Nacional Camino a la nueva Constitucion

beatlejo · 27 Mayo 2022

KobeBryant dijo:
Decía lo mismo antes que estuviera el borrador. Después que esté la definitiva va a decir que hay que esperar la interpretación de los expertos abogados constitucionalistas. Spoiler, solo valdrán las interpretaciones que estén a favor de sus sesgos.

Por qué es malo tener un sesgo, acaso tú no tienes? Todos tenemos una mirada en todas las cosas. De allí hacer dogmático eso es otro tema.
Pero por ejemplo, esto me gustó:

Normas Transitorias aprueba disposiciones: quórum de 2/3 para reformas y senadores terminan en 2026

Las reformas a la nueva Constitución, si gana la opción Apruebo en el Plebiscito de Salida, necesitarán un quórum de 2/3. Además, el período de los senadores terminará en 2026, independiente de la fecha de la elección de los parlamentarios. Ambas fueron parte de las primeras disposiciones aprobadas por la comisión de Normas Transitorias y que fueron incluidas en el informe que será votado por el Pleno de la Convención.

"Nosotras y nosotros, el pueblo de Chile, conformado por diversas naciones, nos otorgamos libremente esta Constitución, acordada en un proceso participativo, paritario y democrático".
Y eso es lo que mucho les duele, que haya sido un proceso democrático, donde gente que me cae muy mal como la señora del bus de la libertad puedan participar sin ningún problema. Lamentablemente en la última constitución y sus demandas posteriores no podemos decir lo mismo.

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ZANGHERI · 27 Mayo 2022

beatlejo dijo:
"Nosotras y nosotros, el pueblo de Chile, conformado por diversas naciones, nos otorgamos libremente esta Constitución, acordada en un proceso participativo, paritario y democrático".
Y eso es lo que mucho les duele, que haya sido un proceso democrático, donde gente que me cae muy mal como la señora del bus de la libertad puedan participar sin ningún problema. Lamentablemente en la última constitución y sus demandas posteriores no podemos decir lo mismo.

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La calidad del texto es lo que me preocupa.

Todos los ridículos, la forma en que se originó, si es democrática o no, si es paritaria, porsilaponguista o cualquier otra cosa son secundarias. Si el texto fuera bueno y claro, no habría problema tanto problema. Ningún ataque de ese tipo sería efectivo si la calidad fuera evidente.

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ricm · 27 Mayo 2022

wat0n dijo:
Después es el quórum que está en los artículos permanentes, que entiendo tampoco está del todo claro. Armonización debe arreglar la redacción de esa parte.

Y sí, los PPOO tendrían los mismos escaños. Al menos debe ser según su % sobre la población total nacional.

Pregunta conceptual, cuál es la lógica detrás de que ciertos grupos tienen participación reservada, y otros no?

Detro · 27 Mayo 2022

ricm dijo:
Pregunta conceptual, cuál es la lógica detrás de que ciertos grupos tienen participación reservada, y otros no?

Ya que esos grupos son casi todos de orientación de izquierda, lo que quiere este sector es asegurarse votos para su finalidad última, que es enquistarse en el poder. De esa manera, aunque se vea sobrerrepresentado ese sector, esperan tener mayoría en el legislativo y posteriormente dictar leyes que les permitan beneficios para su sector, y finalmente perpetuarse en esos poderes. Eso es una potencial falla de la democracia y se ve cómo utilizan estos flancos dichos sectores para destruirla de a poco, ya que la democracia no sirve para ellos, sino que aprovechan sus debilidades...

wat0n · 27 Mayo 2022

ricm dijo:
Pregunta conceptual, cuál es la lógica detrás de que ciertos grupos tienen participación reservada, y otros no?

Dices la excusa? Es que son grupos oprimidos.

La verdadera lógica es lo que dijo @Detro

ricm · 27 Mayo 2022

wat0n dijo:
Dices la excusa? Es que son grupos oprimidos.

