Soujiro

Fanático
Se incorporó
14 Enero 2008
Mensajes
1.400
El problema con las encuestas de perfil de riesgo @clusten es que todos quieren no perder nada (riesgo minimo) y ganar al infinito y mas alla(riesgo maximo), por lo mismo no sirve de mucho.

Para mi es simple ¿que porcentaje de mis ahorros estoy dispuesto a perder? por que es imposible no perder nunca.
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.497
Para mi es simple ¿que porcentaje de mis ahorros estoy dispuesto a perder? por que es imposible no perder nunca.

Es que esa frase tiene un matiz importante que la gente nunca se fija:

¿Estás perdiendo rentabilidad o capital depositado?

Yo creo que nadie está dispuesto a perder un peso del capital depositado.

Si estás dispuesto a perder capital,entonces invertir en ETF no es lo tuyo. Deberías estar en Etoro tradeando apalancado,por dar un ejemplo.
 

Soujiro

Fanático
Se incorporó
14 Enero 2008
Mensajes
1.400
Normalmente se "pierde" rentabilidad, es cierto. Pero en toda inversion existe la posibilidad de perder "capital", en algunas inversiones mas en otras menos pero siemrpe existe esa posibilidad.

Ahora en lo personal estoy dispuesto a arriesgar un 10% de mi capital. Yo tengo un 33% en fintual, un 33% en cuenta2 y un 33% en acciones en renta4. De lo de acciones como mencione un 10% del total de mi capital es para jugar a los dados pero sin ser irresponsale, no apalacamientos ni ventas cortas. Esas inversiones llevaban un 43% de rentabilidad aun a dia de ayer
 

sinclair

Miembro Activo
Se incorporó
25 Febrero 2021
Mensajes
17
Mejor esperemos los resultados en 3 meses y ya está .No veo lo malo en pagar 1,19% anual si a cambio me entregan 30% anual xD



Pero 800 lucas es solo el 3% del saldo que tenia al 1 de Enero 2021,no es tanto. En fintual tendria como un 8% acumulado en el 2021.

Hay que aprovechar Fintual, no se si sigan teniendo ese money market en el futuro. Las AFP no tienen un Fondo F porque seria imposible colocar US$ 100 mil millones en deuda a corto plazo en una sola sugerencia de cambio.

Los mecados bursatiles han rendido historicamente alrededor de 5%-6% real anual. Si le pagas 1.19% a un intermediario que no hace nada, estas regalando un 1/5 de tu esperanza de ganancia.
Los ETFs que siguen indices, que hacen trabajo administrativo real, cobran una remuneracion mucho menor, que de todas formas estas pagando porque Fintual invierte a traves de ETFs.

Pienso que las personas que tienen poco capital no deberian gastar un segundo de su tiempo en administrarlo, sino concentrase en mejorar sus competencias laborales o emprender. Las personas de patrimonio medio tampoco deberian gastar mucho tiempo, solo diversificar y minimizar el gasto administrativo.

Fintual, F&F, los FFMM tradicionales estan explotando debilidades cognitvas de las personas. En un mundo mas racional no existirian.
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.497
Los mecados bursatiles han rendido historicamente alrededor de 5%-6% real anual. Si le pagas 1.19% a un intermediario que no hace nada, estas regalando un 1/5 de tu esperanza de ganancia.
Los ETFs que siguen indices, que hacen trabajo administrativo real, cobran una remuneracion mucho menor, que de todas formas estas pagando porque Fintual invierte a traves de ETFs.

Pienso que las personas que tienen poco capital no deberian gastar un segundo de su tiempo en administrarlo, sino concentrase en mejorar sus competencias laborales o emprender. Las personas de patrimonio medio tampoco deberian gastar mucho tiempo, solo diversificar y minimizar el gasto administrativo.

Fintual, F&F, los FFMM tradicionales estan explotando debilidades cognitvas de las personas. En un mundo mas racional no existirian.

Tu costo de oportunidad por pensar así es del 60% si tomamos desde el 01-01-2020 al 25-02-2021.

¿Por qué? Porque eso es lo que ha rentado una estrategia activa de cambio de serie en Fintual en ese periodo.

"Ahh pero es que historicamente se renta al 6% anual"

Dude....con tasas bajas y un rebote economico,minimo un 35% de retorno anual hasta finales del 2022.
 

sinclair

Miembro Activo
Se incorporó
25 Febrero 2021
Mensajes
17
Tu costo de oportunidad por pensar así es del 60% si tomamos desde el 01-01-2020 al 25-02-2021.

¿Por qué? Porque eso es lo que ha rentado una estrategia activa de cambio de serie en Fintual en ese periodo.

