Felices y Forrados ¿Una buena opción para mejorar la pensión?

Oveja Negra

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En eso discrepo. Es difícil caer más bajo aun. Lo que pasa es que como ha sido gradual el estropicio, no se le toma el peso a lo dañinos y criminales que han sido los políticos este tiempo.
Los políticos actuales son los que nos dieron los mejores 30 años en la historia del país, sí... con todos los bemoles que quieras, pero los datos duros no mienten.

¿Cuál ha sido el aporte de Parisi y Lorenzini? Lorenzini se dedicó a lucrar con un negocio que no era más que venta de humo con su famoso modelo predictivo y desde que se le arruinó la estafa, arrancó del país igual que los delincuentes, en medio de amenazas de un ex-socio.

Parisi, sólo es un chanta con mente de tiburón que literalmente no ha aportado un carajo al país, sólo aparecer en sus podcasts basureando a todo el mundo, con ese tufillo a mesías y el resto de los pelotudos tratándolo como una deidad, al más puro estilo Trump, y todo mientras le dice a la gente que si él estuviera en La Moneda arreglaría todos los dramas del país (igualito a como en su momento lo fue el Fra-Fra, cuando aseguraba que en 5 minutos eliminaba la UF).

Pero quizá me equivoco, así que pregunto: ¿cuál es el aporte de esos dos, según tú?
 

Carlos E. Flores

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Los políticos actuales son los que nos dieron los mejores 30 años en la historia del país

La mayoría de esos que lograron la mejoría del país ya están jubilados o en la práctica fuera del sistema ya que no tienen peso político. Ni a Lagos le dan bola (que fue un corrupto más, pero buen estadista al mismo tiempo).

NO son los políticos actuales, aunque igual tuvieron su parte en el proceso. Al principio lo vi desde dentro del ambiente político, no me lo cuentan.

Te repito, esto ha sido tan gradual que cuesta notarlo por que te van acostumbrando cada cierto tiempo a una nueva normalidad. Y con eso han logrado hacer y deshacer a su antojo cada vez más, amparar narcos, arreglarse los sueldos, infiltrar las colegiaturas y medios de comunicación, inventarse reglas para cambiar la constitución, liberar criminales ilegalmente (y que el juez culpable de eso sea mantenido en su puesto), normalizar la violencia, descuidar la salud, descuidar la economía, generar división, ideologizar todo lo que se puede ideologizar, hasta los cursos que dicta el gobierno, ideologizar la sexualidad y sexualizar a menores, a ratos hasta justificar la pedofilia y un gran etc.

Tan de a poco que para la gente que no se sienta a pensar, se acostumbran y lo van aceptando como parte de la normalidad.

¿Más bajo que eso? Difícil. A lo más cambiaría el color de la caca política o la textura, pero más hediondo que eso pues, no creo.
 

Oveja Negra

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La mayoría de esos que lograron la mejoría del país ya están jubilados o en la práctica fuera del sistema ya que no tienen peso político. Ni a Lagos le dan bola (que fue un corrupto más, pero buen estadista al mismo tiempo).

NO son los políticos actuales, aunque igual tuvieron su parte en el proceso. Al principio lo vi desde dentro del ambiente político, no me lo cuentan.

Te repito, esto ha sido tan gradual que cuesta notarlo por que te van acostumbrando cada cierto tiempo a una nueva normalidad. Y con eso han logrado hacer y deshacer a su antojo cada vez más, amparar narcos, arreglarse los sueldos, infiltrar las colegiaturas y medios de comunicación, inventarse reglas para cambiar la constitución, liberar criminales ilegalmente (y que el juez culpable de eso sea mantenido en su puesto), normalizar la violencia, descuidar la salud, descuidar la economía, generar división, ideologizar todo lo que se puede ideologizar, hasta los cursos que dicta el gobierno, ideologizar la sexualidad y sexualizar a menores, a ratos hasta justificar la pedofilia y un gran etc.

Tan de a poco que para la gente que no se sienta a pensar, se acostumbran y lo van aceptando como parte de la normalidad.

¿Más bajo que eso? Difícil. A lo más cambiaría el color de la caca política o la textura, pero más hediondo que eso pues, no creo.
Concuerto con que los mejores políticos fueron los de más o menos los primeros 20 años post dictadura, y que de a poco el nivel ha ido empeorando. De eso hablamos la otra vez en otro thread. Pero tú insistes con que es difícil caer más bajo y resulta que tenemos a dos pelmazos populistas y sinvergüenzas que desde sus lugares no han aportado nada y se venden como salvadores, otra vez... al mejor estilo Trump.

