Coronavirus COVID-19

PangKüll · 8 Julio 2020

Recuerdo cuando comenté en un audio de la pega lo q decían científicos de datos q analizaban la pandemia en Chile, no les gustó lo q dije y otro pa desacreditar me dijo "esos wns no son médicos, no trabajan en salud no caxan una" ... wn q onda?

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Detro · 8 Julio 2020

M_Arkant dijo:
Pero por que cuestionas tanto los 70000? Si al ritmo actual después de 4 meses de pandemia vas a llegar si o si a los 20k de fallecidos covid (según DEIS) cuando pase esta primera ola(q ojala sea la única) . Si relajamos la cuarentena o dejamos una sin control, si o si se va a generar una segunda ola q puede ser peor o más baja q la primera.

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¿Cuál es el ritmo actual de la pandemia?
Si tenemos 4 meses, que son 120 días, y quieres 20000 muertos, deberían darse a una tasa media de 167 fallecidos diarios, lo cual sería repetir diariamente casi el peak de contagios ocurrido el 13 de junio, lo veo improbable...
Llevamos casi 4 meses y van 6573 con estas medidas que acatan a medias la población. Llegar en 4 meses más a 20000 podría ser realidad bajo condiciones de libre tránsito seguramente, y eso no ocurrirá por las decisiones que están tomando, que no es relajarse en demasía. Te colocas en una situación límite e irreal (¿quién sería tan estúpido de dejar sin control este bicho?), y con supuestos que no tienen ningún sustento (what if)...

senbe dijo:
Seguramente la orden es desacreditar e intentar derrotar los informes científicos ya que no pudieron hacer lo mismo con el virus.

A alguien hay que pegarle, digo....

Ya que no puedes demostrar con información y fuentes, lo que queda es fundamentar en base a que esto obedece a una orden impuesta más arriba... excelente argumento :zippy

¿Informes científicos? Son proyecciones, no da para informe, no es información histórica a analizar, es un intento de anticipar el futuro pero se ve que no los tomaron en cuenta (o sí, pero tomaron medidas para evitar que se cumplieran, habría que preguntarle al Gob)

senbe · 8 Julio 2020

Detro dijo:
Son proyecciones

Entonces, cuál es el problema. ¿Por qué la obsesión?

Peleas contra el aire.

Detro · 8 Julio 2020

senbe dijo:
Entonces, cuál es el problema. ¿Por qué la obsesión?

Peleas contra el aire.

Porque son proyecciones muy improbables dadas las condiciones actuales, y que terminan utilizándose más como propaganda alarmista que como fuente útil para tomar decisiones, ¿o eso es lo que en verdad quieren?

Zuljin · 8 Julio 2020

Detro dijo:
Porque son proyecciones muy improbables dadas las condiciones actuales, y que terminan utilizándose más como propaganda alarmista que como fuente útil para tomar decisiones, ¿o eso es lo que en verdad quieren?

Lo destaco porque eso mismo fue lo que algunos periodistas y gente de cierto sector político le decían al Colmed y a la Alejandra Matus cuando exponía las cifras que resultaron ser más o menos reales.

Detro · 8 Julio 2020

Sí, si a eso voy, a tratar de exponer las cosas como realmente son, no en base a supuestos que vienen "de la guata" (seguramente la Alejandra Matus tenía suficiente evidencia como para lanzarse contra las cifras oficiales, no hizo las cosas "porque sí")

Zuljin · 8 Julio 2020

Detro dijo:
Sí, si a eso voy, a tratar de exponer las cosas como realmente son, no en base a supuestos que vienen "de la guata" (seguramente la Alejandra Matus tenía suficiente evidencia como para lanzarse contra las cifras oficiales, no hizo las cosas "porque sí")

Así es, y un grupo de prensa y de personalidades de la política también la trató de alarmista. No se, sólo expongo que se repite el patrón no más.

senbe · 8 Julio 2020

Detro dijo:
Sí, si a eso voy, a tratar de exponer las cosas como realmente son, no en base a supuestos que vienen "de la guata" (seguramente la Alejandra Matus tenía suficiente evidencia como para lanzarse contra las cifras oficiales, no hizo las cosas "porque sí")

¿Poniéndote tú hoy frente a una proyección de hace 6 semanas? ¿No crees que ya ha pasado mucha agua bajo el puente?

¿Por qué no haces el mismo ejercicio, pero situándote en la 3a semana de marzo?

Oveja Negra · 8 Julio 2020

Zuljin dijo:
Así es, y un grupo de prensa y de personalidades de la política también la trató de alarmista. No se, sólo expongo que se repite el patrón no más.

