Candidatos presidenciales

En la segunda vuelta por quien votarás?

  • Jose Antonio Kast

  • Gabriel Boric

  • Nulo o blanco


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Estado
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zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Entonces el problema no es el presidente ni la constitucion. Son los PARLAMENTARIOS.

Y otra cosa, la violencia no se justifica contra inocentes. Dos ejercitos luchando se acepta porque estan para eso, pero cuando tienes violencia contra civiles, dueños de locales o gente que no piensa igual que tu, es simplemente delincuencia. Todo el rigor de la ley. Los discursos de igualdad y todo eso es para la gente que se comporta como corresponde.

Viste la consulta de la Araucania? 140 mil personas? no son 2 pelagatos como algunos quieren hacerlo ver. 140 mil vidas que dieron su opinión.

Acá a los delincuentes se les hace pagar por las cosas. Si se reforman, bienvenidos, sino se la aguantan.

Y los abusos no se paran "conversando"..lease ABUSOS. Se para con fuerza.

No tiene sentido proponer q un presidente electo esta bien y los parlamentarios electos no. Tienes q validar o rechazar el pack completo, o bien apoyar un cambio de modelo.

Sobre la violencia, al menos yo separo entre la violencia política del estallido de lo que ocurre en la araucania, donde se esconde tras un conflicto racial el crimen organizado.

La fuerza no resulta en general, es cosa de mirar la historia. Se ocupo contra los salitreros, contra Allende, contra Balmaceda, contra Portales, etc... Y nunca nos ha resultado bien.

Pd: sumale q la fuerza se usa contra algunos, pues a los coludidos, corruptos no les pasa nada, con cuea una multa. El uso de la fuerza seria mucho las creíble si tambien se ejerciera contra los poderosos
 
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mata.skt

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16 Febrero 2020
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Los grandes empresarios?
@zhoen

Para tu alegría, los grandes empresarios oligarcas que hicieron su fortuna gracias al pronunciamiento militar, van en picada, perdiendo mucho mercado(Por ejemplo Saieh) y distribuyendo su riqueza a la próxima generación de millonarios TECH chilenos: Fintual, Buda, CornerShop, NotCo,ComparaOnline , Cumplo,Lares,etc...
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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@zhoen

Para tu alegría, los grandes empresarios oligarcas que hicieron su fortuna gracias al pronunciamiento militar, van en picada, perdiendo mucho mercado(Por ejemplo Saieh) y distribuyendo su riqueza a la próxima generación de millonarios TECH chilenos: Fintual, Buda, CornerShop, NotCo,ComparaOnline ,etc...
Creo q estas dando por hecho algo que es embrionario, pero en fin, es cierto q quizas la cosa va para alla
 

toporil.mecanica

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2 Abril 2009
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Me quedo con las palabras del derechista Sichel:

sichel cada vez que habla se nota de oposicion , es un Dc mas infiltrado , de derecha su auto .

Para el crecimiento económico se necesita paz social, y si bien nadie lo puede garantizar, boric es un candidato mucho más moderado que kast que pretende "incendiar" de acuerdo a sichel al país.

¿ camila vallejos eres tu ?
 

joseph

Capo
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18 Agosto 2020
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Entonces el problema no es el presidente ni la constitucion. Son los PARLAMENTARIOS.

Y otra cosa, la violencia no se justifica contra inocentes. Dos ejercitos luchando se acepta porque estan para eso, pero cuando tienes violencia contra civiles, dueños de locales o gente que no piensa igual que tu, es simplemente delincuencia. Todo el rigor de la ley. Los discursos de igualdad y todo eso es para la gente que se comporta como corresponde.

Viste la consulta de la Araucania? 140 mil personas? no son 2 pelagatos como algunos quieren hacerlo ver. 140 mil vidas que dieron su opinión.

Acá a los delincuentes se les hace pagar por las cosas. Si se reforman, bienvenidos, sino se la aguantan.

Y los abusos no se paran "conversando"..lease ABUSOS. Se paran con fuerza.
Soy partidario de métodos de participación de democracia directa como los plebiscitos populares, pero voy más allá de eso, y en mi opinión debiesen ser vinculantes y por último no digitales (considerando que no todos tienen internet).

El tema es si la derecha estará de acuerdo con eso, o solo para ciertos plebiscitos que les conviene no más.

sichel cada vez que habla se nota de oposicion , es un Dc mas infiltrado , de derecha su auto .



¿ camila vallejos eres tu ?

