Migración ilegal en Chile

Ratonator

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A efecto legal, pero no comunicacionalmente pues. La idea es que ninguna persona residente en Chile se reste de ir a vacunarse, es necesario que se vacune la mayor cantidad posible.
tampoco es que los inmigrantes "regulares" sean hartos, son pocos de hecho vs la población nacional. A diferencia de los irregulares que ya estiman que estan por sobre los 2 millones de personas.

Entonces el drama que tenemos, es con irregulares, que por la pandemia, deberian haberse ido hace rato. (Bueno, ver tema de la inmigración, donde ya explique en varias paginas, que el mayor argumento para echar a los inmigrantes irregulares, es el contexto de pandemia que vivimos, que puede producir un colapso sanitario, cosa que ocurrió en el norte)

Aqui el gremio empresarial es bien tontito, prefiere que siga llegando mano de obra barata, sin darse cuenta que esa mano de obra "barata", trae normalmente el virus, lo que nos hace estar en cuarentena y sin poder reactivar la economia, asi podemos estar ad eternium hasta el final de los tiempos.
 

Dettlaff

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De donde diablos sacan esas cifras? Los residentes habituales extranjeros borden 1.5 millones de personas, mientras que los ilegales tienen un promedio de 6.000 por año desde el 2015 en adelante. En octubre del 2019 se estimaban 500.000 ilegales, de los cuales 130.000 obtuvieron su visa temporal. Para ponerlo más en perspectiva, el 2020 ingresaron 5.1xx extranjeros de forma irregular. Para tener 2.000.000 de irregulares en Chile, debes tener 100.000 ingresos por año en las últimas dos décadas, cosa que no es así y se puede contastar con la población total según los censos. Es más, Chile mantiene una población migrante menor a los índice OCDE, cuyos países se sitúan entre el 9 y el 10%.

El gusto de desinformar y exagerar. Así como se condena y se pide sanción para los fake news, estos tipos de post deberían correr la misma suerte.
 
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Ratonator

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De donde diablos sacan esas cifras? Los residentes habituales extranjeros borden 1.5 de personas, mientras que los ilegales tienen un promedio de 6.000 por año desdel el 2015 en adelante. En octubre del 2019 se estimaban 500.000 ilegales, de los cuales 130.000 obtuvieron su visa temporal. Para ponerlo más en perspectiva, el 2020 ingresaron 5.1xx extranjeros de forma irregular. Para tener 2.000.000 de irregulares en Chile, debes tener 100.000 ingresos por año en las últimas dos décadas, cosa que no es así y se puede contastar con la población total según los censos. Es más, Chile mantiene una población migrante menor a los índice OCDE, cuyos países se sitúan entre el 9 y el 10%.

El gusto de desinformar y exagerar. Así como se condena y se pide sanción para los fake news, estos tipos de post deberían correr la misma suerte.
Tres cosas:

a) actualiza las cifras, estamos en 2021, no 2019.

b) Son estimaciones, ya que lo que registra carabineros y policia de investigaciones no es tampoco reflejo de la realidad, que es mucho peor. Lo que se alcanza a registrar, se estima que apenas debe ser el reflejo de un 50%


El dato de 600 personas ingresando a diario a Chile por Colchane, sólo corresponde a aquellos inmigrantes que se detienen allí y que son incluidos en los registros de Carabineros. “No tenemos el control de quienes pasan directamente desde Pisiga a Iquique, ya sea caminando o bien tomando algún vehículo que los traslade. Por tanto, la cantidad podría ser perfectamente el doble”, señala García.


