Conflicto Ucrania - Rusia

wat0n · 5 Marzo 2022

Ahí no cacho. Acá sí hay otro militar que está en la Academia de Guerra y que también ve esto con más frialdad:

Según él, más allá de que probablemente no ha sido tan rápido como lo esperado, en general el proceso de los rusos es bastante claro y es coherente con estar tratando de rodear Kiev (creo que es lo mínimo para poder tratar de tomarla). Según él, el sitio de que la ciudad podría durar varios meses y podría ser parecido al sitio de Sarajevo.

Yo creo que es razonable pensar que el gobierno de Ucrania caiga. El tema es que el asunto no se acaba ahí, una cosa es liquidar al gobierno y otra cosa muy distinta es poder manejar una insurgencia posterior, contra el gobierno títere que busque poner Putin.

Yo no creo que Putin esperara este nivel de resistencia, y de haberlo esperado dudo que se hubiera tirado a la piscina. Esto le va a salir tremendamente caro y lo sabe. Pero esto no quita que el ejército ruso sí ha ido avanzando, muy lentamente pero lo ha hecho.

Lo que espero que haga la OTAN cuando eso ocurra es lo siguiente:

1) No reconocimiento al gobierno títere
2) Se mantiene las sanciones económicas hasta restaurar al gobierno legítimo de Ucrania
3) Dejar esas webadas ecofundamentalistas y esa imbecilidad de que es mejor comprar petróleo y gas ruso o de sus aliados (como Irán) que producir lo propio con fracking o energía nuclear netamente para que las estadísticas no digan que Occidente es un emisor de contaminantes (porque claro, mejor que digan que esas emisiones vienen de esos países malos malulos), posteriormente ir cortando las compras de energía a Rusia
4) No negociar con Rusia hasta que reponga al gobierno legítimo de Ucrania
5) Seguir mandando equipo militar y ayuda económica y humanitaria para Ucrania
6) Envío de tropas a las fronteras con Ucrania para disuadir por medios convencionales a Putin. Si no quiere que llegue ayuda a Ucrania va a tener que mandar tropas a las fronteras del oeste de Ucrania y controlarlas directamente
7) Poner los sistemas nucleares en alerta máxima hasta que Putin baje la alerta en los sistemas propios

El objetivo central debe ser desgastar lo más posible a Rusia, ojalá hasta que no les quede otra que irse. Si Putin quiere ser algo así como un nuevo emperador ruso o soviético, no hay drama - pero se le va a tratar como tal

Furia Roja · 5 Marzo 2022

Me ha tocado leer muchas cosas de dudosa procedencia o algunas que son poco verosímiles, pero esto ya se sale de todos los rangos

Según Canal CBN News: militares reportan intervención de tecnología "desconocida"

Valenciaga · 5 Marzo 2022

Furia Roja dijo:
Me ha tocado leer muchas cosas de dudosa procedencia o algunas que son poco verosímiles, pero esto ya se sale de todos los rangos

Según Canal CBN News: militares reportan intervención de tecnología "desconocida"

Eso puede tener explicación en lo que escuché en comentarios en la TV de expertos turcos, según ellos: el material rodante ruso y ucraniano es el mismo o muy similar, como los rusos atacaron por varios frentes al mismo tiempo, paso que unidades rusas se encontraban de repente frente a frente. Las pésimas comunicaciones entre unidades ayudando, pero también deshabilitadas en ciertos momentos para no señalar posición al enemigo, produjo confusión y errores al comienzo. La solución vino rápidamente pintando en las unidades una gran "Z" o "V". De otra parte, comentaban que desde Rumania y Polonia, pero así también satélites militares occidentales, están permanentemente perturbando las comunicaciones de los rusos en Ucrania. Es lo que se comenta por estos lares.

Ratonator · 5 Marzo 2022

Ena McEna dijo:
Y dara eso para recuperarse de la obliteración económica que recibió?

