Entrando a la Era Postcontemporánea, aun hay incautos que le creen a la Izquierda Marxista?...

Zuljin dijo:

Pero ojo ahí, salvo el partido comunista, ningún otro partido de la nueva mayoría/concertación reniega del capitalismo. Esa es una caricatura típica de la derecha, como el "quieren todo gratis", o el "zurdos con iphone".

PD1: La UDI y RN si andan con la bandera de lucha de "por el pueblo y para el pueblo" en época de elecciones. Por algo la UDI se puso como chapa "Unión Demócrata Independiente, partido POPULAR". Independiente y Popular.

PD2: Lo que si reconozco como inconsecuente es gente ligada a partidos de izquierda lucrando con la educación.

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Absolutamente de acuerdo. Tambien creo que los partidos de derecha son nefastos. Quizas RN se salva un poco ya que quiere mantenerse en el centro y se mentienen alejados de KAST.
He escuchado (Hace no mucho) a Vallejo, Boric, Jackson, Lagos Weber y Cia dar pequeñas conferencias sobre el daño que le hace el Capitalismo a la Sociedad pasando por la educacion.....pero claro, cuando reciben su generoso sueldo le prenden veiltas al Capitalismo......

PD: La UDI es igual de nefasta que el PC/PS

A mi en lo personal lo que mas me molesta del discurso de izquierdas es "igualdad para todos a costa de los ricos".....
Recuerden que si ganas mas de 600k eres parte de esos ricos.... y con eso se pagan el 90% de subenciones ayudas, etc.

Ademas a veces "siento" que con todas esas subenciones y ayudas solo premias a los "irresponsables" mientras que castigas a los que se sacan la chucha.

Zuljin dijo:

Como dato, hace un tiempo la propia embajada de Alemania en Brasil salió al paso a decir que el régimen de Hitler era de derecha anticomunista. Esto porque gente de ultraderecha de Brasil hacía esta asociación:
Nazi -> NacionalSocialismo -> Socialismo -> Izquierda -> Comunistas.

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Eso me parece super interesante, ya que Tanto Hitler, Mussolini y Franco se declaraban antimarxistas, pero desde la mirada socialista, nunca había escuchado o leído eso de que fueran de derecha... me dejaste intrigado.

PD: yo no me caso ni con la derecha ni con la izquierda y prefiero tener un pensamiento mas amplio, por lo mismo no pretendo agarrarme del moño con nadie por defender posturas politicas, por lo tanto @clusten en ningún momento mi idea era tirar un dato para ver si alguien picaba, es solo eso, un dato sobre las dictaduras y genocidios que ha tenido la izquierda en el mundo. Así que cero drama contigo.

Duda: tengo entendido que el Fascismo deriva principalmente del Socialismo Clásico, por tanto su tendencia es un poco mas radical al tomar como medios practicos y politicamente correctos el totalitarismo y la violencia pero desde la mirada comunitaria anti capitalista - anti marcista... tambien se que algunos dicen que el Fascismo es la cuspide del capitalismo... entonces, a quien chucha se le puede creer, si ambos lados se pelotean y tiran el término???

totolin dijo:

Mmm, del frente amplio sigo a Boric, Jackson, Vlado y la abuela. De los demás partidos que lo componen la verdad es que no estoy al tanto de lo que postulan, sin embargo después de sacarle los pelos y leer lo esencial, no difiere mucho de lo que opina o lo que busca un PS o un PPD y que en general me convencen más que un Evopoli o RN.


Ahora pregunta sería, ¿Existe una izquierda no Marxista?


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Pero cacha a los que sigues.....jajajajajajaj. Boric que enriqueció ilicitamente y haciendo trafico de influencias a su familia. VLado que es el rey del populismo y proselitismo. La abuela que no cacha donde esta parada. En serio piensas que con politicos asi llegaremos a algun lado?
El FA tiene una mirada mas radical.....tirado para el extremo de la Izquierda...

Hay una izquierda social democrata.....pero ahi tambien hay una confusión

V1NCI dijo:

Absolutamente de acuerdo. Tambien creo que los partidos de derecha son nefastos. Quizas RN se salva un poco ya que quiere mantenerse en el centro y se mentienen alejados de KAST.
Hace poco he escuchado a Vallejo, Boric, Jackson, Lagos Weber y Cia dar pequeñas conferencias sobre el daño que le hace el Capitalismo a la Sociedad pasando por la educacion.....pero claro, cuando reciben su generoso sueldo le prenden veiltas al Capitalismo......