Según registros de la PDI, en enero de este año ingresaron a la Región de Tarapacá 2.031 inmigrantes por fuera de las vías legales. En enero de 2020 fueron solo 63 personas. En un año la cifra se multiplicó por 32. Las autoridades aventuran explicaciones para el fenómeno: el gobierno lo atribuye al anuncio de una nueva Ley de Migraciones, que endurecería las condiciones de ingreso a Chile, y a una mayor coordinación con las autoridades de Perú, que reforzó la seguridad en esa frontera. Eso habría producido un incremento en la presión migratoria desde Bolivia.
Un grupo de académicos que investiga este tema tiene otra explicación: la generación de expectativas que generó el propio gobierno chileno entre los ciudadanos venezolanos con el anuncio de un ingreso ordenado al país para ayudarlos a escapar de la crisis social venezolana, y la posterior cancelación de esas medidas. A lo anterior se suma el cierre de fronteras producto de la pandemia del Covid-19


Saca cuenta, solo considera que Colchane no es el unico paso fronterizo, tambien la gente entra por pasos no habilitados de Caquena, Visviri (Región de arica y parinacota), y Ollague (Región de antofagasta).

c) El aumento migratorio en Chile fue exponencial, no lineal.

No esta mas que decir que incluso teniendo cifras en torno a 1 millon 500 (la conservadora), es un numero alto dada la población nacional actual (en torno a los 18 millones), y la realidad economica del pais (pais productor de recursos, casi sin sectores terciarios). De hecho, que volaa ahi, a la OCDE misma se le ha criticado por fijar en 10% el promedio de cuota migratorias "razonables", aun siendo paises desarrollados, y con economias de escalas, capaces de absorver la nueva mano de obra, ya que se han producido diversos conflictos salariales, y a la larga sociales. (España es un buen ejemplo de eso).

En el sudeste asiatico, tengo entendido que se ha estimado entre un 1% a un 5% como cuota maxima migratoria "razonable", y a mi modo de ver, ese debiera ser el estandard internacional, no el europeo, ni el de la ocde, que fuera de paso, son economias en clara decadencia. (ver caso español)

Aqui en Chile, tirar mensajes "promigrantes", en especial dichos por la autoridad nacional, solo ha incentivado la industria de los coyotes, que aprovechandose de la desesperación de la gente de otros paises latinoamericanos (no solo venezolanos), les mienten a estos, haciendole que piensen que les van a dar comida, agua, medicamentos contra el covid, y o vacunas, o de que tienen el derecho a exigirlo. (los inmigrantes te gritonean diciendo que el estado chileno esta obligado a atenderlos)

Bueno, ustedes sabran, que fui funcionario que trabaja insitu en el sector (parinacota), hasta mediados del año pasado, y ya en lo que estuve, el flujo habia aumentado considerablemente y es penca, porque la autoridad local le hizo la denuncia a la autoridad central, pero se hicieron los desentendidos, hasta ahora que ya la cuestión rebalsó.

Por eso digo, es comodo opinar, estando comodo en tu casa, en modo teletrabajo, mientras que los funcionarios de carabineros y de la pdi, tienen que mamarse el frio, los malos ratos, y el miedo a pegarse el covid. (porque anda a saber quien esta enfermo, o si la persona que se murió en la calle el otro dia, fue de hipotermia o de covid)
 

toporil.mecanica

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En antofagasta debe haber un 20% de extranjeros facilmente , es demasiado , por ser zona minera y remuneraciones altas , llega mucha prostitucion , drogas de parte de colombianos y venezolanos , campamentos que se habian desterrado . Sumado a los narcos nacionales , peruanos y bolivianos , la carga delictual sera muy alta . Un 20% es que hay 200 extranjeros en un lote de mil personas y si tienen armas pudieran exterminar a las 800 restantes .
En rancagua tendran un % parecido , siendo zona minera y agricola . Aqui los haitianos van a los campos , pues los nacionales cada dia menos quieren trabajar en el agro . La cantidad de ilegales deben ser demasiado , esto atenta si estos extranjeros traen malas costumbres y no hacen caso a la reglamentacion y autoridad de toda indole .
Los partidos politicos que apoyan estas ilegalidades , lo haran como recursos como nuevos votantes capaces de cambiar su posicion politica . En especial los partidos que desataron el caos social de octubre 19 , prestando ropa de otros , incluso la colmed-dirigenta que quiere vacunar a ilegales y crear turismo covid .
 
