Clasificatorias Qatar 2022

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Dettlaff

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Porque volvemos a lo mismo, ese Malaga tenia pedazo de plantel, la evidencia queda que cuando se fue, y el plantel quedó con solo los "canteranos", se fueron a la b al tiempo.

Antes de Pellegrini otros dts no europeos ya habian triunfado, no es algo extraordinario tampoco.

Yo en ningun momento he visto a Pellegrini triunfar con un plantel "chico", es mas, recuerdo ahora que en su primer año en el malaga, tambien anduvo a tumbos, tuvieron que ficharle a julio baptista para remontar la cosa.

Volviendo a las eliminatorias, ya dije que es un tema de escuelas, Chile ha estado de fracaso en fracaso, desde que la escuela de riera se implementó como doctrina incuestionable en el 66, pero aun asi, sacaba algunos buenos resultados, pero actualmente el futbol moderno es un futbol bestial, donde se utiliza a mansalva la presión alta, ante ese escenario, la doctrina francesa no tiene absolutamente nada que hacer. (ni deschamps con francia juega asi)


Por eso pellegrini dio la cacha en el west ham, o el arsenal con wenger tb en sus ultimos años, para que hablar de guardiola, que sin ser doctrina francesa pura (un mezclado de la escuela de cruyff + la de lillo (francesa)), se ha comido sendos fracasos en estos ultimos años, pese a que le han fichado todo.

Si Chile triunfó con la escuela holandesa (el primer titulo de su historia) ¿porque cambiarla o volver a lo que siempre nos ha traido fracasos?

Ok, tu sabes más que prensa especializada.
 

Ratonator

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Ok, tu sabes más que prensa especializada.
la misma prensa que postula al pillo vera de dt. :risas

La prensa chilena es el peor parametro de sabiduria futbolistica, si aun hablan de los famosos "volantes de corte", o del "pivote", o del libero o stopper en las lineas de 3, WTF. Buscate algun video de prensa argentina o brasileña, que sin ser la mejor, esta a años luz en esas materias, y basicamente describen lo que estoy narrando, que chile tiene potencial de mantener esa escuela que trajo bielsa, no asi si vuelve a su futbol tradicional.
 

Dettlaff

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la misma prensa que postula al pillo vera de dt. :risas

La prensa chilena es el peor parametro de sabiduria futbolistica, si aun hablan de los famosos "volantes de corte", o del "pivote", o del libero o stopper en las lineas de 3, WTF. Buscate algun video de prensa argentina o brasileña, que sin ser la mejor, esta a años luz en esas materias, y basicamente describen lo que estoy narrando, que chile tiene potencial de mantener esa escuela que trajo bielsa, no asi si vuelve a su futbol tradicional.

Prensa internacional hombre, pero bueno, tu siempre has tenido tus fuentes.
 

Ratonator

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Prensa internacional hombre, pero bueno, tu siempre has tenido tus fuentes.
la prensa internacional te dice eso, que Chile no puede quedarse con un futbol obsoleto como el de riera.

Si el tema va por ahi, el futbol es cambiante, no puedes seguir esperando triunfar con postulados que son de los años 60.
 

Audrey

Umbridge
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20 Agosto 2019
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toporil.mecanica

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Hasta el 62 riera fue lo mejor en seleccion , despues ese equipo hizo agua en el 66 ( inglaterra ) o sea par el 66 ya estaba desactualizado , el 81 santibañez se habia hecho su espacio con un futbol ratonator que conseguia resultados , cuando debio jugar de igual a igual , fundio al equipo y no vio una en el mundial . Chile nunca paso a 8vos de final en un mundial fuera de casa hasta 1998 , con acosta paso jabonado por primera vez , solo empatando y despues brasil le paso la aplanadora . Bielsa tambien llego a 8vos y perdio con brasil , con mucho mejor futbol que acosta , ademas forjo un estilo espartano de equipo ( nunca chile habia sido un equipo y la figura era el equipo ) . Sanpaoli tambien hizo lo mismo ( era un equipo la figura ) y casi casi le gana a brasil , o sea hubo una evolucion futbolistica entre el 2007 y el 2015 . La consecuencia de todo ese periodo son las dos copas ameericas , unicos titulos con la seleccion .

