Nacional Actualidad Política

Tbon

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Con el tremendo problema que tenemos con el sename, todavia no entiendo cual es el afan de seguir empujando que se traigan guaguas no deseadas.
 

toporil.mecanica

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2 Abril 2009
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Con el tremendo problema que tenemos con el sename, todavia no entiendo cual es el afan de seguir empujando que se traigan guaguas no deseadas.

Las marchas 8M son pro aborto y doblestandart . Pues luchan contra la disparidad de fuerzas en pareja elegidas libremente . Pero para cuando es un feto la disparidad de fuerzas es mucho mayor , ahi atacan sin miramientos .

Como eres ateo no ves el problema , y si son vida humana tienen alma y por tanto es un crimen y peor que los del regimen militar . Para los marxistas las vidas valen cuando son las suyas ( milicos genocidas , etc ) . Pues el 73 mataban y torturaban a marxistas , que eligieron ser marxistas libtre albedrio . En cambio los fetos no pueden defenderse , ni eligieron venir al mundo .
 

Tbon

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Las marchas 8M son pro aborto y doblestandart . Pues luchan contra la disparidad de fuerzas en pareja elegidas libremente . Pero para cuando es un feto la disparidad de fuerzas es mucho mayor , ahi atacan sin miramientos .

Como eres ateo no ves el problema , y si son vida humana tienen alma y por tanto es un crimen y peor que los del regimen militar . Para los marxistas las vidas valen cuando son las suyas ( milicos genocidas , etc ) . Pues el 73 mataban y torturaban a marxistas , que eligieron ser marxistas libtre albedrio . En cambio los fetos no pueden defenderse , ni eligieron venir al mundo .

Es curioso lo que comentas, porque cuando hablamos de fetos (no deseados y que nacen en las peores circunstancias) tienen alma, pero despues cuando con 13 años hacen un portonazo a mano armada (o si se vuelven comunistas tira piedras), ahi ya no, y ojala que se sequen en la carcel (o mejor que se vayan al patio de los callados), eso te parece muy cristiano? 🤷‍♂️

Este es un tema que se tiene que tratar como sociedad, queremos niños no deseados en manos de servicios sociales?, bueno entonces (como le decian a uno cuando queria una mascota) hay que ser responsables de todo lo que viene despues, lo que implica mejorar las circunstancias de esos niños (y sus padres), ir a buscarlos y mejorar los sistemas carcelarios de menores, invertir en educacion, red medica, apoyo emocional, educacion primaria, una red protegida de reinserción educativa y laboral, y un largo etc.. y pagar callados lo que eso implica.
 

blaze~

Capo
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19 Octubre 2008
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Es curioso lo que comentas, porque cuando hablamos de fetos (no deseados y que nacen en las peores circunstancias) tienen alma, pero despues cuando con 13 años hacen un portonazo a mano armada (o si se vuelven comunistas tira piedras), ahi ya no, y ojala que se sequen en la carcel (o mejor que se vayan al patio de los callados), eso te parece muy cristiano? 🤷‍♂️
Sí, la diferencia es a tener 13 años toma decisiones y debe ser responsable, versus ser 'feto', el cual no ha tomado decisiones. Si un pendejo de 13 años comete un portonazo y comete un homicidio, de hecho deberia quedar encerrado para siempre y sin posibilidad de salir de la cárcel. No soy cristiano ni creyente asi que no me puede importar menos que me digan que no soy cristiano. No sigo ninguna religión ni secta política, me rijo por lo que pienso que es justo y correcto.
 

WesReckless

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19 Noviembre 2008
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Es curioso lo que comentas, porque cuando hablamos de fetos (no deseados y que nacen en las peores circunstancias) tienen alma, pero despues cuando con 13 años hacen un portonazo a mano armada (o si se vuelven comunistas tira piedras), ahi ya no, y ojala que se sequen en la carcel (o mejor que se vayan al patio de los callados), eso te parece muy cristiano? 🤷‍♂️

Este es un tema que se tiene que tratar como sociedad, queremos niños no deseados en manos de servicios sociales?, bueno entonces (como le decian a uno cuando queria una mascota) hay que ser responsables de todo lo que viene despues, lo que implica mejorar las circunstancias de esos niños (y sus padres), ir a buscarlos y mejorar los sistemas carcelarios de menores, invertir en educacion, red medica, apoyo emocional, educacion primaria, una red protegida de reinserción educativa y laboral, y un largo etc.. y pagar callados lo que eso implica.
Yo estoy con Tbon en esto, es super ingenuo pensar que vamos a poder hacernos cargo como sociedad de esos niños, de hecho estamos haciendo un pésimo trabajo ahora.