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Dettlaff

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actualiza las cifras, estamos en 2021, no 2019.

La migración no es un fenómeno de ahora, corresponde a un proceso de años. Para llegar a tus 2.000.000 de irregulares necesitas décadas y que sea constante. Si en universo tienes 1.500.000 de legales más 2.000.000 de ilegales tienes 3.500.000, lo que proyectaría una población censal de casi 27.000.000 de residentes nacionales y extranjeros en Chile, lo que es falso. Sin proyectar cifras, tus 3.5 millones de migrantes legales e irregulares representarían casi un 20% de la población total del país. Es más Ni siquiera los datos más progresistas situarían a Chile con 2.000.000 de irregulares.

No cuestiono que opines, cuestiono que exageres y des datos falsos. La cifra oficial de extranjerod legales es de 1.492.xxx y los ilegales son un fracción muy menor a eso y en ningún caso, pero ninguno, superior a esa cifra. Deja de falsear, dos dedos de frentes para que cualquier forero cuestione tus cifras, pues es incómodo lo que escribes,mal informas. Respeta la inteligencia de los usuarios de una vez por todas, hasta cuando.
 
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zaDic

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A mi también me hizo muchísimo ruido aquello de 2.000.000 de ilegales. Me parece que te pasaste 80 pueblos @Ratonator
 

Dettlaff

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A mi también me hizo muchísimo ruido aquello de 2.000.000 de ilegales. Me parece que te pasaste 80 pueblos @Ratonator
Son unas cifras de una falsedad absoluta. Fíjate que al 18 de marzo de 2020 ( Fecha en que se se cerraron lass fronteras) se calculaba, según Ministerio del Interior, en 23.000 la cifra de ilegales, con opción de regularizar su situación a partir de la reforma migratoria.
 

K3rnelpanic

non serviam
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En antofagasta debe haber un 20% de extranjeros facilmente , es demasiado , por ser zona minera y remuneraciones altas , llega mucha prostitucion , drogas de parte de colombianos y venezolanos , campamentos que se habian desterrado . Sumado a los narcos nacionales , peruanos y bolivianos , la carga delictual sera muy alta . Un 20% es que hay 200 extranjeros en un lote de mil personas y si tienen armas pudieran exterminar a las 800 restantes .
En rancagua tendran un % parecido , siendo zona minera y agricola . Aqui los haitianos van a los campos , pues los nacionales cada dia menos quieren trabajar en el agro . La cantidad de ilegales deben ser demasiado , esto atenta si estos extranjeros traen malas costumbres y no hacen caso a la reglamentacion y autoridad de toda indole .
Los partidos politicos que apoyan estas ilegalidades , lo haran como recursos como nuevos votantes capaces de cambiar su posicion politica . En especial los partidos que desataron el caos social de octubre 19 , prestando ropa de otros , incluso la colmed-dirigenta que quiere vacunar a ilegales y crear turismo covid .
Fuente: de soda.
 

Ratonator

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La migración no es un fenómeno de ahora, corresponde a un proceso de años. Para llegar a tus 2.000.000 de irregulares necesitas décadas y que sea constante. Si en universo tienes 1.500.000 de legales más 2.000.000 de ilegales tienes 3.500.000, lo que proyectaría una población censal de casi 27.000.000 de residentes nacionales y extranjeros en Chile, lo que es falso. Sin proyectar cifras, tus 3.5 millones de migrantes legales e irregulares representarían casi un 20% de la población total del país. Es más Ni siquiera los datos más progresistas situarían a Chile con 2.000.000 de irregulares.