El futbol siguen desarrollandose y lo que fue bueno con riera y su filosofia , solo fue valida en aquel momento . La escuela chilena de riera son los patricios ( salah , pelegrini y tecnicos de la cuna de la uc ) . Como dije en otros post el haber nacido como tecnico en la uc , es de lo peor que pudiera pasarle a chile , aun . Un futbol sin sangre , lento , que no son equipo y con ideas retrogradas que aun las mantienen .
La unica vez que la catolica se acerco a un titulo internacional , fue con el nacho prieto en 1993 ( tribilin ) , que como jugador era el unico chileno campeon de la copa libertadores , con nacional de montevideo , jugaba de 5 ( 6 en chile ) en los sesenta ( antes que colo colo 1991 ) .

El titulo que tiene la uc , fue una verguenza , sao pablo no quiso jugarla y le dijo ve tu , chm .Y la cato fue y casi lo pierde ( iba pelegrini ) .
Mouriño ha conseguido logros , teniendo a muy buenos jugadores , pero con equipos regulares es uno mas , su juego no es vistoso . Guardiola todo un mito , con un equipo normal y sin figuras tal vez se iria a 2da .

Chile necesita de un tecnico que imprima un estilo espartano , donde todos sean obreros y se saquen la chucha por ganar . El unico que pueda hacer algo es mario salas , siendo chileno . Como extranjero , no habra juego espartano , salvo con bielsa . Van gaal es otro chiste mas , felipao fue el que se comio el desastre con alemania , escogiendo jugadores fiisicos , con pesimo juego .

No se necesita un futbol democratico , ni un futbol de concenso , ni un futbol igualitario e inclusivo .
 

Ratonator

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y quien ha dicho eso, te estas armando la mansa pelicula solo :xd
Ustedes pos, si basicamente saltaron como gatos en caja, al criticar al estilo de "riera", y a Pellegrini.

Si las cosas como son nomas, practicamente muchos ven a Riera como si fuera einstein, cuando en el mundo nadie se acuerda del estilo de juego del chile del 62, cosa distinta a lo que le ocurrió a la naranja mecanica en el 74, o al brasil del 70.

Paises grandes en temas de futbol, no manejan una escuela, manejan 2 o 3, o hasta 5 escuelas diferentes entre si, vean a Argentina por ejemplo, que podis encontrar desde la escuela holandesa (Bielsa), a la escuela de estudiantes de la plata (muy heredera del futbol italiano), donde su maximo exponente es el doctor bilardo.

Por eso Argentina puede estar muy en la pasta en cuanto a jugadores, pero te da catedra en cuanto a preparación tienen sus dts, al punto que los mas mediocres, llegan a Chile y triunfan facilmente (Borghi, Guede, Quinteros, etc)
 

Dettlaff

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Cero comprensión. Se defendió sus logros y sus méritos, no su fútbol.

Ahora, trata de no seguir con el tema a menos que te enfoques concretamente en el asunto de las clasificatorias.
 

Tbon

How 'bout a little music?
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Ustedes pos, si basicamente saltaron como gatos en caja, al criticar al estilo de "riera", y a Pellegrini.

Es que si quieres que ese de acuerdo con tus teorias conspiralocas olvidalo, eso esta para una conversación con salfate no para una de futbol.

Y respecto del tema de Riera, estamos habando de 1962, tiempos en donde el catenaccio era el mejor sistema conocido, donde te partian la cabeza a patadas y te ponian una amarilla, donde pele tenia 21 años!, en la vida se me ocurriria compararlo con el futbol actual (y menos meter a Klopp y Mourinho en la misma conversacion), eso solo se le puede ocurrir a alguien tan novel que piensa que la historia no existe y lo juzga todo desde el contexto actual. 🤷‍♂️
 
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Ratonator

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Cero comprensión. Se defendió sus logros y sus méritos, no su fútbol.

Ahora, trata de no seguir con el tema a menos que te enfoques concretamente en el asunto de las clasificatorias.
Tiene que ver con el tema, porque se esta escogiendo directores tecnicos para la selección. Y la selección juega eliminatorias. De ahi vino todo.

Ya puse, cual es la razon de porque prensa chilena propone candidatos nefastos del medio local.

Es que si quieres que ese de acuerdo con tus teorias conspiralocas olvidalo, eso esta para una conversación con salfate no para una de futbol.

Y respecto del tema de Riera, estamos habando de 1962, tiempos en donde el catenaccio era el mejor sistema conocido, donde te partian la cabeza a patadas y te ponian una amarilla, donde pele tenia 21 años!,
Todo partió porque dije que el colegio de directores tecnicos de Chile, partiendo por Salah y Pellegrini (de gran influencia alli), aun abogan por seguir esa doctrina de futbol, por eso siempre apoyaran a personajes como el Pillo vera, Tito Tapia, o Jose Luis Sierra.

