Actualidad Económica de Chile y el mundo

Tbon

Rum's for fun, Whiskey for business
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El paradigma de pensamiento acá es el racional/económico, individual y competitivo, combinación que en el largo plazo es autodestructiva.

La idea es evolucionar nuestro paradigma de pensamiento a algo más empático/sistémico, colectivo y colaborativo, cosa de lograr un equilibrio sustentable en el largo plazo.
Totalmente de acuerdo, el tema es que el sistema capitalista quedó atras y ha estado evolucionando hacia una especie de rentismo victoriano, y eso es lo que tiende a la autodestrucción, el capitalismo nacido de la post-guerra fue el que entendió que la inversion I+D eran un motor de desarrollo y fue el que empujo a las clases medias y a los sistemas de bienestar en Europa.

Por eso en el fondo lo que plantea el World Economic Forum es volver a las bases, pero con vision de futuro, eso significa enfocarse en el desarrollo de tecnologias verdes y participacion de la sociedad para que exista una economia participativa y que genere beneficios para todos (en plata y en soluciones, para quienes confunden lo social con asistencialismo)
 
Es super barza usar la ciencia y la innovación como excusa, cuando en realidad solo es la ciencia e innovación que le es útil al capital financiero y no a la sociedad en su conjunto.
me citaré a mi mismo para reforzar esta idea:

Goldman sachs (clasicos a estas alturas), le pregunta a la industria de la biotecnologia. ¿sanar pacientes es un modelo de negocio sustentable?


Y estados unidos (para variar), bloquea el acceso a matlab a 2 universidades chinas

 

mata.skt

Capo
No se como un empresario puede mover las condiciones de suelo chilenas (minería, agricultura) o mar (pesca) a otro pais.

Tenemos ventajas competitivas que hay que aprovechar ahora que se puede y destinar esos fondos a I+D+i y liberar ciertas cargas en la población para que las mentes creativas se puedan crear y no andar moliendo rocas. Si mantienes la estructura de impuestos, te quedan dos destinos: volverte paraiso fiscal al mediano plazo o un pais pobre cuando tus condiciones dejen de ser competitivas (erosión de suelo, yacimientos no atractivos economicamente, costa sin condiciones de seguir criando peces).
Me parece genial la idea de invertir más en I+D, analicemoslo (Será un poco largo el post):

Supongamos que el Estado logra estrujar al maximo la billetera de los que crean riqueza en este país y aumenta la recaudación fiscal en US$15.000 millones anuales.

wooow! Se logró aumentar el ppto en US$15.000 millones para el ministerio de ciencia. ¡Genial! ¿En cuanto tiempo tendremos resultados? ¿5 años? ¿8 años? nose...Y ojo que asumamos que tooooodas las demas variables son constantes en ese tiempo. Es decir:

-Ningún otro ministerio te pedirá recursos(sobre todo el de educacion y salud)
-Ningún alcalde empezará a meter ruido para obtener recursos
-Ningún operador politico te sacara chauchas entre medio
-No seguirán creando más ministerios
-No seguirán aumentando la deuda fiscal
-No habrán desastres naturales,pandemias o crisis financieras.
- Los US$15.000 lograrás recaudarlos todos los años.


Esas se me ocurren en 5 segundos,asi que como puedes ver existe una ineficiencia tremenda en el proceso.Por lo que al final de cuentas jamás se invertirán US$ 15.000 millones en I+D,y nada te asegura que se garantice un monto relevante para que efectivamente exista un impacto a corto plazo en I+D,asi que sería más eficiente hacer lo siguiente:

En Chile existen 4,5 millones de personas en la mediana de sueldos de $380.000 según la última medicion ¿Repartamos ese dinero entre todas esas personas de ese universo? Asumiendo dolar a $830 a cada persona de ese universo le tocarían $259.000 mensual ,por lo que su sueldo seria en promedio de $639.375 mensual .Nada mal ¿No? .

Ahora bien ¿Qué te asegura que los otros ciudadanos no perderán incentivo al trabajo por esta subvención? Ninguna,asi es el comportamiento humano,sobre todo en países como el nuestro con una baja productividad laboral.Cada vez tendrás que destinar más recursos a esta subvención para cubrir a más personas.

Lo que quiero transmitir es que el sistema es tan complejo,debido a que todas las personas somos distintas,tenemos distintas necesidades,infinidad de gustos,de preferencias y por lo tanto el Estado jamás podrá hacerse cargo,jamás.