No cuestiono que opines, cuestiono que exageres y des datos falsos. La cifra oficial de extranjerod legales es de 1.492.xxx y los ilegales son un fracción muy menor a eso y en ningún caso, pero ninguno, superior a esa cifra. Deja de falsear, dos dedos de frentes para que cualquier forero cuestione tus cifras, pues es incómodo lo que escribes,mal informas. Respeta la inteligencia de los usuarios de una vez por todas, hasta cuando.

Eres bueno para hablar cosa que por lo que veo no entiendes, en el otro tema lo mismo, pasabas riéndote de que estaba meando fuera del tiesto con lo de la anfp y la participación de la rentabilidad de los clubes con la selección, cuando te puse el articulo 1 de los estatutos mismos de la anfp, declarando no ser sociedad, sino una corporación (en donde los clubes no tienen cuota societaria), no supiste que responder. (preferiste ignorarlo olímpicamente)

No entiendo, que parte de ESTIMACIONES, no entendiste?

Que parte de, LA PDI Y CARABINEROS NO PUEDEN detectar a todos los inmigrantes no entendiste? O de que las cifras que manejas, ya están OBSOLETAS??, las veras al final de año, con el nuevo informe anual que desarrolla la PDI y Carabineros.

En Colchane el flujo migratorio en estos últimos meses aumentó exponencialmente, y colchane no es el único paso por donde pasan ilegalmente, aumentar de 10 personas a 600 aprox al dia solo en colchane (que es lo que por cierto, la pdi puede detectar), no son números para nada lineales.

Solo saca la cuenta, tienes al menos 4 pasos fronterizos donde la gente se esta colando, a lo sumo entre 2 a 3 mil personas diarias en lo que va de este mes, al menos en el sector norte (desconozco las cifras en el sur, pero no me extrañaría que también gente ingresase por esos pasos). Al mes ya tienes entre 70 a 90 mil personas ingresando al pais, y esa situación ha sido así desde mediados de año.

Sacando cuentas, en base a un crecimiento exponencial, tienes entre 200 a 300 mil personas que ha ingresado al país durante este ultimo semestre, y eso es solo lo que carabineros y pdi ha podido detectar, porque la frontera es grande, hay pasos que no se pueden detectar facilmente, salvo sospechar por el aumento de flujo vehicular (y si, se ha encontrado camiones repletos de inmigrantes, en vez de mercaderia), asi que en base a lo que plantea la PDI, el numero fácilmente puede ser el doble, te puse el link de ciper.

Las cifras que maneja interior, son solo lo que la pdi y carabineros ha podido "recabar", pero el numero siempre se quedara corto, y es el drama de siempre con la inmigración irregular, ningun estado puede saber a cierta cuantas personas son, y casi siempre, por no decir siempre, las cifras oficiales verificadas con hecho, se quedan cortas con la realidad real.
 

Dettlaff

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:plaf2

No hay caso, grupiento, solo hablas se supuestos y estimaciones. Anda a asesorar al ministerio del interior y extranjería, que andan absolutamente perdidos a la luz de tus cifras. 2.000.000 de migrantes irregulares es simplemente un despropósito en Chile. Anda a engrupir a otra parte, tal como te indique en otro tema, deja de hacer el ridículo hombre ¿ cómo no te das cuenta?.
 

Ratonator

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A mi también me hizo muchísimo ruido aquello de 2.000.000 de ilegales. Me parece que te pasaste 80 pueblos @Ratonator
Son estimaciones, se calcula en base a lo que se ha podido detectar, mas suponer lo que no se ha podido detectar, y ver aumento de flujos vehiculares, de gente, de personas atendidas en servicios publicos, etc. Las cifras que maneja por ej el SJM, y que me citan siempre, siempre son mas bajas de lo que realmente son, basta ver la polémica que ocurrió el año antepasado, cuando SJM juraba que solo habian 250 mil inmigrantes irregulares, y el informe anual, informó que había por lo bajo mas del doble. Polemica porque se le acusó al SJM de tratar de "esconder con cifras maquilladas", una realidad desastroza.