Pero igual estás siendo pillo con el argumento, porque lo que este otro loco dice es que han habido proyecciones alarmistas, lo cual es 100% cierto y tú tratas de contrarrestar eso con cifras de algunas personas como la Matus, que sí le dieron al clavo. Digo... si te la llevas todos estos meses anunciando el apocalipsis y le pifias el 99% de las veces, lo de la Matus es la excepción que confirma la regla, con lo cual, vuelvo a repetir, @Detro tiene razón, han habido demasiados pronósticos que terminaron siendo ridículos:

- La gente va a morir en masa por falta de respiradores.
- La gente va a morir en masa por falta de camas y van a estar los cadáveres apilados en las calles, como en Ecuador.
- Vamos a ser Italia o España.
Etc.

Todos esos pronósticos salían de proyecciones, supuestamente bien fundamentadas.

Detro · 8 Julio 2020

senbe dijo:
¿Poniéndote tú hoy frente a una proyección de hace 6 semanas? ¿No crees que ya ha pasado mucha agua bajo el puente?

¿Por qué no haces el mismo ejercicio, pero situándote en la 3a semana de marzo?

El informe no estaba entregado en la 3era semana de marzo, no le veo utilidad a realizar ese ejercicio con tan poca información...
Por qué me cuestionas? Hay algo errado que haya mencionado? De nuevo intentando desviar la atención, argumenta con bases sólidas, no con preguntas capciosas....
Cuestiona la información, lo poco exacto de las proyecciones de ese grupo, aún no he escuchado tu opinión acerca de ese informe. Fue preciso en sus proyecciones, se ajusta a lo que ha sucedido?

Zuljin · 8 Julio 2020

Oveja Negra dijo:
Pero igual estás siendo pillo con el argumento, porque lo que este otro loco dice es que han habido proyecciones alarmistas, lo cual es 100% cierto y tú tratas de contrarrestar eso con cifras de algunas personas como la Matus, que sí le dieron al clavo. Digo... si te la llevas todos estos meses anunciando el apocalipsis y le pifias el 99% de las veces, lo de la Matus es la excepción que confirma la regla, con lo cual, vuelvo a repetir, @Detro tiene razón, han habido demasiados pronósticos que terminaron siendo ridículos:

- La gente va a morir en masa por falta de respiradores.
- La gente va a morir en masa por falta de camas y van a estar los cadáveres apilados en las calles, como en Ecuador.
- Vamos a ser Italia o España.
Etc.

Todos esos pronósticos salían de proyecciones, supuestamente bien fundamentadas.

Hay dos vertientes, o la optimista que llevaba el gobierno hasta la meseta o la pesimista que, curiosamente, es la que llevan los especialistas. Ni estamos tan la raja como quiso vendernos el gobierno en algún momento pero tampoco estamos en un caos como lo pronosticaron en algún momento ciertos sectores asociados a la salud.
El punto es que cada vez que la última vez que una voz oficial dice que estábamos la raja se terminó descubriendo un indicador negativo que terminó en mantener las medidas sanitarias o incluso en endurecerlas. Por lo mismo, yo personalmente sería cauto y aprovecharía de mirar lo que va pasando en otros países.

Oveja Negra dijo:
- La gente va a morir en masa por falta de respiradores.
- La gente va a morir en masa por falta de camas y van a estar los cadáveres apilados en las calles, como en Ecuador.
- Vamos a ser Italia o España.

En estricto rigor ninguna de esas proyecciones se cumplió aunque hay que destacar que estamos peor que Italia.

*casaborg* · 8 Julio 2020

Detro dijo:
El informe no estaba entregado en la 3era semana de marzo, no le veo utilidad a realizar ese ejercicio con tan poca información...
Por qué me cuestionas? Hay algo errado que haya mencionado? De nuevo intentando desviar la atención, argumenta con bases sólidas, no con preguntas capciosas....
Cuestiona la información, lo poco exacto de las proyecciones de ese grupo, aún no he escuchado tu opinión acerca de ese informe. Fue preciso en sus proyecciones, se ajusta a lo que ha sucedido?

