-ayuda, creo que para el ejemplo que expones el IFE no corre, ya que me imagino que un compadre que gana 800 lucas no esta dentro del 80% mas vulnerable.

Lo de la caja mejor mi comentar, la wea es un chiste.

La postergación de los hipotecarios son uno de los peores PO que puede haber.

El problema creo es que aun no se entiende que el 80% al menos de la población no llega a fin de mes (y me refiero a la población que trabaja).

Saludos!.

Saquemos la cuenta por cada partida.

1) Hipotecario: Asumiendo que hizo lo correcto y se compró un bien raiz antes de tener hijos,entonces su cuota equivale aprox al 25% del sueldo.

Beneficio= $800.000*0,25*6= $1.200.00

2) Ingreso familiar de emergencia: Llega hasta el 80% de la población. $100.000 por cada integrante y se entrega 4 veces.

Beneficio=$100.000*4*4=$1.600.000

3) Caja con alimentos.Se entrega 2 veces

Beneficio=$30.000*2=$60.000

4) Proximo bono de $500.000

Beneficio=$500.000

5) Préstamo $1.900.000

Beneficio=$1.900.000

6) 10% AFP:

Beneficio=$1.000.000 promedio por persona

TOTAL

$1.200.000(Hipotecario)
$1.600.000(I.F.E)
$60.000 (Caja alimentos)
$500.000 (Bono clase media)
$1.900.000 (Préstamo)
$1.000.000 (10% AFP)

TOTAL BENEFICIO SIN CONTAR SUELDO: $6.260.000

Durante 6 meses recibiras $1.043.333 en promedio y sumando sueldo de $800.000

TOTAL : $1.843.000 /MES
 

Keaton

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Saquemos la cuenta por cada partida.

1) Hipotecario: Asumiendo que hizo lo correcto y se compró un bien raiz antes de tener hijos,entonces su cuota equivale aprox al 25% del sueldo.

Beneficio= $800.000*0,25*6= $1.200.00

2) Ingreso familiar de emergencia: Llega hasta el 80% de la población. $100.000 por cada integrante y se entrega 4 veces.

Beneficio=$100.000*4*4=$1.600.000

3) Caja con alimentos.Se entrega 2 veces

Beneficio=$30.000*2=$60.000

4) Proximo bono de $500.000

Beneficio=$500.000

5) Préstamo $1.900.000

Beneficio=$1.900.000

6) 10% AFP:

Beneficio=$1.000.000 promedio por persona

TOTAL

$1.200.000(Hipotecario)
$1.600.000(I.F.E)
$60.000 (Caja alimentos)
$500.000 (Bono clase media)
$1.900.000 (Préstamo)
$1.000.000 (10% AFP)

TOTAL BENEFICIO SIN CONTAR SUELDO: $6.260.000

Durante 6 meses recibiras $1.043.333 en promedio y sumando sueldo de $800.000

TOTAL : $1.843.000 /MES

En números fríos, estás bien, pero la gente está desesperada.

Hay gente que con menos de 300 Lucas vive lo más bien, como gente con 3 millones que está con el agua al cuello.

Políticamente el 10% era una señal ciudadana, aunque en los números valga callampa la medida.
 

mata.skt

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En números fríos, estás bien, pero la gente está desesperada.
¿Cómo sería un número caliente?

Lamentablemente el que gobierna debe pensar asi. ¿De que sirve tener pena? ¿Le sirve de algo a la gente que les tengan pena? La mejor forma de ayudar a la gente,es retomar nuevamente la marcha de la economia y no volver aplicar cuarentenas totales.
 

Keaton

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¿Cómo sería un número caliente?

Encuestas ciudadanas, etc

Es una medida populista, pero no es tan mala, no haya que invocar el terror a cada rato, porque cuando venga de verdad, la "expropiación" ,ahí hay que estar certero con la ciudadanía

Sino va a seguir diciendo la gente "ah, pero si estos siempre andan metiendo miedo que va colapsar todo y nunca pasa nada"

Es el cuento del lobo
 

Babel

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Saquemos la cuenta por cada partida.

1) Hipotecario: Asumiendo que hizo lo correcto y se compró un bien raiz antes de tener hijos,entonces su cuota equivale aprox al 25% del sueldo.

Beneficio= $800.000*0,25*6= $1.200.00

2) Ingreso familiar de emergencia: Llega hasta el 80% de la población. $100.000 por cada integrante y se entrega 4 veces.

Beneficio=$100.000*4*4=$1.600.000

3) Caja con alimentos.Se entrega 2 veces

Beneficio=$30.000*2=$60.000

4) Proximo bono de $500.000

Beneficio=$500.000

5) Préstamo $1.900.000

Beneficio=$1.900.000

6) 10% AFP:

Beneficio=$1.000.000 promedio por persona

TOTAL

$1.200.000(Hipotecario)
$1.600.000(I.F.E)
$60.000 (Caja alimentos)
$500.000 (Bono clase media)
$1.900.000 (Préstamo)
$1.000.000 (10% AFP)

TOTAL BENEFICIO SIN CONTAR SUELDO: $6.260.000

Durante 6 meses recibiras $1.043.333 en promedio y sumando sueldo de $800.000

TOTAL : $1.843.000 /MES

No quiero entrar al facilismo de responder todo con videos, ni entrar en la discusión de "promover" a unos sobre otros, pero creo que el estudio de la fundación Sol del 2018 es decidor si es que queremos poner números "en frio" que casi siempre son irreales a la realidad del pais.