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si, porque son ganancias a largo plazo, la cuenca del donbass es rica en tierras "raras", muy valiosas a la hora de producir por ej; electronica. (De hecho, es mas valioso que el gas perse)

Lo economico lo mas probable es que lo tenia previsto Putin (un pais que de hace tiempo vive con sanciones economicas), sabe que las sanciones de occidente, mas empeora la situación economica de Europa que la suya (una economia que tiene su propio mercado interno, o que en su defecto puede recurrir a China), aunque claro, no se nota porque Europa aun no acusa el golpe, pero ya luegito deberia tener problemas tanto de desabastecimiento, como de alza de precios en todo.

En ese sentido, socialmente los medios "masivos", estan tratando de hacer ver a Putin como "el malo", porque asi tienen la excusa, cuando las bolsas caigan, y con ello evitar protestas y conflictos internos de "la europa progre", cuando tecnicamente el culpable ahi es EEUU, ya que obligó a los paises de la otan a sancionar a Rusia, aun a coste de verse perjudicados economicamente.

Ratonator · 5 Marzo 2022

wurrzag dijo:
no, no podría decir si es el mismo tipo o no, pero en las preguntas-respuestas que le hacia la Maca Pizarro, le encontraba lógica a lo que hacía Putin, con cosas muy parecidas a las que dice Rad, lógica en la columna, lógica en la desaceleración del avance (que no buscan destruir al país como en una guerra común...) lógica en las tropas y el material (acá destacó que, el material completo es viejo, por eso las fallas, y tenía su lógica) etc, realmente o armo un discurso pro-putin o derechamente se notaba que estudió con los rusoskys, también dijo que iban a continuar atacando las comunicaciones y las fuentes de energía... antes de que hiciera público el incendio de la planta por éstos lados al menos.

Edit, Si alguien lo pilla fue ayer 3/3/2020 como de 20 a 21 horas mas menos, el milico y la Pizarro estaban los 2 en el estudio de televisión.

Claro, es que si Rusia hubiese querido, a Ucrania la hubiera destruido en una semana.

Algo que destaca a las fuerzas rusas, es su gran poder de fuego de artilleria, con el uso masivo de los katyusha (lanzacohetes), pueden destruir un barrio en 5-10 min, ante eso, tener infanteria defendiendo puestos es inutil, mas es una carniceria, como lo sufrió el propio ejercito aleman en 1945.

Creo que solo en Jharkov han sido mas pesados, porque esa ciudad es el enclave molesto que les queda conquistar en el donbass, y por lo que se ha visto, todo indica que es mas esta ciudad la que caera en una guerra encarnizada calle por calle, de ciudad, a Kiev, que probablemente solo la rodearan y aislaran.

FMG · 5 Marzo 2022

Corea del Norte lanza un misil no identificado hacia el mar de Japón

El Estado Mayor Conjunto (JCS) notificó el lanzamiento, el noveno en lo que va de año por parte de Pionyang. Se registró en el entorno de Sunan, distrito que alberga el aeropuerto internacional de la urbe.

m.cooperativa.cl

Ratonator · 5 Marzo 2022

Mi opinión personal, Zelensky no tiene por donde, deberia haber llamado a una tregua y acuerdos de paz, porque es solo tiempo para que facticamente caiga.

Pero el viejo es weon, y veo que no le importa, desangrar a su pueblo, en una batalla inutil. Peor aun, le cree a occidente, y a la Otan en especifico, de que estos se van a meter y apoyar, siendo que hasta ahora su apoyo ha sido casi testimonial, y deberia haberse dado cuenta, de que esta solo.

wat0n · 5 Marzo 2022

A estas alturas da igual, incluso si se fuera a la UE tarde o temprano los rusos lo matarían. Zelenski sabe que al menos va a pasar a la historia, por mostrar cojones. Y si lo matan va a ser un mártir.

La OTAN ha hecho lo que se puede esperar de ellos. Ucrania no es un miembro, de hecho ni siquiera es considerada como un aliado importante no OTAN por EEUU como lo son Argentina o Brasil por dar algunos ejemplos.

Furia Roja · 5 Marzo 2022

Valenciaga dijo:
Eso puede tener explicación en lo que escuché en comentarios en la TV de expertos turcos, según ellos: el material rodante ruso y ucraniano es el mismo o muy similar, como los rusos atacaron por varios frentes al mismo tiempo, paso que unidades rusas se encontraban de repente frente a frente. Las pésimas comunicaciones entre unidades ayudando, pero también deshabilitadas en ciertos momentos para no señalar posición al enemigo, produjo confusión y errores al comienzo. La solución vino rápidamente pintando en las unidades una gran "Z" o "V". De otra parte, comentaban que desde Rumania y Polonia, pero así también satélites militares occidentales, están permanentemente perturbando las comunicaciones de los rusos en Ucrania. Es lo que se comenta por estos lares.

