Coronavirus COVID-19

PangKüll

Capo
Se incorporó
23 Septiembre 2011
Mensajes
467
No pense que podrian ser tan descarados estos csm para manipular las cifras por el día de la madre y el 10%. Yo vivo en la región de la Araucanía y el promedio de PCR eran 3000 y tanto. Hoy 1000 exámenes y 209 casos, todo con el fin de abrir nuevamente el comercio y la salud se la pasan por donde quieren. Se acabará el 10% y nos encerrarán de nuevo con una tercera ola
Pero la cifra de hoy son del día domingo, pocos examenes se hacen históricamente esos días.
 
Se incorporó
4 Marzo 2005
Mensajes
7.762
No pense que podrian ser tan descarados estos csm para manipular las cifras por el día de la madre y el 10%. Yo vivo en la región de la Araucanía y el promedio de PCR eran 3000 y tanto. Hoy 1000 exámenes y 209 casos, todo con el fin de abrir nuevamente el comercio y la salud se la pasan por donde quieren. Se acabará el 10% y nos encerrarán de nuevo con una tercera ola

¿Y será muy difícil tener unos gráficos con esa información en varias comunas? No me refiero a que lo hagas tu, sino que algún periodista podría buscar esa info y preguntar dirigidamente al ministro por el tema. Si es que en la curva de PCR diarios se nota un descenso que se repite envarias partes es como para preguntarlo.


Al menos acá en Los Ángeles, las autoridades decidieron instalar un cordón sanitario desde hoy hasta el lunes, justamente para disminuir la movilidad asociada al día de la madre. Primera vez que se ponen tan restrictivos y con buena fiscalización, pero es que la gente acá no respeta nada.
 

Mrkoko

Miembro Regular
Se incorporó
16 Septiembre 2019
Mensajes
47
¿Y será muy difícil tener unos gráficos con esa información en varias comunas? No me refiero a que lo hagas tu, sino que algún periodista podría buscar esa info y preguntar dirigidamente al ministro por el tema. Si es que en la curva de PCR diarios se nota un descenso que se repite envarias partes es como para preguntarlo.


Al menos acá en Los Ángeles, las autoridades decidieron instalar un cordón sanitario desde hoy hasta el lunes, justamente para disminuir la movilidad asociada al día de la madre. Primera vez que se ponen tan restrictivos y con buena fiscalización, pero es que la gente acá no respeta nada.
Por lo que sé en Los Ángeles están hasta las masas, muchos contagios (me sorprendió cuando supe que tenían más que Conce) y la baja en casos en estas ultimas semanas es poca.. me sorprende que se hayan demorado tanto en tomar alguna medida más restrictiva para bajar los casos


Punto aparte: la semana pasada estaba con una amigdalitis y fui al hospital, como los síntomas eran similares, me hicieron el pcr y que huevada más rara.. es más incómodo de lo que me gustaría pero menos de lo que pensaba.. lo bueno es que es rápido
 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
377
... me hicieron el pcr y que huevada más rara.. es más incómodo de lo que me gustaría pero menos de lo que pensaba.. lo bueno es que es rápido

58.jpg


Gracias por compartir tu experiencia. :troll


¿Y será muy difícil tener unos gráficos con esa información en varias comunas? No me refiero a que lo hagas tu, sino que algún periodista podría buscar esa info y preguntar dirigidamente al ministro por el tema. Si es que en la curva de PCR diarios se nota un descenso que se repite envarias partes es como para preguntarlo.


Al menos acá en Los Ángeles, las autoridades decidieron instalar un cordón sanitario desde hoy hasta el lunes, justamente para disminuir la movilidad asociada al día de la madre. Primera vez que se ponen tan restrictivos y con buena fiscalización, pero es que la gente acá no respeta nada.
Al final le terminan perdiendo el respeto porque la gente quiere continuar con sus vidas, dentro de la normalidad posible. Ya se ha repetido lo de siempre, las cuarentenas MASIVAS y PROLONGADAS no son efectivas, debieran ser más selectivas y de corto período, ya que las consecuencias en otros ámbitos son perjudiciales para el grueso de la población.
 
Se incorporó
4 Marzo 2005
Mensajes
7.762
Al final le terminan perdiendo el respeto porque la gente quiere continuar con sus vidas, dentro de la normalidad posible. Ya se ha repetido lo de siempre, las cuarentenas MASIVAS y PROLONGADAS no son efectivas, debieran ser más selectivas y de corto período, ya que las consecuencias en otros ámbitos son perjudiciales para el grueso de la población.

¿Y qué criterios usarías tú para determinar cuándo se entra y cuándo se sale de cuarentena?
¿Y qué más selectivo que una comuna?¿Que se aplique a barrios? ¿O te refieres a otro tipo de selectividad no geográfica?¿Cuarentena selectiva por edad?
 