No puedo concordar con que todos los políticos actuales son basura. Si fuese sido así, no habríamos tenido el buen manejo de la pandemia del gobierno anterior, donde literalmente no se cumplió ninguna de las predicciones fatalistas de los que ahora gobiernan (no habrían suficientes respiradores, el sistema va a colapsar y los muertos se van a acumular en los pasillos y las casas, no van a llegar las vacunas, nunca vamos a poder vacunar a tanta gente con la suficiente rapidez, etc.).

Y ahora esos mismos giles de izquierda están con el agua al cuello con el tema de las enfermedades respiratorias. Ahí tienes un ejemplo claro de que sí se puede estar peor.

Por lo mismo creo que pecas de ingenuo si crees que con Kast, Parisi o Lorenzini en el poder y el grupito de fanáticos detrás de ello, Chile no va a estar mucho peor.

Saludos.
 

Carlos E. Flores

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Concuerto con que los mejores políticos fueron los de más o menos los primeros 20 años post dictadura, y que de a poco el nivel ha ido empeorando. De eso hablamos la otra vez en otro thread. Pero tú insistes con que es difícil caer más bajo y resulta que tenemos a dos pelmazos populistas y sinvergüenzas que desde sus lugares no han aportado nada y se venden como salvadores, otra vez... al mejor estilo Trump.

No puedo concordar con que todos los políticos actuales son basura. Si fuese sido así, no habríamos tenido el buen manejo de la pandemia del gobierno anterior, donde literalmente no se cumplió ninguna de las predicciones fatalistas de los que ahora gobiernan (no habrían suficientes respiradores, el sistema va a colapsar y los muertos se van a acumular en los pasillos y las casas, no van a llegar las vacunas, nunca vamos a poder vacunar a tanta gente con la suficiente rapidez, etc.).

Y ahora esos mismos giles de izquierda están con el agua al cuello con el tema de las enfermedades respiratorias. Ahí tienes un ejemplo claro de que sí se puede estar peor.

Por lo mismo creo que pecas de ingenuo si crees que con Kast, Parisi o Lorenzini en el poder y el grupito de fanáticos detrás de ello, Chile no va a estar mucho peor.

Saludos.

Ahora soy el ingenuo.
Estás con el cherry picking en esto. Claro, tomas una cosa buena y olvidas convenientemente mencionar todas las malas. Igual celebro el manejo que tuvo Piñera (excepto no tener pantalones y dejar que sacaran a Mañalich), pero eso no anula las metidas de patas que tuvo. Hablemos del banco de Talca en adelante.

Un corrupto igual puede hacer cosas buenas, por eso te puse el ejemplo de Lagos.

Estamos cagados en Chile, no hay candidatos serios.

Y por cierto, Trump usó el populismo para llegar al poder, pero comparado con el resto, fue un presidente bastante bueno.
 

Oveja Negra

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Ahora soy el ingenuo.
Estás con el cherry picking en esto. Claro, tomas una cosa buena y olvidas convenientemente mencionar todas las malas. Igual celebro el manejo que tuvo Piñera (excepto no tener pantalones y dejar que sacaran a Mañalich), pero eso no anula las metidas de patas que tuvo. Hablemos del banco de Talca en adelante.

Un corrupto igual puede hacer cosas buenas, por eso te puse el ejemplo de Lagos.

Estamos cagados en Chile, no hay candidatos serios.

Y por cierto, Trump usó el populismo para llegar al poder, pero comparado con el resto, fue un presidente bastante bueno.
A veces es complicado discutir contigo, porque te ponis como el Marcel y te agarras de cualquier cosa para tratar de "ganar".

Yo en ningún momento he dicho ni insinuado que los políticos actuales ni los de recién recuperada la democracia fueran virtuosos y libres de pecado. Si no lo menciono es porque es algo tan obvio y en lo cual creo, todos concordamos, que veo como pérdida de tiempo hablar de eso.

El cuento es que si revisas tu comentario inicial donde me citaste, dijiste que veías poco probable que nuevos políticos lo hagan peor, y yo te di un ejemplo (Piñera manejando la pandemia vs Boric manejando el problema actual de enfermedades respiratorias) de que siempre se puede estar peor. Tomé un ejemplo para demostrar mi argumento, no para hacer cherry picking.

