Conflicto Ucrania - Rusia

EEUU estuvo 20 años en Afganistán y no logro hacerles ni cosquillas a los Talibanes (que son prácticamente guerrillas organizadas) con eso en mente me preguntó con que cara piensan que van a poder plantarles una ofensiva a Rusia si tras 20 años salieron arrancando.
Según algunos youtubers (fuente poco fiable) Rusia ante el avance de la OTAN está planeando colocar misiles en Cuba y Venezuela para que EEUU sepa que se siente que el "enemigo" está en la puerta de la casa amenazandote.
No defiendo a Rusia, pero hay que admitir que la OTAN ha sido bastante poco de fiar si a cada rato se pasan por el lado poco luminoso el tratado de no avanzar con armas hacia la frontera Rusa y de no admitir a países de la ex URSS.
Finalmente, si pasa algo en Ucrania y se mete EEUU y sus amigues de la OTAN ojalá que nos pillen confesados y sacramentados porque la cosa se puede poner bien fea con la decisiones del senil Biden y del testarudo Putin.

rlx dijo:

EEUU estuvo 20 años en Afganistán y no logro hacerles ni cosquillas a los Talibanes (que son prácticamente guerrillas organizadas) con eso en mente me preguntó con que cara piensan que van a poder plantarles una ofensiva a Rusia si tras 20 años salieron arrancando.
Según algunos youtubers (fuente poco fiable) Rusia ante el avance de la OTAN está planeando colocar misiles en Cuba y Venezuela para que EEUU sepa que se siente que el "enemigo" está en la puerta de la casa amenazandote.
No defiendo a Rusia, pero hay que admitir que la OTAN ha sido bastante poco de fiar si a cada rato se pasan por el lado poco luminoso el tratado de no avanzar con armas hacia la frontera Rusa y de no admitir a países de la ex URSS.
Finalmente, si pasa algo en Ucrania y se mete EEUU y sus amigues de la OTAN ojalá que nos pillen confesados y sacramentados porque la cosa se puede poner bien fea con la decisiones del senil Biden y del testarudo Putin.

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En ese punto, tengo entendido que fueron solo palabras, no hay nada firmado que diga tal afirmación. El problema comenzó con el conflicto de ucrania y los pro rusos en el donbass, luego la anexión de crimea, por lo que considero que ucrania naturalmente buscará defenderse.
Mi humilde opinión es que no puede limitar a otro pais cercano a no ingresar a las alianzas que estime conveniente.

rlx dijo:

EEUU estuvo 20 años en Afganistán y no logro hacerles ni cosquillas a los Talibanes (que son prácticamente guerrillas organizadas) con eso en mente me preguntó con que cara piensan que van a poder plantarles una ofensiva a Rusia si tras 20 años salieron arrancando.

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Tampoco es que a los rusos (soviéticos) les haya ido bien en Afganistán.

Eso no quita que con la madre Rusia no hay que meterse.

rlx dijo:

No defiendo a Rusia, pero hay que admitir que la OTAN ha sido bastante poco de fiar si a cada rato se pasan por el lado poco luminoso el tratado de no avanzar con armas hacia la frontera Rusa y de no admitir a países de la ex URSS.

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No existe tal tratado, todo fue de palabra, por lo tanto, nada vinculante.

De igual forma me parece que Rusia tiene razones de sobra para estar inquieta. La OTAN no puede pretender que puede coquetear con países que históricamente están vinculados a Rusia, pretender instalar armas y misiles que amenazan Moscú, y esta quedarse quietita y tranquila.

Por otra parte, toda esta locura de desintegrar países en base al supuesto derecho de autodeterminación lo inició la propia OTAN con Kosovo, ahora que se atengan a las consecuencias, ya que en el este de Ucrania el 60% de la población se considera rusa, en ese sentido, son ellos los que tienen la decisión final sobre que curso tomar (obviamente utilizando este argumento a conveniencia y como simple excusa para detener la expansión del enemigo).

Se que no hay nada escrito respecto del avance de la OTAN sobre Rusia, pero para mi (ojo en mi forma de ser) un acuerdo de palabra es un acuerdo, se tambien que para efectos de politica internacional lo que no esta firmado no "existe" por lo que nada impide que Rusia ponga misiles en Cuba... mirandolo asi, Rusia no tiene nada que le impida acercarse militarmente a EEUU tal como la OTAN se le acerca.
No soy pro de ningún bando y esto se ve mas feo que lo de Crimea si es que se dispara una sola bala hay muchas posibilidades de que quede la grande!!!