Eso lo entiendo perfectamente, me refería a lo que venía en el 2do tweet, lo de la tecnología "desconocida"

El entrevistado se lo atribuía a "ovnis, una especie de relámpagos disparando desde el cielo" dijo Lytvynenko a CBN News. "Y las chispas se extendían por todas partes".

Tbon · 5 Marzo 2022

Los Rusos por las razones que realizaron la invasión, esperaban que Zelensky saliera volando del cargo y que la gente, si bien no los recibirían con los brazos abiertos, en la desazón aceptaria su destino con autoridades Rusas.

Pero eso no pasó, Zelensky no aflojó (se ganó a pulso el 70% de la votación que lo eligió) y la gente agarro las armas. por mas que Rusia efectivamente tomen control del pais, la gente ya tomó partido por occidente (porque vio lo que significa estar del otro lado y por la ayuda que estan recibiendo de la UE) y en Rusia con una población que esta muy emparentada con Ucrania con mas de algun familiar por alla, sabrá de primera mano lo que significó la "operación especial", (especialmente si se los devuelven en mas de un caso en un cajón) lo que siemplemente habran creado una guerra de guerrillas para la próxima decada en el territorio.

Ahora sumemosle que los Rusos van a empezar a sentir cada vez mas fuerte las sanciones, de hecho los mismos Rusos ya se estan llendo en tren a Helsinki en cifras record (con miedo también a que se aplique alguna limitación a los viajes):

Russians pack trains into Finland as sanctions bite

It's one of the few remaining routes from Russia to the EU: trains to Finland are packed with Russians fearful that now is their last chance to escape the impact of Western sanctions.

www.france24.com

Dudo realmente que Putin haya estado esperando este tipo de concecuencias.

Valenciaga · 5 Marzo 2022

Ratonator dijo:
Mi opinión personal, Zelensky no tiene por donde, deberia haber llamado a una tregua y acuerdos de paz, porque es solo tiempo para que facticamente caiga.

Pero el viejo es weon, y veo que no le importa, desangrar a su pueblo, en una batalla inutil. Peor aun, le cree a occidente, y a la Otan en especifico, de que estos se van a meter y apoyar, siendo que hasta ahora su apoyo ha sido casi testimonial, y deberia haberse dado cuenta, de que esta solo.

Estimado, los eslavos son gente de piel curtida, tremendamente patriotas y apegados a sus territorios. Para ellos actualmente, no es gracia estar combatiendo entre hermanos, que es como se consideran. Además, no te imaginas la cantidad de matrimonios mixtos (rusos-ucranianos) existentes y viviendo de un lado u otro de la frontera. No es que sean "weones" simplemente su idiosincrasia los llevará a defender la patria hasta el último momento. Y luego, si son conquistados, seguirán combatiendo por medio de guerrillas o lo que sea, pero no se van a dar por derrotados.

A Zelenski, la UE (principalmente los franceses y alemanes) acompañado por el inconsciente e irresponsable secretario general de la OTAN, le contaron una de película, no se imaginaron la reacción que podía venir de Putin. Ahora se hacen los soberanos weo....s, y si te he visto no me acuerdo, y tratan de aparecer como los grandes negociadores de una paz de un conflicto que ellos crearon de todas piezas, tal como lo señalas post más arriba. En cuanto a los gringos, estos en gran parte creyeron todas las pelotudeces que les contó el imbécil de la OTAN, los franceses y los alemanes, todo un cuento creado para que los gringos no retiraran como tenían previsto el apoyo militar y financiero del cual goza alegremente la OTAN. Solo que a tanto gritar como Pedrito "que viene el lobo, que viene el lobo" este terminó por aparecer de veras, y ahora estamos todos "con el poto a dos manos".

wat0n · 5 Marzo 2022

No creo que Zelenski fuera tan idiota para pensar que la OTAN desplegaría tropas. Yo creo que responde a un deseo sincero de sus votantes de querer alejarse de Rusia, supongo que por el tema de Crimea y el Donbass.

