Actualidad Económica de Chile y el mundo

[newentru]

Hay otra confución ahi, el hecho de no querer trabajar no te hace vago. El tiempo de ocio esta super estigmatizado, cuando realmente es la wea que nos mantiene felices. Lo primero es darse cuenta que no es obligacion monetizar cada segundo de nuestra existencia. Lo segundo es encontrar el balance con nuestro tiempo libre y poder dedicarnos cada vez mas a lo que realmente nos gusta.

Mucha gente que odia levantarse temprano para trabajar, se levanta a las 7am un domingo para subir el cerro en bicicleta. ¿Es esa persona floja?¿Andar todo el dia en bicicleta en tu unico dia de descanso te hace una persona ociosa?

Mucha gente que trabaja 12 hrs diarias llega a su casa sin energia para salir y su cerebro solo le permite ver un programa tontito en la TV ¿es esa persona floja? ¿o simplemente esta (o mas bien vive) agotada?

Si tuvieras el tiempo libre y las necesidades basicas cubiertas, lo mas probable es que te dedicarias a perseguir aquellas cosas que te hacen realmente feliz/realizado.

Quisas me exprese mal. Pero por ejemplo. Trabajo en faena y he tenido dos ventanas de tres meses app entre proyectos.
El primer mes es piola. Hago los arreglos a la casa. Estoy con mis hijas todo la raja. El segundo mes. Feliz pero más tele. Y PC.
El tercer mes ya como que aburre y se hayan menos cosas que hacer. Igual es mí caso. Mí papa se fue para el campo hace sus cinco años y todo los días se levanta a hacer algo y se acuesta con algo pendiente.
Entonces no me veo en eso. Quisas si me proyectará. Buscaría otras cosas que hacer. Pero no lo veo.

Enviado desde mi ATU-LX3 mediante Tapatalk

 

[zaDic]

 

[guaripolo]

Quisas me exprese mal. Pero por ejemplo. Trabajo en faena y he tenido dos ventanas de tres meses app entre proyectos.
El primer mes es piola. Hago los arreglos a la casa. Estoy con mis hijas todo la raja. El segundo mes. Feliz pero más tele. Y PC.
El tercer mes ya como que aburre y se hayan menos cosas que hacer. Igual es mí caso. Mí papa se fue para el campo hace sus cinco años y todo los días se levanta a hacer algo y se acuesta con algo pendiente.
Entonces no me veo en eso. Quisas si me proyectará. Buscaría otras cosas que hacer. Pero no lo veo.

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Igual hay un mundo de cosas que puedes hacer/probar/aprender/practicar, casi siempre va por el lado de los deportes, arte, cosas catalogadas como "hobbies" o profesiones "poco" rentables. Te apuesto que tu pareja por ejemplo agradeceria un monton si tomas un curso de masoterapia (por ejemplo) o uno de cocina mas gourmet. O si descubres una disciplina deportiva que puedes practicar con tus hijas regularmente como hacer trekking, andar en bici o practicar artes marciales. Podrias comprarte una buena camara y tomar un curso de fotografia, tendrias super buenos recuerdos de eventos sociales y vacaciones. O comprarte una guitarra electrica y darle un rato a la musica.

El tiempo de ocio vinculado al aprendizaje de cosas nuevas es un mundo, y por lo demas si mueve a la economia. Todas las opciones que mencioné requieren un poco de inversion inicial, insumos, y tienen servicios asociados. No son entretenimiento "pasivo" como ver tv, y en la mayoria de los casos se pueden practicar "de por vida" y tienen un efecto positivo en el ambito de la realizacion personal.

Y el ultimo detalle no menor, es que los servicios asociados (clases de guitarra, de fotografia, masoterapia, cocina, etc), son pegas que dificilmente seran reemplazadas por la automatizacion, por ende son mercados que seguiran vigentes.

 

[guaripolo]

agrego otro articulo que me parece super relevante

Escasez de legumbres: un problema de seguridad y soberanía alimentaria

La situación descrita para las legumbres no sólo pone en evidencia la fragilidad de nuestra seguridad alimentaria, sino también la pérdida de soberanía colectiva sobre la producción y consumo de alimentos, quedando a merced de decisiones económicas y...

www.elmostrador.cl

 

[mata.skt]

Si tuvieras el tiempo libre y las necesidades basicas cubiertas, lo mas probable es que te dedicarias a perseguir aquellas cosas que te hacen realmente feliz/realizado.