Lo de Colchane no se notó hasta ahora, porque ya no están dejando (por que estan saturadas), llevar a los inmigrantes a las residencias sanitarias como antiguamente ocurria, de ahi todo el drama de gente queriendo tomarse las casas (-10 grados en la noche), y carabineros y pdi que no dan abasto.

En fin, creanlo o no, algunos se reiran, hasta que la realidad les llegue como bofetada en la cara, como ocurrió a la gente del norte, por eso imagino que el gobierno central esta preocupado en estas semanas, las denuncias de tomas, y de tomas de casas deshabitadas, han empezado a aumentar en la zona central en este mes, de ahi a un polvorin social es cosa de tiempo nomas.

(aunque a algunos le sugeriria pedir datos a transparencia a finales de junio, para que esten tranquilos)
 

Ratonator

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No hay caso, grupiento, solo hablas se supuestos y estimaciones. Anda a asesorar al ministerio del interior y extranjería, que andan absolutamente perdidos a la luz de tus cifras. 2.000.000 de migrantes irregulares es simplemente un despropósito en Chile. Anda a engrupir a otra parte, tal como te indique en otro tema, deja de hacer el ridículo hombre ¿ cómo no te das cuenta?.
viejo, simplemente no hables con infulas de saber, si no conoces como funciona el asunto de verdad. (Mas encima me citas interior, cuando sus cifras ellos saben que estan desactualizadas, un poco de chip en la cabeza, y ver como funciona la dinamica de los datos, estas igual como la gente que trata de debatir con datos del censo del 2002, en pleno 2017)

Yo todavia ando esperando como una corporación esta obligada a ofrecer rentabilidades cuando su propio estatuto dice que no esta obligada a hacerlo, podras hacerme el larry en hartos temas, pero no en temas de derecho comercial. Anda a vender tu pomada a otro lado.
 

Dettlaff

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viejo, simplemente no hables si no conoces como funciona el asunto.

Viejo, el mensaje es claro: Deja de desinformar a los usuarios. Es tan simple como eso, mientras nosotros como foro pretendemos convertirnos en una referencia más o menos serio tu no paras de postear información incorrecta ¿ No te das cuentas?.

Al mod de turno, favor limpiar el tema, mover estos post al limbo o al hilo de migración.
 

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:ohno Porque siguen confundiendo a la gente?


A pesar de ello, hoy Bellolio indicó en Radio Sonar que "los migrantes que están de forma irregular en Chile, por un decreto de 2016, son Fonasa A, por lo tanto ellos tienen acceso a la vacunación". Asimismo indicó que los no residentes son los turistas y quienes ingresen a futuro bajo ese parámetro. Según enfatizó, "quienes no van a tener acceso a la vacunación son los turistas con visa vencida o vigente, turistas que van a venir a futuro o las personas que quieran ingresar de forma clandestina también a futuro, pero los que ya están, son Fonasa A y desde mi perspectiva, ellos están en el calendario de vacunación".

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...e-Extranjeria-Bellolio-migrantes-vacunas.html

Para tener fonasa a, tienes que haber ingresado tramite de carpeta, lo unico que hacen estas declaraciones es hacer que la publicidad falsa peruana, tengan "fundamento" :plaf
 

Ratonator

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Viejo, el mensaje es claro: Deja de desinformar a los usuarios. Es tan simple como eso, mientras nosotros como foro pretendemos convertirnos en una referencia más o menos serio tu no paras de postear información incorrecta ¿ No te das cuentas?.

Al mod de turno, favor limpiar el tema, mover estos post al limbo o al hilo de migración.
Mas encima abuso de autoridad, :plaf

Ya filo, no hay caso contigo, y eso que en buena trate de explicarte como funciona la dinámica de cifras con la migración y como trabaja carabineros y pdi, pero veo que eres porfiado.