Detro Ma

wat0n · 8 Julio 2020

Oveja Negra dijo:
Pero igual estás siendo pillo con el argumento, porque lo que este otro loco dice es que han habido proyecciones alarmistas, lo cual es 100% cierto y tú tratas de contrarrestar eso con cifras de algunas personas como la Matus, que sí le dieron al clavo. Digo... si te la llevas todos estos meses anunciando el apocalipsis y le pifias el 99% de las veces, lo de la Matus es la excepción que confirma la regla, con lo cual, vuelvo a repetir, @Detro tiene razón, han habido demasiados pronósticos que terminaron siendo ridículos:

- La gente va a morir en masa por falta de respiradores.
- La gente va a morir en masa por falta de camas y van a estar los cadáveres apilados en las calles, como en Ecuador.
- Vamos a ser Italia o España.
Etc.

Todos esos pronósticos salían de proyecciones, supuestamente bien fundamentadas.

Además cuando partió con eso, se pudo ver que el aumento de marzo desaparecería al medirlo en muertos por millón y usando la fecha de muerte efectiva.

Oveja Negra · 8 Julio 2020

Zuljin dijo:
Hay dos vertientes, o la optimista que llevaba el gobierno hasta la meseta o la pesimista que, curiosamente, es la que llevan los especialistas. Ni estamos tan la raja como quiso vendernos el gobierno en algún momento pero tampoco estamos en un caos como lo pronosticaron en algún momento ciertos sectores asociados a la salud.

Yo creo que a estas alturas nadie, al menos nadie cuerdo, cuestiona que efectivamente ni ha resultado tan bien como el Gobierno esperaba, pero tampoco es el panorama desolador que los más histéricos pronosticaron.

Zuljin dijo:
El punto es que cada vez que la última vez que una voz oficial dice que estábamos la raja se terminó descubriendo un indicador negativo que terminó en mantener las medidas sanitarias o incluso en endurecerlas. Por lo mismo, yo personalmente sería cauto y aprovecharía de mirar lo que va pasando en otros países.

¿Cuáles vendrían siendo todas esas instancias? no es pregunta capciosa, yo de verdad sólo tengo en la memoria lo de la "nueva normalidad". Después de eso fue tal el "latigazo" que se llevó el gobierno (merecido) que no los he visto haciendo anuncios triunfalistas.

Zuljin dijo:
En estricto rigor ninguna de esas proyecciones se cumplió aunque hay que destacar que estamos peor que Italia.

¿Peor en qué sentido? todo el mundo hacía el pronóstico y comparación con ambos países en relación a tener de a 500 u 800 muertos diarios, con el sistema de salud colapsado y teniendo que elegir quién vive y quién muere por falta de respiradores, con profesionales de la salud con síntomas de depresión o derechamente un par de casos de suicidios.

Hasta el momento al menos, no hemos estado ni de cerca de ese nivel de implosión.

Zuljin · 8 Julio 2020

*casaborg* dijo:
Detro Ma

¿ESE Casaborg?

Disculpen el off topic.

Detro · 8 Julio 2020

Zuljin dijo:
¿ESE Casaborg?

Disculpen el off topic.

Sí, es el mismo que viste y calza ese apodo desde como el año 2000, de los foros de noticias3d :senbe

senbe · 8 Julio 2020

Bolsonaro y manejo de la pandemia: «Ningún país del mundo ha hecho como Brasil, preservamos vidas y trabajos sin propagar el pánico»

«Combatir el virus no podía tener un efecto colateral peor que el propio virus», agregó al insistir en su crítica a las medidas de distanciamiento social impuestas por gobiernos regionales para intentar frenar la pandemia y que provocaron una crisis económica.

www.eldesconcierto.cl

*casaborg* · 8 Julio 2020

Zuljin dijo:
¿ESE Casaborg?

Disculpen el off topic.

Hola zuljin volví después de décadas de ostracismo

old school are back

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Ratonator · 9 Julio 2020

Me pongo de pie ante París, se ha sacado la mugre por agilizar varios trámites y weaitas varias para la verdadera primera línea, mientras larroulet ya ni está ni ahí con la pandemia, anda más preocupado del tema de las AFP, porque si se da el retiro de fondos masivos, las acciones se van a ir a pique, y con el su grupo de amigos.

Está crisis ha dejado en evidencia a la derecha que le importa el país vs, la derecha economicista que solo le interesa no salir siendo pobre de la crisis, o ganar una mejor posición dominante.

La tasa de positividad ha bajado y ya se puede decir que es una constante, cuestión que coincide con el ascenso de París al ministerio, bien ahí.

_V · 9 Julio 2020

Despierto con una tos de mierda que dura hasta como las 14. No puedo ni hablar que me da ataque de tos.
Estoy cansado, como que no tengo energia para nada. Sin fiebre todavía. Saturando 96.

El cuñado del que me contagio: Internado. Le pillaron liquido en un pulmón, esta conectado a oxigeno y pronado.

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