Esa no es conspiración, ni nada sacado de las mechas, es asi. Basta ver porque Salah escogió a Rueda como sucesor de Pizzi, momentos antes de renunciar. Teniendo cero criterio metodologico, y mas guiado por su propio gusto futbolistico (cuando era evidente que Chile solo estaba triunfando con dts cercanos a la doctrina holandesa). Por algo los dirigentes de los clubes, luego queria sacarlo. (Ademas que fue muy costoso, un negocio a perdida claramente)

Y claro, tienen la excusa de cajon tambien, si el dt del gusto de esos personajes, fracasa, tiraran la clasica "es que somos malos para la pelota", la "generación dorada esta muy vieja". Historia conocida y repetición de los tiempos del perro verde.


en la vida se me ocurriria compararlo con el futbol actual (y menos meter a Klopp y Mourinho en la misma conversacion), eso solo se le puede ocurrir a alguien tan novel que piensa que la historia no existe y lo juzga todo desde el contexto actual. 🤷‍♂️

Obvio, pero ustedes mismos empezaron a compararlo con dts modernos, al "resaltar" sus "grandes logros", y equipararlos con los logros actuales, o al defender a Pellegrini. Si me dices es que pellegrini es un dt "top" de grandes logros, es que necesariamente debo compararlo con reales top.

Yo simplemente dije la logica, es absurdo lo que hacen ustedes (y bueno, tampoco los culpo, la prensa chilena te mete hasta en la sopa a Riera o a Pellegrini como el rey midas), de partida los mundiales en esos años se jugaban con mucho menos equipos, chile jugaba de local (la fifa te ayuda, cuando eres local, eso es un hecho historico), las reglas eran distintas, basicamente te podias dar el lujo de tocar a lo "futbol champagne", porque la presión no era ni coherente, ni inteligente.

El unico merito en ese contexto de Riera fue profesionalizar una actividad que hasta aquel entonces era basicamente amateur, de juntarse unos weones random a jugar por un equipo, pero eso era algo que tarde o temprano iba a ocurrir. En lo medular, la escuela francesa del "futbol champagne", nos produjo sendos fracasos, en especial en los 90-2000, creo que salvo Luis Alamos, no recuerdo a nadie que realmente fuese "sapiente", y ganara partidos por su propia mano.
 
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Villarroel

Wing Izquierdo
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Pellegrini no es un DT top en Europa? Por favor... hay DTs en una escala superior, que son como las "estrellas": Klopp, Mou, Pep. Ellos por su gran mérito en ganar títulos (nadie de esos, nadie, por "Jugar bonito" o "jugar holandés (sic)".
Mou uno de los DT's más ganadores en la historia. Klopp, una joya lo que hizo con el Dortmund (que si comparamos podríamos ir y decir que hizo lo que Borghi con Colo-Colo post-quiebra, sacó 10 jugadores de la cantera exitosísimos y base de selección) y Pep, ultra ganador con el Barca.

El resto, está un escalón más abajo, pero son técnicos respetados y prestigiosos: Ahí caen los Ancelotis, Pellegrinis, Contes, Luis Enrique (Que tiene a España en una forma increíble), Capello, Bielsa, Gallardo, Simeone y más.

Leí este post entero, y ya poh Ratonator, aplica un curso de comprensión lectora. Están diciéndote que el logro de Riera es el tercer campeonato del mundo en el 62. Encima fue campeón de la Copa Europa y sub-campeón el año siguiente, con el Benfica. ¿Qué importa cómo jugaba? Los resultados son los que valen.

Me da lata que relativicen la historia como si no valiera nada, ayer veía que Cristiano rompió un record de pelé en cantidad de goles, setecientos y tanto. Pero Pelé los hizo en 700 partidos, mientras que Cristiano lleva como 1100. Como va a ser lo mismo.
 