Luego, creer que no van a ser un desastre dos giles chantas, sinvergüenzas, sin partidos fuertes que tengan ideas claras para dónde quieren ir, ideas desarrolladas, no simples slogans para sacar aplauso fácil de la gallada, pues... sigo creyendo que eres ingenuo si piensas que el país no puede irse aún más al carajo.

Respecto a que Trump fue un buen presidente, ehhh... lo voy a tomar con un mal chiste. Ni da para desgastarse.
 

Carlos E. Flores

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A veces es complicado discutir contigo, porque te ponis como el Marcel y te agarras de cualquier cosa para tratar de "ganar".

Yo en ningún momento he dicho ni insinuado que los políticos actuales ni los de recién recuperada la democracia fueran virtuosos y libres de pecado. Si no lo menciono es porque es algo tan obvio y en lo cual creo, todos concordamos, que veo como pérdida de tiempo hablar de eso.

El cuento es que si revisas tu comentario inicial donde me citaste, dijiste que veías poco probable que nuevos políticos lo hagan peor, y yo te di un ejemplo (Piñera manejando la pandemia vs Boric manejando el problema actual de enfermedades respiratorias) de que siempre se puede estar peor. Tomé un ejemplo para demostrar mi argumento, no para hacer cherry picking.

Luego, creer que no van a ser un desastre dos giles chantas, sinvergüenzas, sin partidos fuertes que tengan ideas claras para dónde quieren ir, ideas desarrolladas, no simples slogans para sacar aplauso fácil de la gallada, pues... sigo creyendo que eres ingenuo si piensas que el país no puede irse aún más al carajo.

Respecto a que Trump fue un buen presidente, ehhh... lo voy a tomar con un mal chiste. Ni da para desgastarse.

Primero me dices ingenuo y ahora Marcel.

Y yo te he dicho los hechos, allá tú si andas con problemas con eso.
 

beatlejo

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Ahora soy el ingenuo.
Estás con el cherry picking en esto. Claro, tomas una cosa buena y olvidas convenientemente mencionar todas las malas. Igual celebro el manejo que tuvo Piñera (excepto no tener pantalones y dejar que sacaran a Mañalich), pero eso no anula las metidas de patas que tuvo. Hablemos del banco de Talca en adelante.

Un corrupto igual puede hacer cosas buenas, por eso te puse el ejemplo de Lagos.

Estamos cagados en Chile, no hay candidatos serios.

Y por cierto, Trump usó el populismo para llegar al poder, pero comparado con el resto, fue un presidente bastante bueno.

Yo creo que no hay candidatos serios, porque tampoco hay votantes serios. La gente no lee sobre lo que elige, entonces eso da pie para que cualquier imbécil llegue al poder del sector que sea.
O sea te doy un ejemplo de lado y lado, que méritos tenía Florcita Motuda para estar en el congreso o el hijo de Joaquín Lavín? Ninguno.


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afromib

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Al ver el post activo pense que habia vuelto el Gino Lorenzini pero me equivoque :lol
 
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Al ver el post activo pense que habia vuelto el Gino Lorenzini pero me equivoque :lol
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Lordnet

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Pero cuéntanos tu experiencia, te sirvió en algún momento?


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rescato cosas buenas y malas del proyecto de guatón lorenzini

Siendo objetivo. Si sirvió, creo que me escapé de algunas pérdidas del valor cuota en los fondos de pensiones. creo que me iba mejor que con mi gestión actual (repartido entre A y C, y olvidarse), doy a entender que dado mi empleo no tengo mucho tiempo para andar mirando indicadores, informes de mercado, la contingencia en prensa y un largo etc. pero tampoco tengo un patrimonio lo bastante grande como para tener un administrador activo de cartera (wealth management). digamos que una asesoria por 20k al año al final era mejor que no tenerla. mismo tema aquellos que estaban en competidores de F&F como fondoalerta.


otros items buenos:
- Creo que permitió un poco más a los chilenos saber de las AFP, involucrarse activamente en la administración de su dinero, fomentó el ahorro y la inversión (por ejemplo se sugería abrirle cuentas dos en la AFP a los niños pequeños) , de ese entonces tengo un APV descontado por planilla vigente hasta el dia de hoy.
- H&L abrió otra puerta menos mediática pero igual de interesante, la administración activa de fondos mutuos. donde ellos te recomendaban comprar o vender un instrumento específico de acuerdo a tu perfil de riesgo, y en múltiples Administradoras. En euroamérica incluso tenían un api para hacer la compra y venta de inmediato.
- otra arista que lanzaron por la página fueron los FIR (fondos de inversión rescatables) fondos que no conocía, donde ellos te daban el valor justo por el que los debías comprar o vender, funcionan mejor que un dap, y que tengo en cartera hasta el dia de hoy, con buenos resultados.