"Ahh pero es que historicamente se renta al 6% anual"

Dude....con tasas bajas y un rebote economico,minimo un 35% de retorno anual hasta finales del 2022.
Un mono que elige acciones tirando dardos a un tablero con los tickers puede obtener esa rentabilidad o superior durante ese periodo. Sin embargo, si calculas el promedio de los retornos que generan los monos tirando dardos, rentan menos que el promedio del mercado.

Es esperable que a algunos monos les vaya muy bien, a otros muy mal y otros esten cerca del promedio y eso varie en el tiempo. lo cual no dice mucho sobre su capacidad para obtener retornos sobrenormales sistematicamente, es simplemente azar. Por ejemplo, puedes ganar bastante dinero en el casino, aunque sabemos que la esperanza de retorno es negativa.

Ademas hay ciertas tecnicas para engañar a la gente opr ejemplo, esoconder a los monos que tienen malos resultados, preselccionar monos que tuvieron resultados positivos en el pasado antes de publicitarlos, destacar periodos puntuales.
 

Polaris

asdf
Se incorporó
25 Agosto 2011
Mensajes
45
Los mecados bursatiles han rendido historicamente alrededor de 5%-6% real anual. Si le pagas 1.19% a un intermediario que no hace nada, estas regalando un 1/5 de tu esperanza de ganancia.
Los ETFs que siguen indices, que hacen trabajo administrativo real, cobran una remuneracion mucho menor, que de todas formas estas pagando porque Fintual invierte a traves de ETFs.

Pienso que las personas que tienen poco capital no deberian gastar un segundo de su tiempo en administrarlo, sino concentrase en mejorar sus competencias laborales o emprender. Las personas de patrimonio medio tampoco deberian gastar mucho tiempo, solo diversificar y minimizar el gasto administrativo.

Fintual, F&F, los FFMM tradicionales estan explotando debilidades cognitvas de las personas. En un mundo mas racional no existirian.
Mi duda es, en que inviertes la plata si no tienes tanta? comprar etf directamente en renta4 no conviene si es menos que un par de millones (por el costo de la operación), no me parece mal pagar 1,19% para montos pequeños, si ya tienes más capital obviamente vas a encontrar miles de alternativas mejores
 

sinclair

Miembro Activo
Se incorporó
25 Febrero 2021
Mensajes
17
Mi duda es, en que inviertes la plata si no tienes tanta? comprar etf directamente en renta4 no conviene si es menos que un par de millones (por el costo de la operación), no me parece mal pagar 1,19% para montos pequeños, si ya tienes más capital obviamente vas a encontrar miles de alternativas mejores

No creo que valga la pena pensar en finanzas por montos tan bajos, menos de un par de millones.
 

Polaris

asdf
Se incorporó
25 Agosto 2011
Mensajes
45
No creo que valga la pena pensar en finanzas por montos tan bajos, menos de un par de millones.
Osea que debí haber desperdiciado la oportunidad de ganar plata estos últimos dos años? 🤣 esta debe ser la peor recomendación que he leído en este thread. Si no te preocupas de tus finanzas con montos bajos, menos lo harás con montos altos.
 
Última modificación:

Soujiro

Fanático
Se incorporó
14 Enero 2008
Mensajes
1.400
Estas siendo muy radical, hay gente que puede ahorrar con cuea 50 lucas mensuales, pero que si tienen la plata en la cuenta corriente se las gastan.

Al ahorrar todos los meses y con una retabilidad del 8% en un año a pesar de ser un monto "pequeño" alcanzas facil alrededor de 700 lucas
 

sinclair

Miembro Activo
Se incorporó
25 Febrero 2021
Mensajes
17
Estas siendo muy radical, hay gente que puede ahorrar con cuea 50 lucas mensuales, pero que si tienen la plata en la cuenta corriente se las gastan.

Al ahorrar todos los meses y con una retabilidad del 8% en un año a pesar de ser un monto "pequeño" alcanzas facil alrededor de 700 lucas
Ahorrar esta muy bien. Sin embargo, es un desperdicio pensar mucho tiempo como invertir montos tan bajos. Es mas rentable hacer horas extras, estudiar algo util para tu carrera o pensar en algun negocio.

Si elijes DAP, APV, Cuenta 2 o Fintual, no hara mucha diferencia.
Si especulas, comprar y vender cuando crees que va a subir o bajar, no es muy diferente apostar en el casino o teletrak.
 

Polaris

asdf
Se incorporó
25 Agosto 2011
Mensajes
45
Ahorrar esta muy bien. Sin embargo, es un desperdicio pensar mucho tiempo como invertir montos tan bajos. Es mas rentable hacer horas extras, estudiar algo util para tu carrera o pensar en algun negocio.