La solucion concreta es dejar que las decisiones fluyan,asi lo entienden los paises nordicos con bajo esfuerzo fiscal,también Australia,singapur,nueva zelanda,taiwan,reino unido,norte de europa,Canada,etc...

Los porfiados que no lo entienden son : Francia,España,Italia,Grecia,Argentina,Rusia,Brasil y ahi los tienes pobres y tristes,pero claro,te entregan salud y educacion gratis. ¿De que sirve con 15% de cesantia cronica (España) ?

Puedes poner algún ejemplo de crisis (que no sea Lehman - Brothers) donde el estado no salve al empresario incompetente?
Te recuerdo la crisis del 82, la crisis asiática e incluso, lo que piden ahora con las aerolineas. Tu fantasia de economía sin estado salvando empresas no existe.

Australia lo hizo fenomenal el 2008,incluso su PIB creció un 1,9%!! ¿Espectacular no? Fíjate como opera el libre mercado en esa nación.
 

clusten

Overlord
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Me parece genial la idea de invertir más en I+D, analicemoslo (Será un poco largo el post):

Supongamos que el Estado logra estrujar al maximo la billetera de los que crean riqueza en este país y aumenta la recaudación fiscal en US$15.000 millones anuales.

wooow! Se logró aumentar el ppto en US$15.000 millones para el ministerio de ciencia. ¡Genial! ¿En cuanto tiempo tendremos resultados? ¿5 años? ¿8 años? nose...Y ojo que asumamos que tooooodas las demas variables son constantes en ese tiempo. Es decir:

-Ningún otro ministerio te pedirá recursos(sobre todo el de educacion y salud)
-Ningún alcalde empezará a meter ruido para obtener recursos
-Ningún operador politico te sacara chauchas entre medio
-No seguirán creando más ministerios
-No seguirán aumentando la deuda fiscal
-No habrán desastres naturales,pandemias o crisis financieras.
- Los US$15.000 lograrás recaudarlos todos los años.


Esas se me ocurren en 5 segundos,asi que como puedes ver existe una ineficiencia tremenda en el proceso.Por lo que al final de cuentas jamás se invertirán US$ 15.000 millones en I+D,y nada te asegura que se garantice un monto relevante para que efectivamente exista un impacto a corto plazo en I+D,asi que sería más eficiente hacer lo siguiente:

En Chile existen 4,5 millones de personas en la mediana de sueldos de $380.000 según la última medicion ¿Repartamos ese dinero entre todas esas personas de ese universo? Asumiendo dolar a $830 a cada persona de ese universo le tocarían $259.000 mensual ,por lo que su sueldo seria en promedio de $639.375 mensual .Nada mal ¿No? .

Ahora bien ¿Qué te asegura que los otros ciudadanos no perderán incentivo al trabajo por esta subvención? Ninguna,asi es el comportamiento humano,sobre todo en países como el nuestro con una baja productividad laboral.Cada vez tendrás que destinar más recursos a esta subvención para cubrir a más personas.
Son 8 años que aun tenemos. Creeme que en 10-20 años más, no tendremos esos 8 años para sacar innovación de calidad.
Y cual es tu eficiencia privada de libre mercado? Que con una lluvia se corte la luz como ocurre en Santiago? ¿Qué año a año fallen matrices de agua en providencia? Y ojo, esos son dos rubros más viejos que el hilo negro y que las solucione están, pero ahí tienes el ejemplo del privado con un estado que no tiene para fiscalizar (dado que tu premisa es eliminar ministerios): Ley del minimo esfuerzo. Si la multa no duele, no se hace.

Australia lo hizo fenomenal el 2008,incluso su PIB creció un 1,9%!! ¿Espectacular no? Fíjate como opera el libre mercado en esa nación.
¿Qué tiene que ver con mi pregunta? Que empresa Australiana quebró por la crisis y no fue rescatada por el estado?
No por que leas 2008 te pones a buscar a quien le fue bien ese año. Te nombré otras crisis para que me digas donde un estado ha dejado caer una empresa ineficiente (el "too big to fail" era una realidad pura antes de Lehman Brothers y hasta el momento, es la unica que ha caido).

Bueno, ya que sacaste a Australia al juego te voy a nombrar unas cuantas instituciones: JKTech, SMI, AIBN son centros de la UQ, estatal, la cual ha sacado el jugo fuerte a lo que aporta el estado. CSIRO y su programa Mining3, CRC Ore, son tambien parte de la maquinaria estatal de innovación.