El único problema que tengo con el movimiento pro aborto es lo de "Aborto libre, seguro y gratuito" o mejor dicho gratis y sin causales, como en argentina.

Entregar completa libertad sin alguna clase de consecuencia y que todos tengamos que pagar por eso me suena pésimo, el chileno se comporta muchas veces como niño, le das chipe libre y dejan la cagada, no confió en la gente para que sea responsable teniendo estas libertades sin consecuencias.

Yo se que el proyecto que se presento en enero por ejemplo no es como lo que se aprobó en argentina, pero eso es lo que quiere la gente.
 

mata.skt

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16 Febrero 2020
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Las marchas 8M son pro aborto y doblestandart . Pues luchan contra la disparidad de fuerzas en pareja elegidas libremente . Pero para cuando es un feto la disparidad de fuerzas es mucho mayor , ahi atacan sin miramientos .

Como eres ateo no ves el problema , y si son vida humana tienen alma y por tanto es un crimen y peor que los del regimen militar . Para los marxistas las vidas valen cuando son las suyas ( milicos genocidas , etc ) . Pues el 73 mataban y torturaban a marxistas , que eligieron ser marxistas libtre albedrio . En cambio los fetos no pueden defenderse , ni eligieron venir al mundo .

¿Toporil por qué te importa más la vida de un feto que la vida de una vaca que comiste anoche convertida en hamburguesa?

No digo que una vida valga más que otra,pero por que hacer esa distinción con el feto.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Yo estoy con Tbon en esto, es super ingenuo pensar que vamos a poder hacernos cargo como sociedad de esos niños, de hecho estamos haciendo un pésimo trabajo ahora.

El único problema que tengo con el movimiento pro aborto es lo de "Aborto libre, seguro y gratuito" o mejor dicho gratis y sin causales, como en argentina.

Entregar completa libertad sin alguna clase de consecuencia y que todos tengamos que pagar por eso me suena pésimo, el chileno se comporta muchas veces como niño, le das chipe libre y dejan la cagada, no confió en la gente para que sea responsable teniendo estas libertades sin consecuencias.

Yo se que el proyecto que se presento en enero por ejemplo no es como lo que se aprobó en argentina, pero eso es lo que quiere la gente.

Por mi parte, no soy partidario del aborto turismo aventura del catre. Hay métodos anticonceptivos eficaces al alcance de todos, es solo cuestión de responsabilidad. Por el contrario,100% a favor en caso de violación (toda edad): aparte del trauma de la violación en si mismo, obligar a la persona a cargar a vida el fruto de un acto innoble, no lo acepto. En los otros casos (inviabilidad del embarazo, malformación grave del feto, peligro inminente para la madre, etc) también.
 

wololo

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24 Mayo 2020
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El estado no puede financiar el aborto a todas las pseudo feministas que se abren dé piernas para ser empoderadas sin tomar ninguna medida de protección. Sociedad qlia donde nadie quiere hacerse responsable de sus actos
 

Tbon

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El estado no puede financiar el aborto a todas las pseudo feministas que se abren dé piernas para ser empoderadas sin tomar ninguna medida de protección. Sociedad qlia donde nadie quiere hacerse responsable de sus actos

Ojala el problema fueran las feministas, la mayor parte de los niños que terminan en el sename vienen de hogares sumidos en la drogadiccion o la violencia, a ese entorno es demasiado ingenuo pedirle responsabilidad.

"La mayor parte de los riesgos que pesan sobre los niños están presentes mucho antes de cualquier condena a penas de reclusión, bajo la forma de padres con trayectorias delictivas que se asocian a condiciones de extrema pobreza, abuso de alcohol o drogas, desajustes familiares y parentalidad irresponsable, o escasísimo nivel educacional"

 

wololo

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Ojala el problema fueran las feministas, la mayor parte de los niños que terminan en el sename vienen de hogares sumidos en la drogadiccion o la violencia, a ese entorno es demasiado ingenuo pedirle responsabilidad.