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Ya, a eso me refería. Nadie de la izquierda chilena, por lo menos los que están en el congreso, reniega del capitalismo per se. De hecho en todos los paises del mundo te pagan sueldo. De lo que si se quejan de los efectos nocivos de un sistema neoliberal salvaje (lo que propusieron los Chicago Boys), en donde si no tiene plata te mueres esperando una atención médica, o si no tienes plata no puedes pagar educación, o que no te den descanso en tu pega, el sueldo mínimo, etc, etc. Y todos esos beneficios sociales base se costean con impuestos, por lo que la izquierda está de acuerdo en subir los impuestos mientras que la derecha busca que bajen.

Lo que yo le reclamo a la izquierda chilena es que técnicamente no dan buenas soluciones, por ejemplo con el tema de las pensiones. Personalmente estoy de acuerdo con el concepto de capitalización individual (alias LAS AFP), pero si creo que debe subir el porcentaje que imponemos y agregar un porcentaje extra solidario, así como lo hacen en Uruguay.

Ya, a la derecha le da lo mismo eso, se queda con que el mercado se regula solo.

Zuljin dijo:

Ya, a eso me refería. Nadie de la izquierda chilena, por lo menos los que están en el congreso, reniega del capitalismo per se. De hecho en todos los paises del mundo te pagan sueldo. De lo que si se quejan de los efectos nocivos de un sistema neoliberal salvaje (lo que propusieron los Chicago Boys), en donde si no tiene plata te mueres esperando una atención médica, o si no tienes plata no puedes pagar educación, o que no te den descanso en tu pega, el sueldo mínimo, etc, etc. Y todos esos beneficios sociales base se costean con impuestos, por lo que la izquierda está de acuerdo en subir los impuestos mientras que la derecha busca que bajen.

Lo que yo le reclamo a la izquierda chilena es que técnicamente no dan buenas soluciones, por ejemplo con el tema de las pensiones. Personalmente estoy de acuerdo con el concepto de capitalización individual (alias LAS AFP), pero si creo que debe subir el porcentaje que imponemos y agregar un porcentaje extra solidario, así como lo hacen en Uruguay.

Ya, a la derecha le da lo mismo eso, se queda con que el mercado se regula solo.

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100% de acuerdo

Uta que buenos ejemplos @Zuljin, ejemplo clasico del "NO + AFP" que todos compran y es como, "ok entonces tu kieres pagarle la pension a un extraño, que no tienes idea de cuanto impuso/trabajo y tienes la esperanza que mas adelante te subencionen a ti" El dinero no se genera solo.

Por el otro lado el mercado jamas se ha regulado solo, sino vean todos los casos de colusion a nivel mundial, los de derechas jamas admitiran eso por supuesto, diran "son anomalias".

Soujiro dijo:

Uta que buenos ejemplos @Zuljin, ejemplo clasico del "NO + AFP" que todos compran y es como, "ok entonces tu kieres pagarle la pension a un extraño, que no tienes idea de cuanto impuso/trabajo y tienes la esperanza que mas adelante te subencionen a ti" El dinero no se genera solo.

Por el otro lado el mercado jamas se ha regulado solo, sino vean todos los casos de colusion a nivel mundial, los de derechas jamas admitiran eso por supuesto, diran "son anomalias".

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Yo creo que esto es lo que nos impide instaurar una Social Democracia en nuestro Pais.....no estamos preparados...

V1NCI dijo:

Pero cacha a los que sigues.....jajajajajajaj. Boric que enriqueció ilicitamente y haciendo trafico de influencias a su familia. VLado que es el rey del populismo y proselitismo. La abuela que no cacha donde esta parada. En serio piensas que con politicos asi llegaremos a algun lado?
El FA tiene una mirada mas radical.....tirado para el extremo de la Izquierda...

Hay una izquierda social democrata.....pero ahi tambien hay una confusión

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No los puedo seguir?. Sorry pero yo me salgo del debate.