Y no, hace rato me he dado cuenta algo que le he visto a otros usuarios reclamar igual, que quieren ser un foro con linea editorial, si es asi, diganla, y seria todo. Es hasta mas bonito ser sincero. Yo me comprometo a no postear nada de datos que vayan en contra de la migración, aunque en lo personal, creo que si es por eso, mejor cierren actualidad en su totalidad, y se evitan problemas. (ademas tampoco es que vayan a ponerse de acuerdo, aqui todos tienen su linea politica formada ya, basta ver la encuesta sobre migración, no creo que vayan a cambiar eso)
 
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clusten

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Y no, hace rato me he dado cuenta algo que le he visto a otros usuarios reclamar igual, que quieren ser un foro con linea editorial, si es asi, diganla, y seria todo. Es hasta mas bonito ser sincero.
Cual es tu fundamento para decir esto?

Por cierto, si no incluyes una fuente de tu información, no quedará otra que mover a limbo. En eso si tratamos de tener una sola linea: no permitir información falsa o con datos personales.
 

Ratonator

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Cual es tu fundamento para decir esto?

Por cierto, si no incluyes una fuente de tu información, no quedará otra que mover a limbo. En eso si tratamos de tener una sola linea: no permitir información falsa o con datos personales.

Porque mas que fuente serian excels, todos los datos se recopilan, y se suben a la base central, y de ahi se elabora un informe mensual preeliminar (se va cotejando y descartando datos (falsos irregulares o irregulares que no tienen por objetivo quedarse, que tambien los hay, recuerden es zona fronteriza), y de ahi semestral que es el definitivo y apto para todo publico (Y tampoco es que lo publiquen, queda como dato que solo se puede acceder por via ley de transparencia a interior). ONG o noticiarios como Ciper sacan los datos de ahi. (Por eso es bueno lo que hicieron ahora, porque entrevistaron directamente a los funcionarios in situ)

Y se queda corto porque tienes que entender que la frontera es gigantesca, por ej; se sabe que la gente pasa por la comuna de general lagos, por el sector de tacora, pero es imposible que 5 funcionarios de carabineros detecten a cabalidad ello (reten coronel alcerreca), fuera que es peligroso, porque también hay bandas de narcotraficantes, y la gente va armada, no es como para que un funcionario se arriesgue a ir solo.

Ahora, todo esto, tiene que ver con el virus, porque esos países, en particular bolivia, tienen el desastre con el covid, ya no es una politica, ahh es que no quiero porque me caen mal, no, es un tema sanitario, iquique en particular ha estado en cuarentena por varios meses, entre una que otra fase 2 pequeña, y eso se ha tendido a pensar por la gente que es culpa de los inmigrantes que se instalaron alli, y lamentablemente tienen razon, ¿porque de que otra forma las cifras no han disminuido si se supone que hay distanciamiento social?

Replicalo a nivel nacional, y aun con proceso de vacunación, nos deja en la pasta misma, por eso es importante que el gobierno pare el asunto ahora.

Seria, creo que no me voy a referir mas al tema de inmigrantes, solo tenganlo como arista del covid porque por ej; Iquique no ha salido de cuarentena en mucho tiempo, salvo una que otra fase 2, y la gente ya esta chata, ya han habido cacerolazos por ese tema.
 
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Viejo, el mensaje es claro: Deja de desinformar a los usuarios. Es tan simple como eso, mientras nosotros como foro pretendemos convertirnos en una referencia más o menos serio tu no paras de postear información incorrecta ¿ No te das cuentas?.

Al mod de turno, favor limpiar el tema, mover estos post al limbo o al hilo de migración.
Eso equivale a tomar a los miembros de este foro por imberbes incapaces de conclusiones propias. Por lo demás, hay suficientes foreros con capacidad suficiente como para rebatir informaciones y afirmaciones sacadas de la manga, para qué quebrarse la cabeza, digo yo.
 
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