Maldito

Miembro Regular
Se incorporó
29 Septiembre 2019
Mensajes
65
Pero la cifra de hoy son del día domingo, pocos examenes se hacen históricamente esos días.
Desde el 01 de mayo comenzaron a descender los exámenes, pero la positividad se mantiene entre 15 y 20% que ha sido el promedio el mes pasado, es alta la positividad en esta región
 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
377
¿Y qué criterios usarías tú para determinar cuándo se entra y cuándo se sale de cuarentena?
¿Y qué más selectivo que una comuna?¿Que se aplique a barrios? ¿O te refieres a otro tipo de selectividad no geográfica?¿Cuarentena selectiva por edad?
Selectivas en el sentido que hay que mantener en cuarentena a los afectados por covid y a su círculo de contacto en primer lugar, además de aquellos grupos de alto riesgo (gente de la 3era edad y con preexistencias), para qué encerrar a gente joven y sana (en ese entonces). A los que están en cuarentena y afectados por el bicho, ayuda de verdad para que pueda garantizarse el no salir a contagiar (nada de esas ayudas de humo del gobierno que "ayudan" al 80% más "vulnerable", sino que a los directamente afectados/encerrados).

Respecto a criterios para entrar o salir de cuarentena en la actualidad, no utilizaría baja de cifras de contagio, sino ir más al fondo, a lo realmente importante y lo que se busca con estas medidas (los que se van a morir lo harán tarde o temprano mientras no tengamos una vacuna), que es no colapsar el sistema de salud, de manera de evitar muertes por falta de infraestructura. En base a ello, haría un análisis continuo de las camas críticas disponibles en cada centro asistencial, y su potencial de ampliación por adaptación de nuevas camas. Esto para ir verificando la capacidad "ociosa" y posibilidad de seguir tratando a los pacientes más críticos. Si una comuna sobrepasa sus niveles de atención y tiene que enviar pacientes a otra zona, se castiga hasta que vuelva a un nivel aceptable de atención de urgencia.

Si vemos las cifras oficiales, vemos que la máxima disponibilidad de camas fue el 02-05-2020 (casi 1 año atrás), con 709 camas, y el mínimo fue el 30 de marzo pasado con 132 camas. Actualmente vamos en mayo entre los 230-250 camas disponibles, así que, en teoría, tenemos algo de mejora respecto de la disponibilidad. No hay que engañarse con el % de disponibilidad de camas, ya que el 14 de abril teníamos 1550 camas totales, y ahora va en 4539 (casi se ha triplicado la cantidad). Estamos actualmente con un 6% de disponibilidad (253 de 4539), pero esas mismas camas disponibles representarían otros porcentajes en el pasado (13,8% hace un año atrás).

WTRrTQ2.png


TXYVxLv.png


HDb0yd3.png
 

Zuljin

Fundador
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
15 Enero 2004
Mensajes
11.769
Ojo @Detro , que aunque se compre un container de camas por aliexpress, el personal de salud que puede operarlos igual es limitado. De hecho hemos relatado acá que centros de salud están contratando estudiantes de 3ro y 4to año para suplir la necesidad dada la contingencia.
 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
377
Ojo @Detro , que aunque se compre un container de camas por aliexpress, el personal de salud que puede operarlos igual es limitado. De hecho hemos relatado acá que centros de salud están contratando estudiantes de 3ro y 4to año para suplir la necesidad dada la contingencia.
Sí, lo tengo claro, ésa es una arista a considerar también y que se ve que el sistema se está adaptando a ello. Por algo toman esas medidas y no es algo estático, si llevamos casi el triple de camas que hace más de un año (si fuera así, habríamos colapsado hace mucho tiempo, desde el 17 de mayo de 2020 específicamente)
 

Zuljin

Fundador
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
15 Enero 2004
Mensajes
11.769
Sí, lo tengo claro, ésa es una arista a considerar también y que se ve que el sistema se está adaptando a ello. Por algo toman esas medidas y no es algo estático, si llevamos casi el triple de camas que hace más de un año (si fuera así, habríamos colapsado hace mucho tiempo, desde el 17 de mayo de 2020 específicamente)

Hay relatos de médicos de centros asistenciales que dicen que literalmente ya están usando el criterio de última cama. También hay imágenes y videos de filas de ambulancias con pacientes esperando una cama y pacientes que viajan de una región a otra en busca de una cama disponible.
 
Se incorporó
4 Marzo 2005
Mensajes
7.762
1. Selectivas en el sentido que hay que mantener en cuarentena a los afectados por covid y a su círculo de contacto en primer lugar, además de aquellos grupos de alto riesgo (gente de la 3era edad y con preexistencias), para qué encerrar a gente joven y sana (en ese entonces). A los que están en cuarentena y afectados por el bicho, ayuda de verdad para que pueda garantizarse el no salir a contagiar (nada de esas ayudas de humo del gobierno que "ayudan" al 80% más "vulnerable", sino que a los directamente afectados/encerrados).