Tienes una fuerza potente y que ridiculiza completamente a nuestros programas de innovación. Y no, no es que los ingenieros de minas sean unas maquinas allá. Su formación anda similar a la que ofrece la U. de Chile, e incluso, en áreas vienen ellos a aprender o llevarse ingenieros.
 

mata.skt

Capo
Pero si va el BC va a comprar en el mercado secundario los bonos, estos serían a valor mercado, con las tasas del mercado, intereses, etc etc, aparte se tiene "claro" cual es la cantidad de la deuda pública y también otorga mas transparencia :hmmm, cual podría ser un futuro/eventual problema?

he visto algunas noticias donde se señalan que "muchos paises lo usan" pero nunca dicen los paises jaja
Aquí el riesgo explicado por F&F en detalle: Al final no es más que una inyeccion indirecta de dinero a la masa monetaria.El Estado va a utilizar a las AFP para financiar gasto fiscal(Poner atención al cuarto párrafo):

Advertencia,explicación larguísima para que no quepan dudas.

Después de la presentación del último Informe de Política Monetaria (IPoM), el Gobierno ingresó a la Comisión de Hacienda del Senado un proyecto de reforma constitucional y de la Ley Orgánica Constitucional que autoriza al Banco Central de Chile a adquirir bonos emitidos por el Fisco (Bonos de Tesorería) en el mercado secundario, aclarando “en circunstancias excepcionales en las que así lo requiera la preservación del normal funcionamiento de los pagos internos y externos”.

Es importante advertir que varios economistas y analistas de mercado han evaluado esto como una medida de alto riesgo, porque el mercado secundario, en términos simples, es como la bolsa, donde cualquiera puede comprar y vender. No es una emisión primaria, es decir, una deuda nueva, sino que es deuda ya existente.

Punto aclaratorio: Al no ser emisión primaria, significa que NO ES dinero nuevo entrando al mercado, lo que implicaría inflación, por ende, destrucción del poder adquisitivo de los chilenos de a pie (los precios aumentan, porque hay mayor dinero circulando).
¿Por qué es un riesgo? Porque se estaría estableciendo una posible triangulación, donde el Banco Central podría adquirir Bonos de Tesorería (deuda) en el mercado secundario de los bancos, las AFP y/o las compañías de seguro.

Para ejemplificar lo anterior, si una AFP tiene Bonos de Tesorería y se los vende al Banco Central (lo que se permitiría con este nuevo proyecto), podría cambiar los bonos por dinero efectivo (dinero fresco). Pero después, esa AFP podría comprar emisión primaria (nuevo dinero - inflación) de nuevos Bonos de Tesorería, por lo tanto, tendría efectivo y podría comprar los Bonos de Tesorería nuevos al Estado, que estaría recibiendo dinero fresco a cambio de mayor deuda.Por lo tanto, existe un potencial riesgo, porque por más que no compren emisión primaria de manera directa, es decir, que no le pasen dinero efectivo al Estado a cambio de bonos (lo cual es inflacionario - nuestro dinero vale menos), indirectamente sí lo podrían hacer a través del mercado secundario.

Entonces este riesgo podría materializarse y convertirse en una llave que no se debería abrir, ni siquiera excepcionalmente, porque eso pone un enorme riesgo en los fondos de pensiones.
Debemos recordar que, a nivel de multifondos, las AFP en solo dos meses aumentaron la deuda del Gobierno a través de Bonos de Tesorería en 6 mil millones de dólares y 3 mil millones de dólares financiando bonos del Banco Central. Principalmente, liderado por una de las AFP más grandes, como se aprecia en las estadísticas de los multifondos de marzo y de mayo 2020:
https://www.spensiones.cl/apps/carteras/genera_xsl.php?fecpro=202005&listado=2&tipofondo=T


En este contexto, nuestros fondos de pensiones, que solo deberían ser destinados a inversión, hoy están destinados indirectamente al gasto público por lo que tendríamos un riesgo estimado del 20% sobre ellos.
Si uno lo analiza desde la buena fe y la confianza en la institucionalidad, esta llave que se le está abriendo al Banco Central, podría servir para disminuir seriamente el riesgo de pérdida que tiene el Fondo E, donde las AFP le vendan al Banco Central y así puedan cambiar esa situación de riesgo. Eso sería mucho más adecuado.