Lo malo:
- Especulación: tanto gino y su equipo podrían hacer un aporte de 100 MM y luego solo recibir ganancias luego que sus seguidores se migraran a un fondo X que indicarán ellos. Al otro lado de la vereda, los bancos, inversionistas, corredoras de bolsa, mesas de dinero. También estaban a la espera para ellos mover las platas alineados con el cambio de fondo. Lamentablemente F&F terminó siendo tan grande que terminó el Banco central golpeando la mesa, dado que terminó modificando el valor del dólar.

- limites: Las AFP bloqueaban los traspasos a límites diarios según el volumen transado. por lo que te llegaba la notificación y literalmente debias dejar lo que sea que estuvieses haciendo y cursar de inmediato la solicitud del cambio. la ley actual entiendo que fija que los cambios de fondos se materializan en 15 días.

- Carente de Responsabilidad: nadie se hace responsable por las malas decisiones de inversión, múltiples asesoras recibieron reclamos y me imagino hasta querellas por pérdidas patrimoniales por malas asesorías. Era un rubro no regulado, y una vez regulados se logró sacarlos a todos del mercado.

lo meh:
- la inmovilidad de la clase política: la idea en el fondo era buena, la forma era la mala. Y demuestra que nunca ha habido una voluntad de los gobiernos de turno para mejorar el sistema de pensiones. Nadie se hace responsable que un chileno aporte 1 millón de pesos a la AFP luego de un año y en el mes 13 tenga el mismo dinero que al principio del año pasado.
Personalmente creo que otorgarle poder a un ciudadano que no tiene idea que es una tasa de interés o un instrumento de renta variable me parece irresponsable y peligroso. La legislación de las AFP han ido degradando lentamente de pasar a ser pro-cotizante a pro-administradora. Si quiero acercarme a recibir como pensión lo que recibo como sueldo debo hacer aportes descriteriados de plata. ya que el 10% no es suficiente.
Las administradoras y el gobierno pagarán las consecuencias de tener un país de viejos sin seguridad social.
 
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Tbon

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rescato cosas buenas y malas del proyecto de guatón lorenzini

Siendo objetivo. Si sirvió, creo que me escapé de algunas pérdidas del valor cuota en los fondos de pensiones. creo que me iba mejor que con mi gestión actual (repartido entre A y C, y olvidarse), doy a entender que dado mi empleo no tengo mucho tiempo para andar mirando indicadores, informes de mercado, la contingencia en prensa y un largo etc. pero tampoco tengo un patrimonio lo bastante grande como para tener un administrador activo de cartera (wealth management). digamos que una asesoria por 20k al año al final era mejor que no tenerla. mismo tema aquellos que estaban en competidores de F&F como fondoalerta.


otros items buenos:
- Creo que permitió un poco más a los chilenos saber de las AFP, involucrarse activamente en la administración de su dinero, fomentó el ahorro y la inversión (por ejemplo se sugería abrirle cuentas dos en la AFP a los niños pequeños) , de ese entonces tengo un APV descontado por planilla vigente hasta el dia de hoy.
- H&L abrió otra puerta menos mediática pero igual de interesante, la administración activa de fondos mutuos. donde ellos te recomendaban comprar o vender un instrumento específico de acuerdo a tu perfil de riesgo, y en múltiples Administradoras. En euroamérica incluso tenían un api para hacer la compra y venta de inmediato.
- otra arista que lanzaron por la página fueron los FIR (fondos de inversión rescatables) fondos que no conocía, donde ellos te daban el valor justo por el que los debías comprar o vender, funcionan mejor que un dap, y que tengo en cartera hasta el dia de hoy, con buenos resultados.