2. Respecto a criterios para entrar o salir de cuarentena en la actualidad, no utilizaría baja de cifras de contagio, sino ir más al fondo, a lo realmente importante y lo que se busca con estas medidas (los que se van a morir lo harán tarde o temprano mientras no tengamos una vacuna), que es no colapsar el sistema de salud, de manera de evitar muertes por falta de infraestructura. En base a ello, haría un análisis continuo de las camas críticas disponibles en cada centro asistencial, y su potencial de ampliación por adaptación de nuevas camas. Esto para ir verificando la capacidad "ociosa" y posibilidad de seguir tratando a los pacientes más críticos. Si una comuna sobrepasa sus niveles de atención y tiene que enviar pacientes a otra zona, se castiga hasta que vuelva a un nivel aceptable de atención de urgencia.

3. Si vemos las cifras oficiales, vemos que la máxima disponibilidad de camas fue el 02-05-2020 (casi 1 año atrás), con 709 camas, y el mínimo fue el 30 de marzo pasado con 132 camas. Actualmente vamos en mayo entre los 230-250 camas disponibles, así que, en teoría, tenemos algo de mejora respecto de la disponibilidad. No hay que engañarse con el % de disponibilidad de camas, ya que el 14 de abril teníamos 1550 camas totales, y ahora va en 4539 (casi se ha triplicado la cantidad). Estamos actualmente con un 6% de disponibilidad (253 de 4539), pero esas mismas camas disponibles representarían otros porcentajes en el pasado (13,8% hace un año atrás).

1. Sí, más efectivo cuando se puede hacer, en Asia usaban sistemas si, muy dirigidos. El problema es que cuesta mucho más implementarlo del punto de vista logístico.

2. Hay comunas que siguen con malos niveles de ocupación de camas por períodos largos, por lo que la cuarentena se prolonga igual.

edit.
 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
377
Hay relatos de médicos de centros asistenciales que dicen que literalmente ya están usando el criterio de última cama. También hay imágenes y videos de filas de ambulancias con pacientes esperando una cama y pacientes que viajan de una región a otra en busca de una cama disponible.
Esas son consecuencias de una fallida cuarentena, no generaron los resultados esperados y están colapsados, una lástima. Ahora bien, aterricemos tu información, ¿cuántos relatos, de cuántos centros asistenciales están colapsados? ¿Cuántas regiones están colapsadas? Sé que existen, pero no tengo una info clara de cómo está la situación por región (solo aparece la info de la RM y la suma de las otras regiones, y no aparece el desagregado). Por lo menos en la RM como zona, no se ve que estén colapsados


GVh19Mu.png


2uCIumS.png


1. Sí, más efectivo cuando se puede hacer, en Asia usaban sistemas si, muy dirigidos. El problema es que cuesta mucho más implementarlo del punto de vista logístico.

2. Hay comunas que siguen con malos niveles de ocupación de camas por períodos largos, por lo que la cuarentena se prolonga igual.

edit.
Claro, el tema logístico es importantísimo en estos casos. En cuanto a las comunas con malos niveles, habría que estudiar qué hacer, ya que a la larga las cuarentenas no generan mayor efectividad y al final todos terminan saliendo igual porque no puedes mantener encerrados a todos sin ayuda alguna, aunque les metas miedo de contagiarse, agravarse y morir en el peor de los casos, con todas las probabilidades que puedan tener para cada caso. Entre que te pase eso o que llegue el momento en que te falte algo esencial (comida, aseo, paz mental), ahí la gente hace la elección que considera menos dolorosa.

Del último punto, sí, era el 2020. Cualquier cosa, revisa las cifras oficiales para un mayor detalle, es lo que hay de info más o menos "real".

Xgup3NM.png


 

Zuljin

Fundador
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
15 Enero 2004
Mensajes
11.769
Esas son consecuencias de una fallida cuarentena, no generaron los resultados esperados y están colapsados, una lástima. Ahora bien, aterricemos tu información, ¿cuántos relatos, de cuántos centros asistenciales están colapsados? ¿Cuántas regiones están colapsadas? Sé que existen, pero no tengo una info clara de cómo está la situación por región (solo aparece la info de la RM y la suma de las otras regiones, y no aparece el desagregado). Por lo menos en la RM como zona, no se ve que estén colapsados

Claramente el indicador es un número global. No es que todos y cada uno de los centros asistenciales tenga un 95% de ocupación. Algunos tendrán más de una cama desocupada, otros no tienen ninguna y deben derivar. Todos esos totales se suman y hacen un indicador global.