La verdadera lógica es lo que dijo @Detro

Si en realidad me refería a la justificación de los creadores, o la excusa. Me preocupa pq es del mismo tipo de justificación usada por los nazi, cuando decían que el pueblo judío oprimía al alemán tradicional. Y ya vimos el peligro de categorizar personas con distintos derechos, tiende a polarizar la sociedad.

beatlejo · 27 Mayo 2022

ZANGHERI dijo:
La calidad del texto es lo que me preocupa.

Todos los ridículos, la forma en que se originó, si es democrática o no, si es paritaria, porsilaponguista o cualquier otra cosa son secundarias. Si el texto fuera bueno y claro, no habría problema tanto problema. Ningún ataque de ese tipo sería efectivo si la calidad fuera evidente.

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Estoy de acuerdo con lo que planteas de definirse de acuerdo a la calidad de lo que se proponga. El tema es que había gente que antes de partir ya se oponía a cualquier cosa. Y eso es lo que finalmente le jugará en contra a la derecha. Como sea, este proceso marca un punto nuevo de inicio, sea bueno o malo la historia lo dirá.

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ricm · 27 Mayo 2022

beatlejo dijo:
Estoy de acuerdo con lo que planteas de definirse de acuerdo a la calidad de lo que se proponga. El tema es que había gente que antes de partir ya se oponía a cualquier cosa. Y eso es lo que finalmente le jugará en contra a la derecha. Como sea, este proceso marca un punto nuevo de inicio, sea bueno o malo la historia lo dirá.

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No creo que se hayan opuesto a "cualquier cosa", pq las opciones a votar fueron solo 2. Por ejemplo había gente que postulaba que se debería agregar texto a la actual Constitución y no partir en blanco. Esa opción no existía en la votación, y ninguna opción los representaba.

KobeBryant · 27 Mayo 2022

beatlejo dijo:
Estoy de acuerdo con lo que planteas de definirse de acuerdo a la calidad de lo que se proponga. El tema es que había gente que antes de partir ya se oponía a cualquier cosa. Y eso es lo que finalmente le jugará en contra a la derecha. Como sea, este proceso marca un punto nuevo de inicio, sea bueno o malo la historia lo dirá.

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Pues también había (y hay) gente que aprobaría cualquier cosa. Eso le jugará en contra a la izquierda?

ZANGHERI · 27 Mayo 2022

beatlejo dijo:
Estoy de acuerdo con lo que planteas de definirse de acuerdo a la calidad de lo que se proponga. El tema es que había gente que antes de partir ya se oponía a cualquier cosa. Y eso es lo que finalmente le jugará en contra a la derecha. Como sea, este proceso marca un punto nuevo de inicio, sea bueno o malo la historia lo dirá.

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Tú has dicho que cualquier cosa es mejor, por lo que aprobarías cualquier cosa sin leerla ¿Cuál es la diferencia?

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wat0n · 27 Mayo 2022

Algo en lo que no caí en cuenta.

Si las disposiciones transitorias se aprueban con los 2/3, se va a necesitar eso para pasar nuevos retiros de las AFP.

Me pregunto si esto va a ser tema en unos ~3 meses.

beatlejo · 27 Mayo 2022

KobeBryant dijo:
Pues también había (y hay) gente que aprobaría cualquier cosa. Eso le jugará en contra a la izquierda?

Yo creo que no, el apruebo tiene bastante batalla ganada sólo por el hecho que para la opinión pública, me incluyo, es un proceso más legítimo este que el del 80.

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beatlejo · 27 Mayo 2022

ZANGHERI dijo:
Tú has dicho que cualquier cosa es mejor, por lo que aprobarías cualquier cosa sin leerla ¿Cuál es la diferencia?

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O sea, claro que hay cosas que puede que no me parezcan: pero por ejemplo que se termine con el Senado y que se reconozca una sociedad plurinacional y cultural me parece un buen camino. Todo lo demás depende de la voluntad y de la buena fe de la clase política, la carta fundamental vale nada si la gente que gobierna es callampa

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Soujiro · 28 Mayo 2022

beatlejo dijo:
Yo creo que no, el apruebo tiene bastante batalla ganada sólo por el hecho que para la opinión pública, me incluyo, es un proceso más legítimo este que el del 80.