Si elijes DAP, APV, Cuenta 2 o Fintual, no hara mucha diferencia.
Si especulas, comprar y vender cuando crees que va a subir o bajar, no es muy diferente apostar en el casino o teletrak.
1% de rentabilidad (DAP) vs 7% de rentabilidad (cuenta2, fintual, etc) no hace diferencia (obviamente asumiendo el riesgo)? Sorry pero de verdad me parece pésimo consejo. Si hubiera dejado mis ahorros en un DAP durante estos 2 años, tendría 50% menos de plata ahorrada en estos momentos. Y si no te preocuparas de tus finanzas ni en un DAP las dejarias.
 

Soujiro

Fanático
Se incorporó
14 Enero 2008
Mensajes
1.400
cuenta 2 8% de interes anual es como 0.66% mensual
A Ahorrar 50 lucas mensules resulta que la pura rentabilidad (80,480) es un mes mas de aporte.... no lo veo irrelevante para nada.

Ciertamente el estudiar para incrementar tus ingresos es mas probablemente mas "practico", pero tu forma de ver este mundo en blanco y negro no creo que sea lo apropiado. Y no se parece a las apuestas del teletrak o casino para nada, si baja de la media movil x uno sale es tan simple como eso.
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.497
¿A partir de que montos en tu opinión vale la pena pensar en finanzas?

Piensa que yo tengo 30 palos y ahora con el bono que depositaré hoy llegaré a 37 palos, y recién estoy empezando a discriminar entre Cuenta2 y Fintual xD

Yo cacho que cuando tenga 100 palos empezaré a preocupar en terminos más financieros.
 

sinclair

Miembro Activo
Se incorporó
25 Febrero 2021
Mensajes
17
8% real anual no es realista, historicamente ha sido 5%-6%, menos comisiones. Probablemente en los proximos años sera menor porque es dificil encontrar justificaciones para afirmar que las acciones estan baratas, despues de la expansion monetaria mas grande de la historia.

A medida que la economia se recupere, los bancos centrales van a subir la TPM. La expectativa de que eso ocurra es precisamente lo que ha hecho que caigan las acciones. Si se generan presiones inflacionarias puedes tener un escenario en que la tasas de corto plazo son altas y las acciones caen bastante.

Si tienes un millon, que diferencia hace en tu vida que obtengas 40% mas o menos de rentabilidad en los proximos 10 años? Si tu sueldo es $500.000, estamos hablando de menos de un sueldo mensual de diferencia en 10 años.
Lo razonable enfocar el tiempo y la energia en aumentar los ingresos laborales o pensar en un emprendimiento, no en maximizar ingresos de un capital tan bajo.

Tener expectativas demasiado altas es precisamente lo que lleva a las personas a desperdiciar el tiempo pensando en finanzas o en especulacion.
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.497
8% real anual no es realista, historicamente ha sido 5%-6%, menos comisiones.
Pero fijate lo que estás diciendo.

Estas diciendo que la rentabilidad promedio de alguien que invierte en bolsa es la misma que alguien que invierte en bienes raices.

Absurdo.La rentabilidad en bolsa de un ETF que siga ,por ejemplo, al SP500 le vuela a alguien que se compra un depto a precio de mercado,30 años y 20% de pie.
 

Polaris

asdf
Se incorporó
25 Agosto 2011
Mensajes
45
8% real anual no es realista, historicamente ha sido 5%-6%, menos comisiones. Probablemente en los proximos años sera menor porque es dificil encontrar justificaciones para afirmar que las acciones estan baratas, despues de la expansion monetaria mas grande de la historia.

A medida que la economia se recupere, los bancos centrales van a subir la TPM. La expectativa de que eso ocurra es precisamente lo que ha hecho que caigan las acciones. Si se generan presiones inflacionarias puedes tener un escenario en que la tasas de corto plazo son altas y las acciones caen bastante.

Si tienes un millon, que diferencia hace en tu vida que obtengas 40% mas o menos de rentabilidad en los proximos 10 años? Si tu sueldo es $500.000, estamos hablando de menos de un sueldo mensual de diferencia en 10 años.
Lo razonable enfocar el tiempo y la energia en aumentar los ingresos laborales o pensar en un emprendimiento, no en maximizar ingresos de un capital tan bajo.

Tener expectativas demasiado altas es precisamente lo que lleva a las personas a desperdiciar el tiempo pensando en finanzas o en especulacion.
No veo porqué no hacer ambas, y de hecho la cuenta 2 es super buena opcion para no tener que estar "pensando en finanzas o especulación" como dices, solo tienes que meter el dinero y te despreocupas por un par de años.
 

sinclair

Miembro Activo
Se incorporó
25 Febrero 2021
Mensajes
17
No veo porqué no hacer ambas, y de hecho la cuenta 2 es super buena opcion para no tener que estar "pensando en finanzas o especulación" como dices, solo tienes que meter el dinero y te despreocupas por un par de años.

Suena bien para mi, estimado. El tiempo es escaso, hay que dedicarlo a las actividades que generen mayor bienestar o beneficio economico.
 
Subir