Radiografía de los sueldos en Chile

Pongo el video y el informe, ya que independiente de que el expuesto en el ejemplo haya tenido un bien raíz antes de tener hijos, lo ha tenido que pagar igual (y no me vengan acá con que "no, es que si lo dejo en arriendo y saco tanta rentabilidad y blah blah blah, porque ese no es el Chile real). O sea, consideramos un monto igual a 200 lucas en dividendo.

Ya el tipo dispone de 600 lucas para todo lo demás (ítems que se detallan muy bien en el video de arriba).

Y en relacion a los números que pusiste, que pueden verse muy "bonitos" pero no se si estaré equivocado al decir que el IFE no le llega al 80% de la población (así como lo señalas), sino que al 80% mas vulnerable.



----------------------------------------------------------

Cajas de alimento de 30 lucas?. Ni idea cual será su valor, pero ya considerando 4 personas por lo menos yo, hubiese preferido que ese dinero sea entregado en "efectivo" a las beneficiados, ya que posiblemente le hubiesen sacado mejor partido.

Del bono de 500 lucas y el préstamo no podría opinar, ya que no me interiorizado muy bien en el tema. Pero suponiendo que solo beneficiara la "clase media" que gana arriba de 500 lucas, dejamos de lado a medio pais :plaf2.

Saludos!.
 

Keaton

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No quiero entrar al facilismo de responder todo con videos, ni entrar en la discusión de "promover" a unos sobre otros, pero creo que el estudio de la fundación Sol del 2018 es decidor si es que queremos poner números "en frio" que casi siempre son irreales a la realidad del pais.



Radiografía de los sueldos en Chile

Pongo el video y el informe, ya que independiente de que el expuesto en el ejemplo haya tenido un bien raíz antes de tener hijos, lo ha tenido que pagar igual (y no me vengan acá con que "no, es que si lo dejo en arriendo y saco tanta rentabilidad y blah blah blah, porque ese no es el Chile real). O sea, consideramos un monto igual a 200 lucas en dividendo.

Ya el tipo dispone de 600 lucas para todo lo demás (ítems que se detallan muy bien en el video de arriba).

Y en relacion a los números que pusiste, que pueden verse muy "bonitos" pero no se si estaré equivocado al decir que el IFE no le llega al 80% de la población (así como lo señalas), sino que al 80% mas vulnerable.



----------------------------------------------------------

Cajas de alimento de 30 lucas?. Ni idea cual será su valor, pero ya considerando 4 personas por lo menos yo, hubiese preferido que ese dinero sea entregado en "efectivo" a las beneficiados, ya que posiblemente le hubiesen sacado mejor partido.

Del bono de 500 lucas y el préstamo no podría opinar, ya que no me interiorizado muy bien en el tema. Pero suponiendo que solo beneficiara la "clase media" que gana arriba de 500 lucas, dejamos de lado a medio pais :plaf2.

Saludos!.

Compadre, muchos estamos concientes de la realidad del Chile real, del que se levanta y madruga todos los días para llevarle el pan a su familia y todo eso, pero también hay que estar consciente que los recursos no alcanzan para todos lamentablemente.

El loco que obvio está acogotado ganando 800 Lucas, con 2 niños y pagando dividendo, si, hay que ayudarlo , pero también al que se levanta temprano y no tiene nada de nada, también.

Son 2 realidades distintas, pero estoy seguro que se pueden atacar de otra forma, al de 800 Lucas mediante préstamos al 0%, y los que viven el día a día con subsidios y bonos.

El loco del hipotecario, tuvo la suerte de que el sistema bancario creyera en el y le prestara la plata para tener donde vivir, esas otras personas jamás le prestarán y no tendrán ni siquiera la oportunidad de vivir en una casa propia, aunque sea hipotecada a 30 años.

No se trata de conformismo, se trata de realidad.
 

Babel

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Compadre, muchos estamos concientes de la realidad del Chile real, del que se levanta y madruga todos los días para llevarle el pan a su familia y todo eso, pero también hay que estar consciente que los recursos no alcanzan para todos lamentablemente.

El loco que obvio está acogotado ganando 800 Lucas, con 2 niños y pagando dividendo, si, hay que ayudarlo , pero también al que se levanta temprano y no tiene nada de nada, también.

Son 2 realidades distintas, pero estoy seguro que se pueden atacar de otra forma, al de 800 Lucas mediante préstamos al 0%, y los que viven el día a día con subsidios y bonos.

El loco del hipotecario, tuvo la suerte de que el sistema bancario creyera en el y le prestara la plata para tener donde vivir, esas otras personas jamás le prestarán y no tendrán ni siquiera la oportunidad de vivir en una casa propia, aunque sea hipotecada a 30 años.

No se trata de conformismo, se trata de realidad.

Claro que no alcanzara para todos.

Yo no estoy haciendo un juicio de valor acerca del a quien ayudar y a quien no, solo debatí el argumento del maka con datos un poco mas "reales".

Estamos claros que a través de estas "ayudas" del Estado se buscan dinamizar la economía, el problema es que la gente que quedo sin pega lo único que quiere es pagar sus deudas, no volver a la rueda del consumo (como lo buscan hacer por lo que dije anteriormente).

Saludos!.

PS: y se que esta discusión le quita el foco a la idea del tema central, pero van tan de la mano que es imposible no entrar en él.
 

rlx

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Estaba leyendo lo que aprobó/rechazó el Senado sobre el proyecto y...

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Corralito is coming...
Esa indicación la puso un senador de derecha para evitar que la izquierda lleve a cabo su ya famosa petición de sistema de reparto apropiándose de los fondos individuales que actualmente tenemos los trabajadores.
 
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