La historia más hacia atrás de cosas como el Holodomor tampoco ayudan.

Tbon · 5 Marzo 2022

Parece que los infiltrados Rusos efectivamente ya estan operando, emboscaron a un equipo de Sky News en Kiev ayer:

Valenciaga · 5 Marzo 2022

Esto lo han pasado todo el día aquí, según los turcos, el misil no es de fabricación ruso o ucraniano.

Ucrania divulga video del derribo de helicóptero ruso: "Así es como mueren los ocupantes"

"Así es como mueren los ocupantes rusos. ¡Esta vez en un helicóptero!", escribieron en la cuenta oficial de la Defensa nacional.

www.biobiochile.cl

Valenciaga · 5 Marzo 2022

Valenciaga dijo:
Esto lo han pasado todo el día aquí, según los turcos, el misil no es de fabricación ruso o ucraniano.

Ucrania divulga video del derribo de helicóptero ruso: "Así es como mueren los ocupantes"

"Así es como mueren los ocupantes rusos. ¡Esta vez en un helicóptero!", escribieron en la cuenta oficial de la Defensa nacional.

www.biobiochile.cl

Editado:

Parece que le achuntaron los turquitos.

Les missiles Javelin, Stinger et NLAW, cauchemar des forces russes

DÉCRYPTAGE - Ravitaillée par l'Occident, l'Ukraine utilise ces missiles pour ralentir l'offensive russe, infligeant des pertes matérielles et humaines importantes.

www.lefigaro.fr

wat0n · 5 Marzo 2022

Fue un Stinger? Interesante, Ucrania recién tuvo los primeros ahora?

Eso sería pésimas noticias para Rusia...

nachojp · 5 Marzo 2022

Hoy he visto imágenes en reddit dónde indican que derribaron varias aeronaves rusas, incluído el helicóptero del vídeo que colocaron más arriba.

También hay videos de pilotos capturados, ni idea sobre la veracidad de éstos.

Cast90 · 5 Marzo 2022

nachojp dijo:
Hoy he visto imágenes en reddit dónde indican que derribaron varias aeronaves rusas, incluído el helicóptero del vídeo que colocaron más arriba.

También hay videos de pilotos capturados, ni idea sobre la veracidad de éstos.

A lo mejor con el "nuevo" equipamiento que le ha enviado, y están enviando, desde la OTAN están mejorando los resultados en derribar aeronaves rusas, ya que gran parte del equipamiento que poseía Ucrania era con tecnología rusa antigua o turca "más moderna".

Tbon · 5 Marzo 2022

Probablemente son los stinger que les mando USA

Ukrainians Will Shoot Down Russian Aircraft With American Weapons

This is a serious turn, as we've seen before in Afghanistan.

www.esquire.com

wurrzag · 5 Marzo 2022

Valenciaga dijo:
A Zelenski, la UE (principalmente los franceses y alemanes) acompañado por el inconsciente e irresponsable secretario general de la OTAN, le contaron una de película, no se imaginaron la reacción que podía venir de Putin. Ahora se hacen los soberanos weo....s, y si te he visto no me acuerdo, y tratan de aparecer como los grandes negociadores de una paz de un conflicto que ellos crearon de todas piezas, tal como lo señalas post más arriba. En cuanto a los gringos, estos en gran parte creyeron todas las pelotudeces que les contó el imbécil de la OTAN, los franceses y los alemanes, todo un cuento creado para que los gringos no retiraran como tenían previsto el apoyo militar y financiero del cual goza alegremente la OTAN. Solo que a tanto gritar como Pedrito "que viene el lobo, que viene el lobo" este terminó por aparecer de veras, y ahora estamos todos "con el poto a dos manos".

@wat0n ¿Los gringos tienen elecciones pronto?, algo así escuché hace un par de meses, y sumado a la crisis economia por pandemia llegué a pensar en su momento "donde irá a buscar camorra el viejito"

@Valenciaga ¿En Europa lo mismo? ¿Hay un par de paises que tienen elecciones pronto?

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