 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Ojo @Detro , que aunque se compre un container de camas por aliexpress, el personal de salud que puede operarlos igual es limitado. De hecho hemos relatado acá que centros de salud están contratando estudiantes de 3ro y 4to año para suplir la necesidad dada la contingencia.

...Aunque eso ya es un tema de cómo es el proceso de formar nuevo personal de salud. Digamos, el hecho de que hay varias restricciones a estudiar la carrera y un control históricamente fuerte del mismo Colmed a la entrada de especialistas.

Si el tema es falta de especialistas y no de material, entonces se está pagando ciertas actitudes de larga data relacionadas con ese asunto.
 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
377
Claramente el indicador es un número global. No es que todos y cada uno de los centros asistenciales tenga un 95% de ocupación. Algunos tendrán más de una cama desocupada, otros no tienen ninguna y deben derivar. Todos esos totales se suman y hacen un indicador global.

Por eso te digo, no hay info más desagregada como para ir viendo el estado zona por zona, y no caigas en esa tontera de los porcentajes, el sistema va cambiando en su capacidad original instalada, y no es lo mismo un 6% de 4539 camas (hoy, que son 253), que un 6% de 1550 camas (abril de 2020, que son 93). Seguro que con esa lógica caes rendido a estas "ofertas":

0yVwudj.png

:zippy

Si vamos a analizar seriamente el tema, que sea sobre algo más tangible y real que un simple "algunos", "otros", ya que queda como una opinión tuya, muy respetable por cierto, pero nada más.
 

Zuljin

Fundador
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
15 Enero 2004
Mensajes
11.769
Por eso te digo, no hay info más desagregada como para ir viendo el estado zona por zona, y no caigas en esa tontera de los porcentajes, el sistema va cambiando en su capacidad original instalada, y no es lo mismo un 6% de 4539 camas (hoy, que son 253), que un 6% de 1550 camas (abril de 2020, que son 93). Seguro que con esa lógica caes rendido a estas "ofertas":

0yVwudj.png

:zippy

Si vamos a analizar seriamente el tema, que sea sobre algo más tangible y real que un simple "algunos", "otros", ya que queda como una opinión tuya, muy respetable por cierto, pero nada más.

¿Pero tu cachai que el número es global, cierto? Y si, sirve para tener una estimación, pero si fuese tan simple como eso no hubieran estado transportando pacientes entre regiones.
 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
377
¿Pero tu cachai que el número es global, cierto? Y si, sirve para tener una estimación, pero si fuese tan simple como eso no hubieran estado transportando pacientes entre regiones.
Obvio que sé que es global, por algo te repito que no hay info desagregada (porque agregada/global hay, y en base a eso mostré los gráficos que puse arriba), y también te mencioné que sé que existen casos de traslados, pero no hay info disponible (creo) para ver si son casos puntuales o un problema grave sobre el cual tomar medidas más drásticas, por favor LEE bien lo que he escrito en post anteriores. Si dices que han estado trasladando te creo, pero no sabemos cuántos son, si fueron 1, 10, 100, entonces ,¿cómo voy a emitir una opinión válida si no puedo saber con cierta certeza sobre lo que estoy hablando?
 
Se incorporó
4 Marzo 2005
Mensajes
7.762
...Aunque eso ya es un tema de cómo es el proceso de formar nuevo personal de salud. Digamos, el hecho de que hay varias restricciones a estudiar la carrera y un control históricamente fuerte del mismo Colmed a la entrada de especialistas.

Si el tema es falta de especialistas y no de material, entonces se está pagando ciertas actitudes de larga data relacionadas con ese asunto.

Los especialistas médicos que en estos momentos hacen más falta son los intensivistas de adultos, pero hay que considerar que se está en estos momentos en una situación excepcional. En condiciones habituales (pre pandemia) no existía el déficit que se tiene ahora. Y eso se reafirma con el hecho de que no sólo hacen falta médicos, también profesionales no médicos que trabajan en esa área, donde difícilmente se le puede hechar la culpa al Colmed.
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Los especialistas médicos que en estos momentos hacen más falta son los intensivistas de adultos, pero hay que considerar que se está en estos momentos en una situación excepcional. En condiciones habituales (pre pandemia) no existía el déficit que se tiene ahora. Y eso se reafirma con el hecho de que no sólo hacen falta médicos, también profesionales no médicos que trabajan en esa área, donde difícilmente se le puede hechar la culpa al Colmed.

Correcto, pero si la escasez se extiende al personal en general (como para agarrar a cabros de tercero del pregrado) entonces no es solamente un tema de los especialistas. El Colmed es un ejemplo en todo caso, se puede meter a los otros colegios del rubro al baile perfectamente.

No vamos a hacer como que Chile no tiene escasez de profesionales de la salud incluso en tiempos normales...
 
Subir