Si se diera la situación mencionada, se necesitaría una norma complementaria que restringiera a las AFP invertir en emisión primaria de Bonos de Tesorería. Por lo tanto, en nuestra visión esta ley que propone el Gobierno estaría incompleta. Si existe la voluntad de disminuir el riesgo del Fondo E, entonces, la mejor propuesta sería que se restrinja a las AFP invertir en emisión primaria de Bonos de Tesorería (en simple, evitar que las AFP sigan prestando dinero al Estado con los recursos de los cotizantes). Esto permitiría aclarar la situación, porque no podrían emitir nueva deuda.

Finalmente insistimos en que es un gran riesgo, porque los fondos de pensiones, en vez de estar invertidos en inversiones relevantes, podrían aumentar su riesgo, por ejemplo, un 20% o un 50% y, a futuro, ese 50% cuando no se pague (en 10 o 20 años más), podría significar una enorme pérdida para los fondos de pensiones de todos los chilenos, entendiendo que este dinero estaría enfocado en generar gasto (no inversión que espera un retorno).
Saluda cordialmente,

Gino Lorenzini Barrios
CEO y Fundador
 
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mata.skt

Capo
Continúan las fuertes criticas a la reforma constitucional para que el Banco Central compré bonos del Fisco en el mercado secundario.

"En todos los paises emergentes donde se ha implementado la mal llamada expansión cuantitativa,se ha desplomado el poder adquisitivo de la moneda local y el país se ve abocado a tener que emitir mucha deuda en dolares,no abran la llave para esa situación"



 

folto

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Continúan las fuertes criticas a la reforma constitucional para que el Banco Central compré bonos del Fisco en el mercado secundario.

"En todos los paises emergentes donde se ha implementado la mal llamada expansión cuantitativa,se ha desplomado el poder adquisitivo de la moneda local y el país se ve abocado a tener que emitir mucha deuda en dolares,no abran la llave para esa situación"




Quién me iba a decir a mi que la derecha conservadora del país aplicaria medidas tipicas de infantilistas de extrema izquierda.
 

mata.skt

Capo
Quién me iba a decir a mi que la derecha conservadora del país aplicaria medidas tipicas de infantilistas de extrema izquierda.
No tiene logica,por lo que todo indica que no tiene que ver con izquierda o derecha,sino de seguir las directrices de la ONU,y asi puedan seguir apernando gente en esa entidad y/o también puede que les de miedo oponerse.Con el mero hecho que tengan 6 sedes en Chile habla de los enormes intereses que tienen en este país.

Aqui link con lo que tiene preparado la ONU en Chile para los incrédulos,fuente: La misma ONU


 
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No tiene logica,por lo que todo indica que no tiene que ver con izquierda o derecha,sino de seguir las directrices de la ONU,y asi puedan seguir apernando gente en esa entidad y/o también puede que les de miedo oponerse.Con el mero hecho que tengan 6 sedes en Chile habla de los enormes intereses que tienen en este país.
Dude, seriously?
 

clusten

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Me avisan cuando comiencen con los reptilianos y el 5g
¿Por que dices eso?

Está completamente demostrado que la ONU le pagaba a Bachelet por cada Haitiano y por su buen trabajo, la premiaron. Hay que mantener abierta la mente. No cerrarse en absoluto a las posibilidades, por muy absurdas que sean :zippy
 
esa noticia?



PD: volvamos al topic please.
 

clusten

Overlord
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esa noticia?



PD: volvamos al topic please.
Encienda su detector de sarcasmo por favor (creo que cualquier persona que piense un poco sabe que es imposible que la ONU pague por traer extranjeros xD).

PD: La mejor solución para que un thread retome su rumbo es opinando sobre el mismo ;)
 

rodrigokfw

Fanático
¿Por que dices eso?

Está completamente demostrado que la ONU le pagaba a Bachelet por cada Haitiano y por su buen trabajo, la premiaron. Hay que mantener abierta la mente. No cerrarse en absoluto a las posibilidades, por muy absurdas que sean :zippy
problemente por la tribuna de españa... periodismo cristiano que difundio la noticia sobre la pedofilia de vallejo ("la come guagua"):
 

mata.skt

Capo
Su ignorancia es peligrosa.Está bien saber de números,pero un curso de 45 min de ciencia politica no les haria mal,para que entiendan lo que se cocina arriba de ustedes y no sean simples peones que pagan las consecuencias de las malas decisiones del Estado.