Lo malo:
- Especulación: tanto gino y su equipo podrían hacer un aporte de 100 MM y luego solo recibir ganancias luego que sus seguidores se migraran a un fondo X que indicarán ellos. Al otro lado de la vereda, los bancos, inversionistas, corredoras de bolsa, mesas de dinero. También estaban a la espera para ellos mover las platas alineados con el cambio de fondo. Lamentablemente F&F terminó siendo tan grande que terminó el Banco central golpeando la mesa, dado que terminó modificando el valor del dólar.

- limites: Las AFP bloqueaban los traspasos a límites diarios según el volumen transado. por lo que te llegaba la notificación y literalmente debias dejar lo que sea que estuvieses haciendo y cursar de inmediato la solicitud del cambio. la ley actual entiendo que fija que los cambios de fondos se materializan en 15 días.

- Carente de Responsabilidad: nadie se hace responsable por las malas decisiones de inversión, múltiples asesoras recibieron reclamos y me imagino hasta querellas por pérdidas patrimoniales por malas asesorías. Era un rubro no regulado, y una vez regulados se logró sacarlos a todos del mercado.

lo meh:
- la inmovilidad de la clase política: la idea en el fondo era buena, la forma era la mala. Y demuestra que nunca ha habido una voluntad de los gobiernos de turno para mejorar el sistema de pensiones. Nadie se hace responsable que un chileno aporte 1 millón de pesos a la AFP luego de un año y en el mes 13 tenga el mismo dinero que al principio del año pasado.
Personalmente creo que otorgarle poder a un ciudadano que no tiene idea que es una tasa de interés o un instrumento de renta variable me parece irresponsable y peligroso. La legislación de las AFP han ido degradando lentamente de pasar a ser pro-cotizante a pro-administradora. Si quiero acercarme a recibir como pensión lo que recibo como sueldo debo hacer aportes descriteriados de plata. ya que el 10% no es suficiente.
Las administradoras y el gobierno pagarán las consecuencias de tener un país de viejos sin seguridad social.

Yo creo que efectivamente se hablo del tema (y se produjeron cambios) gracias a lo sucedido por F&F, pero creo que es la consecuencia de una situacion problematica, no algo que haya buscado Lorenzini, extremando ese argumento seria como agradecerle al COVID la creacion de vacunas con ARN mensajero.

Con esto quiero decir, que si Lorenzini de verdad le hubiese importado que el sistema estuviera pensado para dar pensiones a los jubilados y dar una mejor calidad de vida a la gente mayor para ser un aporte a la sociedad, dado su "compromiso politico" habria tenido una agenda clara con medidas concretas o al menos habria sido una de las voces que impulsaban las recomendaciones de la Comision Bravo (aquellas que todavia no se toman en consideracion) o algun otro proyecto con el que se comprometiera (con lo bueno y con lo malo)

Sin embargo su interes estaba puesto en su agenda personal y por supuesto, en sloganes pseudo-economicos sin ninguna base para ganarse a la gallada y cuando la cosa se puso complicada gracias a sus propias decisiones, huyó 🤷‍♂️
 

clusten

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Sin embargo su interes estaba puesto en su agenda personal y por supuesto, en sloganes pseudo-economicos sin ninguna base para ganarse a la gallada y cuando la cosa se puso complicada gracias a sus propias decisiones, huyó 🤷‍♂️
Lo peor es que ante criticas o daño generado, acusaba ataques o persecuciones politicas.
Lo que plantean como ventaja (administración activa de fondos) fue lo contrario, sobretodo para quienes no tenían arte ni parte. Las administradoras no van a perder plata por los cambios, por lo que como cualquier negocio, buscaron la eficiencia para ellos: tener un % de activos liquidos en todos los fondos, empezar a cuidar que los fondos compartan los mismos activos dentro de los limites que tiene cada fondo. La "eficiencia" se fue al carajo por culpa de cambios masivos y eso pegaba a todos (lo que puedes liquidar en lapsos menores a semanas, pueden imaginar que no van a tener rentabilidades elevadas)
 

max3_16

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Yo creo que efectivamente se hablo del tema (y se produjeron cambios) gracias a lo sucedido por F&F, pero creo que es la consecuencia de una situacion problematica, no algo que haya buscado Lorenzini, extremando ese argumento seria como agradecerle al COVID la creacion de vacunas con ARN mensajero.