Ucrania, es el pedazo de torta con la cereza encima, extremadamente estratégico tanto para Occidente como para Rusia.

Un análisis del El País (vídeo), pero no concuerdo con el título de "Estos son los motivos de porqué Rusia quiere invadir Ucrania"

de hace días que suelo observar la pagina flightradar24 y es de todos los días ver aviones que se dan vueltas por la frontera occidental de Rusia y/o vuelos desde UK a Kiev, usualmente son aeronaves de la RAF y USAF.
La pregunta es cuanto tiempo aguantara Putin este fastidio, de todas maneras el hombre no es tonto y dudo que ataque primero

rlx dijo:

No defiendo a Rusia, pero hay que admitir que la OTAN ha sido bastante poco de fiar...

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Hasta donde vamos, Rusia ha sido el único país que ha quitado territorio a otro país si. Recuerda crimea y sebastopol

Además le dispararon un misil antiaéreo buk a un avión civil, el famoso mh17 que volaba entre holanda y Malasia. Todos murieron.

Creo que Rusia lleva peor track record no?

Me van a terminar tachando de pro ruso, sovietico, comunista leninista y asi un largo etc... lo cual no es así y lo dejo claro... solo digo que la OTAN desde el 49 no ha dejado de expandirse hacia Rusia

A la izquierda como esta conformada la OTAN hoy y a la derecha cuando se fundo... y es cosa de ponerle atención un par de segundos al mapa para ver como se han ido moviendo hacia Rusia en forma constante, eso a cualquiera le incha las pelotas tal como pasa entre nosotros y Argentina con laguna del desierto, campos de hielo sur, la patagonia y un largo etc, la diferencia es que Putin tiene huevos para alegar y desplegar militares para cuidar a su pais a diferencia de aca en Chile donde nuestros presidentes se han echo los wones.

rlx dijo:

Me van a terminar tachando de pro ruso, sovietico, comunista leninista y asi un largo etc... lo cual no es así y lo dejo claro... solo digo que la OTAN desde el 49 no ha dejado de expandirse hacia Rusia

A la izquierda como esta conformada la OTAN hoy y a la derecha cuando se fundo... y es cosa de ponerle atención un par de segundos al mapa para ver como se han ido moviendo hacia Rusia en forma constante, eso a cualquiera le incha las pelotas tal como pasa entre nosotros y Argentina con laguna del desierto, campos de hielo sur, la patagonia y un largo etc, la diferencia es que Putin tiene huevos para alegar y desplegar militares para cuidar a su pais a diferencia de aca en Chile donde nuestros presidentes se han echo los wones.


Ver adjunto 21045

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Pero esa supuesta "agresion" de "expandir territorios" de la OTAN, es porque los paises se unen a ella para recibir proteccion en caso de tener problemas con los "loquitos del barrio", de hecho Rusia ha recibido muchas invitaciones para ser parte de la coalición, pero claro el problema ahi es que para unirse tienen que tambien dar cuenta de su arsenal nuclear que es finalmente lo que ocupan para intentar tener una posicion de influencia a la fuerza.

Es como sentirse agredido porque tus vecinos toman precauciones pero porque andas con la pistola al cinto todo el rato.

Rusia inicia maniobras militares en zonas fronterizas cercanas a Ucrania y a la península de Crimea

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Inter...rusia-inicia-maniobras-militares-ucrania.html

rlx dijo:

Me van a terminar tachando de pro ruso, sovietico, comunista leninista y asi un largo etc... lo cual no es así y lo dejo claro... solo digo que la OTAN desde el 49 no ha dejado de expandirse hacia Rusia

A la izquierda como esta conformada la OTAN hoy y a la derecha cuando se fundo... y es cosa de ponerle atención un par de segundos al mapa para ver como se han ido moviendo hacia Rusia en forma constante, eso a cualquiera le incha las pelotas tal como pasa entre nosotros y Argentina con laguna del desierto, campos de hielo sur, la patagonia y un largo etc, la diferencia es que Putin tiene huevos para alegar y desplegar militares para cuidar a su pais a diferencia de aca en Chile donde nuestros presidentes se han echo los wones.