Falacia ad hominem, 0 argumentos.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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La violencia tiene sentido como medio politico, en funcion de cuanto respaldo popular tenga. Si detienes a 10 en plaza Italia es un tema policial, pero si tienes q detener a 100 mil es un tema politico.

Por eso, la salida es una institucionalidad que canalice la violencia a formas democraticas, para aislar a los q nunca entenderán

Aplicar las políticas para estos casos que aplican los países desarrollados que tanto nos gusta compararnos: Destrucción de bienes públicos o privados......carcel y sin atenuante, agredir a las fuerzas del orden.. condena agravada, mínimo 3 años en la mayoría de países de la UE, más de 5 en Corea del Sur, Japón y otros países asiáticos, en EE.UU, según el estado en que ocurran los hechos....mejor ni contártelo.
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Aplicar las políticas para estos casos que aplican los países desarrollados que tanto nos gusta compararnos: Destrucción de bienes públicos o privados......carcel y sin atenuante, agredir a las fuerzas del orden.. condena agravada, mínimo 3 años en la mayoría de países de la UE, más de 5 en Corea del Sur, Japón y otros países asiáticos, en EE.UU, según el estado en que ocurran los hechos....mejor ni contártelo.
Encuentro super razonable pensar en legislaciones así (tengo algunas diferencias especificas pero se entiende la idea) . Lo complicado es generarlas en medio del problema, pero por ultimo generarlas como leccion aprendida... No debe ser aceptable que la protesta termine en destrucción o saqueos.

Igual, dicho lo anterior, este tipo d elegislacion no surte mucho efecto, es cosa de. Ver las. Cagadas que quedan en EEUU o Europa. Al final, se aplican solo en casos extremos (lo que me parece perfecto)
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Encuentro super razonable pensar en legislaciones así (tengo algunas diferencias especificas pero se entiende la idea) . Lo complicado es generarlas en medio del problema, pero por ultimo generarlas como leccion aprendida... No debe ser aceptable que la protesta termine en destrucción o saqueos.

Igual, dicho lo anterior, este tipo d elegislacion no surte mucho efecto, es cosa de. Ver las. Cagadas que quedan en EEUU o Europa. Al final, se aplican solo en casos extremos (lo que me parece perfecto)

El país decidió volver a la vía democrática en los años 90, por lo que se se aplican las reglas democráticas par resolver los problemas. Si estos no son resueltos como la ciudadanía esperaba, no le eche la culpa a los ricos, los empresarios, la derecha, no se comporte como el tipo que bota un macetero con un gomero y se exclama ¡ah! se cayóo!! (Coco Legrand). Tenemos los políticos que nos merecemos y única y exclusiva culpa nuestra, porque no votamos con la cabeza, sino que con la camiseta o por quién da más.
 

toporil.mecanica

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2 Abril 2009
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Falacia ad hominem, 0 argumentos.

Sonidos comunistas usuales , repiten las mismas palabras . Y les molesta que los comunisteen .

Querer metodos de participacion para el poder popular , son tipicos de comunistoides metamorfoseados . La CC es un ejemplo , donde de apolitico nada , multiplicaron por 8 su % de poder , eso es un orgasmo , camilla en pellejos .

Kast es la solucion para la colectividad , con boletos para cuba y venezuela . Lleven papel confort y condones . Vacunense con anticipacion .
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Pero es antidemocrático

Se supone que una de las gracias de la democracia, es que si tú demandas cosas, debes organizarte y eventualmente crear partidos políticos que acojan esas demandas.

Si legítimas la protesta destructiva, como método válido para obtener cambios, estás diciendo literal que la democracia no tiene sentido, o no sirve.

Que es básicamente lo que predicaba Mussolini en 1920. (Si, la protesta violenta como método de acción, viene de el, cosa que los comunistas luego lo profundizaron en sus libros post revolución soviética)

Pero yo no estoy diciendo que sea lo mejor, estoy diciendo que es lo que siempre pasa: los cambios son y serán siempre desde la violencia. Hay que entender que la violencia puede ser desde las protestas o incluso la acción de determinado gobierno para con su población.
En otras palabras, la violencia siempre ha sido el combustible que enciende la mecha de los grandes cambios: el mejor ejemplo fue la revolución francesa. Hola revuelta en los años 20 en Estados Unidos que cambiaron para siempre la forma de entender el trabajo.


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wat0n

ya lo encontre
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Es cierto. Es un proceso aproximativo. Por eso las revoluciones o revueltas q no terminan violentamente o via un salvador mesianico, mueren de a poco.

No, eso no es cierto. Las revueltas no "mueren de a poco" si no se les reprime, lo que sí ocurre es que queda un precedente de que si usas la violencia puedes obtener cosas.