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Lamentablemente importan más las apariencias que el contenido... Sino mirar como escoje pareja la mayoría de los chilenos

Valenciaga · 29 Mayo 2022

beatlejo dijo:
Yo creo que no, el apruebo tiene bastante batalla ganada sólo por el hecho que para la opinión pública, me incluyo, es un proceso más legítimo este que el del 80.

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¿Que tiene de más legitimo que el de los 80? Se repite la mismo cuento solo que esta vez es "la otra vereda" que decide por todos los chilenos. Una porción de la CC se apoderó del proceso dejando sin voz ni voto al resto, cuando era censado una participación de todos. Se están creando privilegios para un sector de los chilenos (como en la dictadura) solo que esta vez más encima inscritos en la constitución. Se crean escaños reservados para estos privilegiados ¿ya se te olvidaron los escaños reservados del Tata y que tanto criticaron? La constitución le otorgara poderes extensos a quien esté gobernando en el momento de su aprobación. O sea, sobre medida para el candidato a tirano, o villano invitado especial ¿no te recuerda nada de los 80? En los 80 (valga redundancia) la justicia hacía la vista gorda a los excesos de los militares hacia los civiles, ahora hará la vista gorda de los excesos de extremistas, terroristas y narcos hacia uniformados y civiles.

Nada estimado, están copiando que es un gusto la constitución original del Tata, no la modificada por Lagos, solo que con otros nombres y desde la otra vereda, pero el fin es el mismo, amarrar el poder.

Detro · 29 Mayo 2022

beatlejo dijo:
Yo creo que no, el apruebo tiene bastante batalla ganada sólo por el hecho que para la opinión pública, me incluyo, es un proceso más legítimo este que el del 80.

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¿Y por ser más legítimo vamos a aceptar un documento que es peor que el que se generó en los 80s? Aún no veo ninguna mejora en calidad de vida según este intento de constitución respecto de lo que tenemos actualmente, y eso es lo realmente relevante.

PS: Atria es pariente de Jaime Guzmán (sobrino en segundo grado), así que por eso se ve la afinidad en querer amarrar el poder en esta constitución 😁

mata.skt · 29 Mayo 2022

beatlejo dijo:
Yo creo que no, el apruebo tiene bastante batalla ganada sólo por el hecho que para la opinión pública, me incluyo, es un proceso más legítimo este que el del 80.

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Aqui un ejemplo de alguien que no revisa las encuestas.

La frase correcta sería “El apruebo tiene bastante batalla perdida solo por haber redactado un borrador indigenista “

Si este panfleto lo rechazan,será un portazo para siempre a todas estas ideas marxistas y podremos continuar con la senda del desarrollo.

beatlejo · 29 Mayo 2022

Soujiro dijo:
Lamentablemente importan más las apariencias que el contenido... Sino mirar como escoje pareja la mayoría de los chilenos

Lo bueno que yo escogí bien, una chica guapa inteligente así que debo pertenecer a la minoría.

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beatlejo · 29 Mayo 2022

mata.skt dijo:
Aqui un ejemplo de alguien que no revisa las encuestas.

La frase correcta sería “El apruebo tiene bastante batalla perdida solo por haber redactado un borrador indigenista “

Si este panfleto lo rechazan,será un portazo para siempre a todas estas ideas marxistas y podremos continuar con la senda del desarrollo.

Sabes, yo no creo mucho en las encuestas: tienen un margen grande de error y siempre, siempre son dirigidas. Lo que vale es el día en que dejamos nuestra opinión en la papeleta.
Y es que si fuese por encuestas o redes sociales gente como Piñera nunca hubiese sido presidente… tranquilidad que cada vez queda menos tiempo y sabremos qué opción resultó la ganadora.

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ricm · 29 Mayo 2022

La legitimidad de una u otra constitución me importa poco en tanto el contenido de la misma sea bueno. Eso es lo que importa al final del día. Si el contenido nos lleva a un buen futuro o no.

Lograrán un texto bueno? Esta por verse, aunque el borrador es bastante malo hasta ahora.

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