"La mayor parte de los riesgos que pesan sobre los niños están presentes mucho antes de cualquier condena a penas de reclusión, bajo la forma de padres con trayectorias delictivas que se asocian a condiciones de extrema pobreza, abuso de alcohol o drogas, desajustes familiares y parentalidad irresponsable, o escasísimo nivel educacional"

Pero las que quieren aborto gratuito ni se acuerdan de los niños del sename, solo son empoderadas con su “cuerpa”
 

WesReckless

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Ojala el problema fueran las feministas, la mayor parte de los niños que terminan en el sename vienen de hogares sumidos en la drogadiccion o la violencia, a ese entorno es demasiado ingenuo pedirle responsabilidad.

"La mayor parte de los riesgos que pesan sobre los niños están presentes mucho antes de cualquier condena a penas de reclusión, bajo la forma de padres con trayectorias delictivas que se asocian a condiciones de extrema pobreza, abuso de alcohol o drogas, desajustes familiares y parentalidad irresponsable, o escasísimo nivel educacional"

Obvio que no, no es lo que pienso yo tampoco, pero si creo que debería hacerse un seguimiento, por lo menos a las personas que lo hagan mediante recursos del estado.

Y no me vengan con la estupidez de la privacidad. Microsoft, Google, Facebook y Apple probablemente saben antes que todo el circulo de cercanos y mucho antes que el estado, que una persona se quiere realizar un aborto :dalomismono veo el drama con que el estado te tenga en una base de datos confidencial y donde por lo menos también te ofrezcan apoyo psicológico, y educación con respecto a estos cuentos.

Quieren abortos gratuitos libres? ok, pero deja que te hagan un seguimiento y que por lo menos te intenten ayudar. Lo siento mucho pero no confió en el chileno promedio, es simplemente demasiado infantil e irresponsable para darle chipe libre en estos temas.

Si fuésemos noruega, y nos lloviese plata del petróleo y con ciudadanos relativamente educados tal vez te lo acepte, pero no es el caso cierto?
 
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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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A mí me parece interesante que ningún lado de ese debate se pregunte realmente qué es lo que están suponiendo tanto ellos mismos como el del lado contrario.

Es bastante claro que la diferencia principal es que no hay un consenso en si el feto es una persona, con derechos, o no. Yo dudo que alguien apoye la solución espartana del infanticidio de las guaguas de la gente pobre porque "van a tener vidas malas" o la eugenesia de las guaguas con condiciones genéticas desfavorables, pues bien, para alguien que está en contra del aborto el aborto es justamente eso: Infanticidio y eugenesia. Y para alguien que está a favor, es no dar una condición de persona a algo que no es más que una planta o una hormiga - nadie permite que su jardín quede sin arreglar ni deja de usar insecticida si su casa se llena de hormigas.
 

Tbon

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Obvio que no, no es lo que pienso yo tampoco, pero si creo que debería hacerse un seguimiento, por lo menos a las personas que lo hagan mediante recursos del estado.

Y no me vengan con la estupidez de la privacidad. Microsoft, Google, Facebook y Apple probablemente saben antes que todo el circulo de cercanos y mucho antes que el estado, que una persona se quiere realizar un aborto :dalomismono veo el drama con que el estado te tenga en una base de datos confidencial y donde por lo menos también te ofrezcan apoyo psicológico, y educación con respecto a estos cuentos.

Quieren abortos gratuitos libres? ok, pero deja que te hagan un seguimiento y que por lo menos te intenten ayudar. Lo siento mucho pero no confió en el chileno promedio, es simplemente demasiado infantil e irresponsable para darle chipe libre en estos temas.

Si fuésemos noruega, y nos lloviese plata del petróleo y con ciudadanos relativamente educados tal vez te lo acepte, pero no es el caso cierto?

Me parece logico que haya un control, y me pareceria que una buena politica seria poner la anticoncepcion como principal arma antes que una solución tan radical como un aborto (y la verdad tampoco creo que esa decisión personal sea tan fácil como algunos lo plantean) pero me parece demasiado naive dejar de ver la realidad historica de los niños.