Más bien lo que ocurre es que pasan por ciclos en los que puede haber momentos de mayor o menor violencia, como a veces ocurre en guerras entre distintos países en los que militarmente el resultado es más bien inconcluso pues ningún lado puede tener una victoria completa sobre el otro. Paran de combatir por un tiempo, a veces años, pero el conflicto y las causas que llevaron a él siguen presentes y en algún momento vuelve a haber una escalada de violencia.

La revolución o revuelta sólo se acaba cuando uno de los lados tiene una victoria decisiva sobre el resto, la que ocurre cuando el grueso de la población se cansa no sólo de la violencia y el desorden, si no que del fanatismo en general. Se cansan también de que por ejemplo salgan policías del lenguaje a forzar a la gente a expresarse de una u otra manera, o que algunos busquen regular las interacciones sociales de las formas más invasivas posible, en nombre de una causa que varios incluso pueden encontrar entendible pero que se usa para ponerle el pie encima al prójimo. No sólo se cansan de vivir con el miedo de que puedan toparse con violencia y/o desorden, si no también de vivir con el miedo de que por decir algo, o que lo que se dice pueda ser malentendido, tengas que afrontar consecuencias desagradables (hoy en día, una funa/cancelación).

A ese evento en el que queda claro que la mayoría se cansó de vivir de esa forma, en el que un uso de la violencia para reprimir a los revolucionarios más ideológicos no lleva a que la población en general salga a defenderlos o a que incluso hagan muchos comentarios sobre dicha represión, es lo que los historiadores llaman una reacción termidoriana recordando la ejecución de Robespierre en la Revolución Francesa y la posterior persecución y venganza contra los más extremistas que lo apoyaron.

Asumiendo que lo que ha ocurrido en Chile es una revolución (lo es?), la propuesta del programa de Kast de cambiar la definición del estado de emergencia en la Constitución, y que aún así hay gente que ya está 100% decidida a votar por una barbaridad de esa magnitud, es un signo claro de que una parte importante de la población ya está en esa parada, aunque no es claro si son mayoría. Por cierto, hay veces en las que los mismos revolucionarios (los más inteligentes y pragmáticos) son los que administran y lideran la reacción, siguiendo con el ejemplo de la Revolución Francesa los que sacaron a Robespierre fueron otros revolucionarios más moderados que ya estaban cansados de vivir con el miedo constante de ir a la guillotina, y después de ellos vino Napoleón que también fue un revolucionario, los minarquistas recién volvieron al poder cuando cayó Napoleón. Cuando eso ocurre es que la revolución tuvo éxito, el que lo haga alguien frontalmente en contra de todo lo que representa octubre de 2019 como Kast sería evidencia de un fracaso. Y el que se impone en la reacción es quien normalmente termina construyendo buena parte de la nueva institucionalidad y sociedad que queda, sin volver nunca plenamente a lo anterior.

Es por eso también que opiniones como la siguiente:

Me quedo con las palabras del derechista Sichel:


Para el crecimiento económico se necesita paz social, y si bien nadie lo puede garantizar, boric es un candidato mucho más moderado que kast que pretende "incendiar" de acuerdo a sichel al país.

Son bastante ilusas, si sale Boric no va a parar la violencia simplemente porque de hecho lo han funado a él y a los suyos (incluso a gente más de izquierda que él) y además, como quedó el precedente de que te puedes salir con la tuya si usas la fuerza, puede ocurrir que empiece a haber violencia desde la derecha, especialmente entre los más recalcitrantes.

Uno pensaría que eso podría hacer que sea Boric quien lidere esa reacción termidoriana que termine con este asunto, pero es creíble pensar que una campaña que dice que si se toman una propiedad van a buscar solucionarlo netamente con el diálogo vaya a optar por la represión? Y además, tiene los medios para hacerlo un gobierno que tendría relaciones que van entre malas y pésimas con aquellos que serían la carne de cañón de un esfuerzo represivo?

Si sale Boric, yo espero más inestabilidad en el mejor de los casos. Si sale Kast, creo que sí podría hacer una reacción termidoriana, al menos es creíble si va por esa vía, pero no me va a gustar el país que va a quedar. Si sale la Provoste, es más incierto ya que creo que sí podría juntar los apoyos para hacerlo pero no sé si quiere hacerlo o si está dispuesta a asumir las consecuencias de seguir esa vía, que es que su sector rompería de forma definitiva con la izquierda. Eso sería por lejos lo mejor que podría ocurrirle a Chile, que los que hoy son el centro asuman su rol y se identifiquen como tal, pero eso liquida buena parte de su narrativa.
 

beatlejo

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Porque si hay un rubro donde la política está bien metida es en los medios de comunicación.