Villarroel

Wing Izquierdo
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El unico merito en ese contexto de Riera fue profesionalizar una actividad que hasta aquel entonces era basicamente amateur, de juntarse unos weones random a jugar por un equipo, pero eso era algo que tarde o temprano iba a ocurrir. En lo medular, la escuela francesa del "futbol champagne", nos produjo sendos fracasos, en especial en los 90-2000, creo que salvo Luis Alamos, no recuerdo a nadie que realmente fuese "sapiente", y ganara partidos por su propia mano.
Y lo del Benfica es cocos de mono? El tercer lugar del 62? De quién era pupilo Lucho Alamos? Es que acaso no era el ayudante de Riera en Chile 62?
Cuanta ignorancia en un sólo párrafo, dios mío.
 

Ratonator

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Y lo del Benfica es cocos de mono? El tercer lugar del 62? De quién era pupilo Lucho Alamos? Es que acaso no era el ayudante de Riera en Chile 62?
Cuanta ignorancia en un sólo párrafo, dios mío.
Pero si Benfica con su superplantelazo la pecheo horriblemente, de ahí comenzó la maldición de hecho.

Un equipo que ya el año anterior venía de ser campeón en todo.

Por cierto, ¿Realmente consideras un logro sacar un segundo ??

Y chile sin comentarios, corea saco cuarto en su mundial, la FIFA siempre da esos regalos con el anfitrión.

De ahí la historia es una senda de fracasos y segundos lugares, chile hasta el 2015 parecía Holanda de hecho, pero peor aún, porque a diferencia de Holanda, nadie aspira a imitar al fútbol champagne, mientras que todos recuerdan a Holanda y su fútbol total.
 

Villarroel

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Pero si Benfica con su superplantelazo la pecheo horriblemente, de ahí comenzó la maldición de hecho.

Un equipo que ya el año anterior venía de ser campeón en todo.

Por cierto, ¿Realmente consideras un logro sacar un segundo ??

Y chile sin comentarios, corea saco cuarto en su mundial, la FIFA siempre da esos regalos con el anfitrión.

De ahí la historia es una senda de fracasos y segundos lugares, chile hasta el 2015 parecía Holanda de hecho, pero peor aún, porque a diferencia de Holanda, nadie aspira a imitar al fútbol champagne, mientras que todos recuerdan a Holanda y su fútbol total.
Oye pero que manera de relativizarlo todo.
El Benfica lo sacó segundo, luego del año anterior sacarlo primero. ¿Cuántos técnicos Latinoamericanos han sido campeones de copas Europeas equivalentes a Champions o Europa League? Bueno, Chile tiene uno y es Riera, aunque te pique el poto decirlo.

Lo de Chile sin comentarios, sólo te pondré un ejemplo: México, es un país más grande que Chile, con mejor liga, más desarrollado deportivamente y ha sido anfitrión de 2 mundiales, no ha llegado nunca a Semis.

Y dale con el fútbol champan, el fútbol total, los logros, todo son los logros. Sólo un par de personas se acuerdan que el Porto salió campeón de Europa jugando desde atrás al contragolpe, lo que todos recuerdan es ese trofeo en el museo del club. Avíspate.

Gente como tú nos tiene como estamos, pidiendo "fútbol ofensivo" "fútbol holandés" cuando tenemos la misma base del equipo de 32-33 años, y además le piden ser campéón del mundo. Claro, igual que Holanda. Oh, verdad que Holanda nunca fue campeón, su mejor equipo fue... ¿Qué? ¿Sub-campeón?


Así con la cosa poh.
 

toporil.mecanica

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La diferencia es que holanda fue 3 veces sub campeon mundial , dos de ellas con la naranja mecanica de rinus michels , unos de los creadores del futbol total . O sea el , es el bielsa de los holandeses y cruff el sampaoli como dt de holanda y del tiqui-taca .
 
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Dettlaff

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¿ De verdad alguien piensa que Pablo Milad está estresado decidiendo entre la escuela Holandesa, Francesa o Tiquitaca?. Milad ya tiene su favorito, Hernán Crespo y tampoco mira con malos a Gustavo Poyet. Matías Almeyda es la tercera opción para Milad.
 

rlx

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¿ De verdad alguien piensa que Pablo Milad está estresado decidiendo entre la escuela Holandesa, Francesa o Tiquitaca?. Milad ya tiene su favorito, Hernán Crespo y tampoco mira con malos a Gustavo Poyet. Matías Almeyda es la tercera opción para Milad.
Tanto show por lo que pueda querer Milad, al final cualquier entrenador que elija la directiva tiene que pasar por el apruebo de los ultra levantados de raja de la generación dorada, sino les gusta le van a hacer la cama... No me sorprendería que llegara cacachecce gracias al camerino.
 
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