Luego hacer algo al respecto puede tener muchas respuestas, pero todas deben dar cuenta de la realidad y no esperar pedirle peras al olmo, porque eso no va a pasar.
 

WesReckless

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Me parece logico que haya un control, y me pareceria que una buena politica seria poner la anticoncepcion como principal arma antes que una solución tan radical como un aborto (y la verdad tampoco creo que esa decisión personal sea tan fácil como algunos lo plantean) pero me parece demasiado naive dejar de ver la realidad historica de los niños.

Luego hacer algo al respecto puede tener muchas respuestas, pero todas deben dar cuenta de la realidad y no esperar pedirle peras al olmo, porque eso no va a pasar.
Claro, pero la gente espera que sea calcado a argentina, donde las personas ahora pueden ir y realizarse el procedimiento sin que nadie te pueda preguntar nada, y chao pescado hasta la próxima y vuelta y repite.

Debe haber un control, debe haber educación, no puede ser al lote como en argentina... Aunque que cosa no es al lote en realidad por allá en todo caso :dalomismo

Me quiero detener en el tema en negritas: Parte de la razón por la que es difícil es por que como socialmente estamos bien atrasados en estos temas, el cuento es efectivamente difícil: es un tema complicado, caro, tabú, etc. pero que crees que pase de aquí a futuro cuando el cuento de normalice?

Si entregas este "beneficio" y no viene de la mano con mejor educación y otras formas de evitar llegar a esa situación critica, entonces lo que vas a hacer es mal educar a tu población.

Yo creo que el mejor ejemplo de que la gente se comporta como niños ha sido esta pandemia, y que lamentablemente el estado tiene que llevarlos agarrados de la mano si no llegan y cruzan la calle y los atropellan.

Yo personalmente seria mas radical e inventaría una suerte de carnet de salud con puntos, para cuando uno no se cuida, que nos vayan quitando beneficios cada vez que usemos recursos del estado para revertir o corregir problemas derivados de la propia responsabilidad de la persona (EDIT: la verdad es que pensándolo bien esto seria imposible de realizar por varios motivos).

O me estoy poniendo muy chino o totalitario pa mis cosas? :zippy
 
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mata.skt

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A mí me parece interesante que ningún lado de ese debate se pregunte realmente qué es lo que están suponiendo tanto ellos mismos como el del lado contrario.

Es bastante claro que la diferencia principal es que no hay un consenso en si el feto es una persona, con derechos, o no. Yo dudo que alguien apoye la solución espartana del infanticidio de las guaguas de la gente pobre porque "van a tener vidas malas" o la eugenesia de las guaguas con condiciones genéticas desfavorables, pues bien, para alguien que está en contra del aborto el aborto es justamente eso: Infanticidio y eugenesia. Y para alguien que está a favor, es no dar una condición de persona a algo que no es más que una planta o una hormiga - nadie permite que su jardín quede sin arreglar ni deja de usar insecticida si su casa se llena de hormigas.

¿Y si fuera un ser humano que con eso? ¿Por qué esmerarse tanto en defender la vida de un feto y no de un animal criado especialmente para convertirse en asado? ¿Una vida vale más que otra? Claramente....

Yo por eso apoyo el aborto libre, más no gratuito. No me interesa que usen mis impuestos para eso y tampoco me interesa defender al feto,porque lo encuentro de una hipocresía espantosa.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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¿Y si fuera un ser humano que con eso? ¿Por qué esmerarse tanto en defender la vida de un feto y no de un animal criado especialmente para convertirse en asado? ¿Una vida vale más que otra? Claramente....

Yo por eso apoyo el aborto libre, más no gratuito. No me interesa que usen mis impuestos para eso y tampoco me interesa defender al feto,porque lo encuentro de una hipocresía espantosa.

Bueno, si es por eso puede legalizarse el homicidio... O eso te puede decir alguien que tiene esa perspectiva sobre el aborto.

Yo no tengo una postura clara, porque no tengo una postura clara sobre si el feto es una persona. Si lo es, no implica que el aborto no pueda o deba ser legal, pero ya empiezan los matices. Si no lo es, no veo razones para prohibirlo.
 
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