En los canales de televisión se da fuerte eso, sindicatos y asociaciones que no están tranquilos hasta que apernas a cierta figura pública con su línea de pensamiento.

Radios chicas, donde o reciben pagos de partidos políticos, o intentonas para ser controladas por movimientos políticos.

Yo lo sé de primera fuente, tengo familia cercana, dueña de una radioemisora, que durante años ha tratado de mantenerse neutral, pero vive lidiando con los intentos de todos los conglomerados de unirse, o sufrir sabotaje.

En el caso de Biobío, no es la radio con peor políticas laborales ni de lejos (y de los medios de comunicación tampoco), y si hay gente reclamando, es porque es de las pocas radios que quedan, que no es de control de la ultraizquierda, y que a su vez, tiene mucha relevancia como medio de comunicación

Pero estimado, la gran mayoría de los medios en Chile son de derecha: en la prensa escrita tienes el conglomerado de el mercurio y de Copesa, que no son precisamente de izquierda. Por el lado de las radios, además de bio bio tenemos a cooperativa, que siempre ha sido de la democracia cristiana y el conglomerado de iberoamericana radio Chile: grupo español que es de centro.
Y es esto último lo que se quiere evitar, la gran concentración en unas pocas manos de todos los medios. Otro grupo derecha es el de la radio del grupo Vial. Probablemente tú me vas a salir con Portales como el desconcierto, pero esos medios, son marginales frente al gran público.


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beatlejo

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Viejo, pero leete lo que estás escribiendo.

Estás diciendo literal, que la democracia no sirve, y que hay que cambiarla por otro sistema. (No existe eso de cambios radicales, y ser democrático, porque democracia implica que los cambios sean paulatinos, ya que son decisiones que se toman en base a todos)

Ni Goebbels po wn

Háblale de paulatino a los esclavos que venían de África. La democracia es lo menos malo: es un invento que tiene más de 3000 años, como lo vamos a inventar algo mejor


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beatlejo

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Pensaba "proponer un plebiscito", solo que el partido socialista con su querido archienemigo Altamirano a la cabeza, no habrían jamás aceptado " sería una renuncia a los logros alcanzados" decía este. Por lo demás, con la cantidad de promesas hechas al congreso y que Allende no cumplió, bien difícil que le creyeran. De otra parte, el caballero de gris, también llamó a un plebiscito, perdió y se fue ¿tienes algún ejemplo de alguna dictadura de izquierda que haya hecho lo mismo?

Sobre el ejemplo no tengo ninguno, pero te insisto, no porque la izquierda sea mala, la derecha es lo mejor. Si tú me dices que vamos a tener las garantías sociales que entrega el gobierno de derecha de Alemania, pues bien, bienvenido sea. Pero acá no tenemos nada de nada. Acá se exprime al trabajador al límite y eso es algo garantizado incluso por ley. Hay derecho a la propiedad, pero no a la salud. O te parece digno que la gente tenga que hacer Bingos para poder pagar tratamientos de cáncer


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beatlejo

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Uno donde se meta preso a toda la gente que con escusas políticas y antidemocráticamente sale a robar y destruir. Y que tengan que pagar por los daños causados.

Pues sería bueno.

O mejor aún, uno que con esas mismas excusas se le dispare a los ojos a las personas y no pase nada…


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beatlejo

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@zhoen

Para tu alegría, los grandes empresarios oligarcas que hicieron su fortuna gracias al pronunciamiento militar, van en picada, perdiendo mucho mercado(Por ejemplo Saieh) y distribuyendo su riqueza a la próxima generación de millonarios TECH chilenos: Fintual, Buda, CornerShop, NotCo,ComparaOnline , Cumplo,Lares,etc...

Y donde dejas todos esos pequeños grandes empresarios que son dueños de los derechos de agua en el centro y sur del país… Y hay una cosita que se llama litio que también fue regalada y eso vaya queda dinero


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beatlejo

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Tienen que investigarse y juzgarse todos los casos.

¿O tú dices que no?

Digo que sí, de lado y lado: pero las cifras hablan por sí solas: hay militares involucrados que cumplen su condena en el domicilio o dentro de un cuartel, mientras que en el otro lado llevan mucho tiempo en prisión preventiva. No es comparable quemar 1 m con quitarle la vista a otra persona y te lo digo yo, que perdí hace 10 años la posibilidad de ver.


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Estado
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