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Soujiro dijo:

Uta que buenos ejemplos @Zuljin, ejemplo clasico del "NO + AFP" que todos compran y es como, "ok entonces tu kieres pagarle la pension a un extraño, que no tienes idea de cuanto impuso/trabajo y tienes la esperanza que mas adelante te subencionen a ti" El dinero no se genera solo.

Por el otro lado el mercado jamas se ha regulado solo, sino vean todos los casos de colusion a nivel mundial, los de derechas jamas admitiran eso por supuesto, diran "son anomalias".

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Con lo de "el mercado se regula solo" me faltó esto

totolin dijo:

No los puedo seguir?. Sorry pero yo me salgo del debate.


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Si, claro que los puedes seguir. cada uno escoge a sus lideres de opinion....te falto seguir a Navarro...

Soujiro dijo:

Por el otro lado el mercado jamas se ha regulado solo, sino vean todos los casos de colusion a nivel mundial, los de derechas jamas admitiran eso por supuesto, diran "son anomalias".

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El mercado siempre tiene que tener una correa fuerte para ser regulado. La FTC y la UE tienen sus banhammer listos para el que se pasa un poquito, lo que termina regulando en USA y Europa cualquier arranque de "creatividad" que tengan las empresas.
Si no hay entidades como esas, se dan economías fragiles como la nuestra.

Hay una izquierda que propuso Altamirano......que es la base de la Social Democracia.....

El postulado de que el mercado se regula sólo es la mentira más grande que los capitalistas acérrimos tratan de venderle al mundo. Por ello es necesario un estado fuerte y con verdaderos poderes de regulación.

Pero en el fondo, el titulo lo puse en base a lo que dice Zuljin, la izquierda dice ser Marxista, pero terminan siendo mas capitalista que la derecha misma. De hecho el PC/PS son el partido mas rico de Chile. Y la DC tiene el negociado de la Educacion y del Sename.......cachan la onda???

de acuerdo con un estado con poderes de regulacion, pero no comparto el estado "subencionemos todo" preguntenle a los argentos, españoles, griegos, etc.

Soujiro dijo:

de acuerdo con un estado con poderes de regulacion, pero no comparto el estado "subencionemos todo" preguntenle a los argentos, españoles, griegos, etc.

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Es que no seria aplicable a nuestra Mentalidad.....
En Alemania si no tienes pega, te pasan una especie de "sueldo" hasta q encuentres.......nadie se demora mas de 2 meses en encontrar....

V1NCI dijo:

Pero en el fondo, el titulo lo puse en base a lo que dice Zuljin, la izquierda dice ser Marxista, pero terminan siendo mas capitalista que la derecha misma. De hecho el PC/PS son el partido mas rico de Chile. Y la DC tiene el negociado de la Educacion y del Sename.......cachan la onda???

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Nah, eso es caricatura. No hay nada más capitalista que la derecha, es su esencia. La diferencia es que si la izquierda hace alguna operación económica turbia (pagarle poco a sus trabajadores, no pagar impuestos, lucrar con la educación, etc) todos se lo reprochan porque es en contra de lo que propone la izquierda chilena. Pero si la derecha comete operaciones económicas turbias (pagarle poco a sus trabajadores, no pagar impuestos, lucrar con la educación, etc) nadie se asombra. Es más, lo justifican (ver caso Piñera y compra de acciones con información confidencial)

La DC siempre ha sido de derecha conservadora, de hecho propició el golpe de estado, ojo con eso. Ahora que la concertación se fragmentó la DC volvió a mostrar su cara porque siempre fue de derecha.

Soujiro dijo:

de acuerdo con un estado con poderes de regulacion, pero no comparto el estado "subencionemos todo" preguntenle a los argentos, españoles, griegos, etc.

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Yo creo que hay que subvencionar lo básico pero bien, como los escandinavos. Obviamente requiere más impuestos pero si tienes salud digna asegurada no vas a pagar extra ni seguro complementario, si tienes buena educación asegurada no vas a pagar colegios particulares ni universidad. Si tienes educación bajas los índices de delincuencia y bajas los costos hospitalarios al tener una sociedad más entendida. Además a largo plazo puedes generar valor agregado y que el PIB no sea solamente vender rocas.