Aquí lo que la ONU tiene preparado para Chile,nada de lo que ocurre a nivel politico es al azar.La inmigracion en Chile es un tema prioritario para ellos.

Dentro de América Latina y el Caribe, Chile se ha constituido como un destino para distintos procesos de migración internacional. La normativa migratoria vigente en Chile data de 1975 y pone su foco en la seguridad nacional y el control de fronteras. Pese a las adecuaciones realizadas por los distintos gobiernos, dicho énfasis dificulta incorporar a los trabajadores y trabajadoras extranjeros a las instituciones del mercado formal y los sistemas de protección social, incentivando así la inserción al mercado de trabajo informal, caracterizado por condiciones de empleo precario. Esto, sumado a situaciones de discriminación, configuran un contexto en que el resguardo de los derechos de los migrantes es una prioridad.
Ahora pueden mojarse,su sueño progre se cumplirá el 2030:

El sistema económico, así concebido, puede al año 2030 interactuar con un sistema de protección y desarrollo que permita al país reducir las desigualdades. Incrementando el acceso de todas las personas, en especial aquellas en condiciones de vulnerabilidad a servicios sociales de alta calidad y protegiéndolas de los diversos riesgos existentes a lo largo del ciclo de la vida. Todo esto, con el fin último de promover la inclusión social de todos y todas, mejorando la calidad de vida, protegiendo los derechos humanos en todas sus expresiones y en todas las esferas de la vida social, económica y política.






 
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clusten

Overlord
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Su ignorancia es peligrosa.Está bien saber de números,pero un curso de 45 min de ciencia politica no les haria mal,para que entiendan lo que se cocina arriba de ustedes y no sean simples peones que pagan las consecuencias de las malas decisiones del Estado.

Aquí lo que la ONU tiene preparado para Chile,nada de lo que ocurre a nivel politico es al azar.La inmigracion en Chile es un tema prioritario para ellos.

Ahora pueden mojarse,su sueño progre se cumplirá el 2030:



Te faltó que las vacaciones de Boric y Jackson fueron para realmente planificar el "Black Lives Matter" y haces cartón completo.

Ese aire de intelectualidad de "yo acá vengo a enseñarles" y traes esto. Realmente me decepciona.
Llevo toda la pandemia esperando leer algo nuevo, novedoso y que sean hechos y no especulaciones, pero parece que no será asi.

Empezar a sacarle trapos a el irrelevante RD sin mirar quien financia a los que sigues es un acto de "ignorancia peligrosa". Otro acto es asumir que todo el no libertario es progre y por tanto, se preocupa del FA. No amigo, hay gente que no está ni por FA ni NM y mucho menos CV. Esa gente encuentra que todo está podrido.

Si tuviese que seguir a alguien, sería a María Olivia Mönckeberg, Alejandra Matus o hasta Mirko Macari antes de los mencionados. No por que piense igual a ellos, si no por que creo que están aportando una visión critica a la suciedad que hay de todos lados acá en Chile.

PD: te gusta mucho tu avatar? tengo como 20 de esas monedas, si quieres te las vendo a 100 pesos cada una.
 

c4rlos

Miembro Activo
Su ignorancia es peligrosa.Está bien saber de números,pero un curso de 45 min de ciencia politica no les haria mal,para que entiendan lo que se cocina arriba de ustedes y no sean simples peones que pagan las consecuencias de las malas decisiones del Estado.

Aquí lo que la ONU tiene preparado para Chile,nada de lo que ocurre a nivel politico es al azar.La inmigracion en Chile es un tema prioritario para ellos.



Ahora pueden mojarse,su sueño progre se cumplirá el 2030:









Estudié Ciencia política y desconfirmo
 

clusten

Overlord
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Jamás lo entenderías Clusten..

Por eso no tuviste 5 departamentos a los 30 años.

Saludos,
¿No entendería que??¿Qué tiras ejemplos ridículos para justificar tu visión y que SIEMPRE son rebatidos? ¿Qué no sabes argumentar?

Cuando se acaban los argumentos se pasa a argumentar cualquier estupidez, como lo que acabas de hacer. Si quieres te mando por mensaje personal lo que tenía a los 30 años. No es de mi interés "sobrarme" de lo que tenía a esa edad, sobretodo si no va a ayudar a otro forero.

Una lastima que caigas en eso. Suerte en la vida.
 
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