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Tranqui nadie está aquí para juzgarte comoo persona por tener opiniones, sino para intercambiar argumentos.

El mio es que la OTAN a crecido justamente pq Rusia es el matón del barrio, y si los países chicos no se alían, Rusia les pasa encima.

E insisto, la OTAN es solo una alianza, no le ha quitado territorio a nadie en este conflicto. Rusia si ha quitado territorio.

Tbon dijo:

Es como sentirse agredido porque tus vecinos toman precauciones pero porque andas con la pistola al cinto todo el rato.

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Dicho sea de paso, el vecino ya le quitó un pedazo de patio a otro, ¿quien no tomaría precauciones?

trvxk dijo:

de hace días que suelo observar la pagina flightradar24 y es de todos los días ver aviones que se dan vueltas por la frontera occidental de Rusia y/o vuelos desde UK a Kiev, usualmente son aeronaves de la RAF y USAF.
La pregunta es cuanto tiempo aguantara Putin este fastidio, de todas maneras el hombre no es tonto y dudo que ataque primero

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pero esos vuelos son lo de menos, basta que cualquier avion apague su transponder y no aparecerá en esa pagina. y esos son los que realmente pueden provocar problemas

rlx dijo:

Se que no hay nada escrito respecto del avance de la OTAN sobre Rusia, pero para mi (ojo en mi forma de ser) un acuerdo de palabra es un acuerdo, .....

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"mi palabra vale mas que mi firma", lamentablemente esa frase ya ha perdido todo su valor

Tbon dijo:

Pero esa supuesta "agresion" de "expandir territorios" de la OTAN, es porque los paises se unen a ella para recibir proteccion en caso de tener problemas con los "loquitos del barrio", de hecho Rusia ha recibido muchas invitaciones para ser parte de la coalición, pero claro el problema ahi es que para unirse tienen que tambien dar cuenta de su arsenal nuclear que es finalmente lo que ocupan para intentar tener una posicion de influencia a la fuerza.

Es como sentirse agredido porque tus vecinos toman precauciones pero porque andas con la pistola al cinto todo el rato.

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Pero en asuntos de política internacional, sobretodo cuando están envueltas potencias nucleares, vale nada el argumento de que X países pidieron unirse a la OTAN, para Rusia es simplemente inaceptable que la OTAN -una vez más- se instale a menos de 1000km de distancia de Moscú, simplemente es una cuestión de seguridad nacional, ni aún con sus S300 y S400 -el mejor sistema antimisiles del mundo- podrían reaccionar a tiempo en caso de una amenaza nuclear. Es lo mismo que sucedió en la crisis de los misiles en Cuba, por mucho que Cuba, de forma soberana, haya permitido esos misiles soviéticos ahí, EEUU no podía permitirlo, por una cuestión de pura supervivencia.

zaDic dijo:

Pero en asuntos de política internacional, sobretodo cuando están envueltas potencias nucleares, vale nada el argumento de que X países pidieron unirse a la OTAN, para Rusia es simplemente inaceptable que la OTAN -una vez más- se instale a menos de 1000km de distancia de Moscú, simplemente es una cuestión de seguridad nacional, ni aún con sus S300 y S400 -el mejor sistema antimisiles del mundo- podrían reaccionar a tiempo en caso de una amenaza nuclear. Es lo mismo que sucedió en la crisis de los misiles en Cuba, por mucho que Cuba, de forma soberana, haya permitido esos misiles soviéticos ahí, EEUU no podía permitirlo, por una cuestión de pura supervivencia.

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Has dado un buen punto, pero AFAIK ningún misil nuclear nuevo se ha estacionado cerca de Rusia. Solo se ha instalado armamento convencional.

Si les gustan las cosas de guerra les miedo este video, es genial el s400

trvxk dijo:

de hace días que suelo observar la pagina flightradar24

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Bastante entretenida la página

ricm dijo:

Has dado un buen punto, pero AFAIK ningún misil nuclear nuevo se ha estacionado cerca de Rusia. Solo se ha instalado armamento convencional.

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Si, es verdad, pero si tú fueras el líder de una nación, y de ti depende el proteger más de 140 millones de vidas, créeme que no esperarías a que esos misiles estén instalados para comenzar a preocuparte.