Con esto quiero decir, que si Lorenzini de verdad le hubiese importado que el sistema estuviera pensado para dar pensiones a los jubilados y dar una mejor calidad de vida a la gente mayor para ser un aporte a la sociedad, dado su "compromiso politico" habria tenido una agenda clara con medidas concretas o al menos habria sido una de las voces que impulsaban las recomendaciones de la Comision Bravo (aquellas que todavia no se toman en consideracion) o algun otro proyecto con el que se comprometiera (con lo bueno y con lo malo)

Sin embargo su interes estaba puesto en su agenda personal y por supuesto, en sloganes pseudo-economicos sin ninguna base para ganarse a la gallada y cuando la cosa se puso complicada gracias a sus propias decisiones, huyó
Lo peor es que convirtió en formato secta, tu buscas un video de el, los comentarios son "gino sigue luchando, te seguimos donde sea"

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Lordnet

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Me acaba de llegar un correo de "[email protected]" pidiendo que firme para algo llamada "LibresChile", que pretende convertirse en "el primer partido político con democracia digital".

¿Gino de nuevo a la carga? :risas


Voy a pensarlo... :siii
Revisé y a mi también me llegó.
es absurdo que gastes dinero en mandar un mailing el 14 de junio a las 13 horas. donde pidas firmar en Servel antes de las 23:59 del mismo día.

o sea organización cero, cuando se supone que el plazo son 210 días para juntar las firmas.

por cierto, no lo lograron

 

Carlos E. Flores

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Revisé y a mi también me llegó.
es absurdo que gastes dinero en mandar un mailing el 14 de junio a las 13 horas. donde pidas firmar en Servel antes de las 23:59 del mismo día.

o sea organización cero, cuando se supone que el plazo son 210 días para juntar las firmas.

por cierto, no lo lograron


Es como querer fallar adrede, nadie puede ser tan idiota. Creo.

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Ratonator

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Lorenzini lamentablemente colaboró en crear el mito de cualquier sistema de pensiones. Que vas a tener una pensión equivalente a tu sueldo, y a su vez, es un sistema sustentable.

Y ha sido dificil derribarlo, y es una pena porque la gente cree aun en el cuento del viejito pascuero, que con sistema solidario, o un super sistema de afp, vas a recibir un 95% de tu sueldo, cuando en el mejor de los casos va a ser un 40%, y si es mas, es un sistema que quebrará al tiempo.

¿Quieren la verdad? esa es la verdad (que todos van a llegar a viejos siendo pobres, salvo que ganes sueldo de multimillonario), por algo otros paises prefieren legalizar el suicidio asistido, pasado cierta edad, o obligar a la gente a ejercitarse, para no sobresaturar el sistema de salud publico, cuando seas viejo. (y por ende, que tu mismo no necesites un ingreso tan alto para vivir)
 

Oveja Negra

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Lorenzini lamentablemente colaboró en crear el mito de cualquier sistema de pensiones. Que vas a tener una pensión equivalente a tu sueldo, y a su vez, es un sistema sustentable.

Y ha sido dificil derribarlo, y es una pena porque la gente cree aun en el cuento del viejito pascuero, que con sistema solidario, o un super sistema de afp, vas a recibir un 95% de tu sueldo, cuando en el mejor de los casos va a ser un 40%, y si es mas, es un sistema que quebrará al tiempo.

¿Quieren la verdad? esa es la verdad (que todos van a llegar a viejos siendo pobres, salvo que ganes sueldo de multimillonario), por algo otros paises prefieren legalizar el suicidio asistido, pasado cierta edad, o obligar a la gente a ejercitarse, para no sobresaturar el sistema de salud publico, cuando seas viejo. (y por ende, que tu mismo no necesites un ingreso tan alto para vivir)
Cuando sean los Capa9 Awarrds, este comentario hay que postularlo para el: Post Más Depresivo del 2023 :zippy
 

Carlos E. Flores

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Recuerdo haber visto un programa español en que resaltan el caso de las AFP como la mejor idea, aunque mal llevada. resaltaba que a los chilenos no se les dijo que para que funcionara bien y lograr una jubilación alta, debían subir paulatinamente hasta un 30% del sueldo el monto mensual pagado a la AFP. Obviamente a medida que mejoran las condiciones económicas del país. Si no mejoran, no entiendo como se puede esperar tener jubilaciones que nos financien cruceros por el mundo como pretenden algunos.

No sé si Lorenzini ha tocado ese tema alguna vez.
 
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