Super,pero no me interesa hacerme cargo del problema del otro a menos que yo lo decida.Eso si crees en el concepto de libertad,y entiendes que la solidaridad es un acto espontaneo del ser humano que no se impone a través de impuestos.

Las necesidades básicas no salen gratis compadre ¿Tienes idea siquiera del costo fiscal que conlleva? ¿Sabes como financiarlo? El tema es tan ,pero tan complejo que siempre te lo van a pintar como que se soluciona a corto plazo y con una barita mágica subiendo los impuestos xD

Al final lo único que haces con ese pensamiento es quitarle $5000 al que los produce,para repartir $1000 entre 5 que no hacen nada. Esa es la estafa piramidal más grande de todas que quieren que compres barato.

No se cuantos países más quieren ver caer por culpa de ese pensamiento.

 

[guaripolo]

Super,pero no me interesa hacerme cargo del problema del otro a menos que yo lo decida.Eso si crees en el concepto de libertad,y entiendes que la solidaridad es un acto espontaneo del ser humano que no se impone a través de impuestos.

Las necesidades básicas no salen gratis compadre ¿Tienes idea siquiera del costo fiscal que conlleva? ¿Sabes como financiarlo? El tema es tan ,pero tan complejo que siempre te lo van a pintar como que se soluciona a corto plazo y con una barita mágica subiendo los impuestos xD

Al final lo único que haces con ese pensamiento es quitarle $5000 al que los produce,para repartir $1000 entre 5 que no hacen nada. Esa es la estafa piramidal más grande de todas que quieren que compres barato.

No se cuantos países más quieren ver caer por culpa de ese pensamiento.

Depende de la perspectiva pos, la acumulacion de capital, pasado cierto punto te permite sentarte sobre un cumulo de dinero que se multiplica a si mismo sin hacer absolutamente nada. No produces nada solo generas capital financiero y aumentas la concentracion de la riqueza.

No te sirve de nada el crecimiento economico, ni siquiera a 2 digitos, si tu GINI empeora año a año, y tu salario minimo ajustado por inflacion va sistematicamente a la baja año tras año. La gente pobre es sistematicamente mas pobre.

Para mi eso no es libertad, es esclavitud disfrazada y legalizada.

 

[Tbon]

Depende de la perspectiva pos, la acumulacion de capital, pasado cierto punto te permite sentarte sobre un cumulo de dinero que se multiplica a si mismo sin hacer absolutamente nada. No produces nada solo generas capital financiero y aumentas la concentracion de la riqueza.

Ese ciclo en todo caso no es infinito, la montaña de dinero durará hasta que la concentración haga que no exista poder adquisitivo para comprar los productos y servicios que se ofrecen en numeros importantes, y ahi viene las quiebrsa escalonadas de empresas que ya no tienen mercado.

Es parte de la crisis definitiva a la que podemos llegar y que han alertado algunos especialistas como Varoufakis, Stiglitz, Roubini o el mismo Picketty

 

[Soujiro]

Es super facil hacer que "otro" resuelva mis problemas, ese camino es super peligroso, los seres humanos somo mucho mas pajeros/flojos de lo que queremos asumir, de la misma forma que no asumimos que para vivir aun en el estado mas basico DEBES trabajar (ejemplo recolectando fruta en una isla desierta)

 

[mata.skt]

No te sirve de nada el crecimiento economico, ni siquiera a 2 digitos, si tu GINI empeora año a año, y tu salario minimo ajustado por inflacion va sistematicamente a la baja año tras año. La gente pobre es sistematicamente mas pobre.

Para mi eso no es libertad, es esclavitud disfrazada y legalizada.

Guaripolo,

¿La pobreza es culpa de la desigualdad?

 

[guaripolo]

Solo para exponer mi punto, de porque somos estructuralmente mas pobres que antes.

A la izquierda variacion real del salario minimo y a la derecha el crecimiento del PIB, mismos 20 años.

Basicamente bajo el modelo actual los sueldos convergen hacia un minimo que apenas sea capaz de permitir la subsistencia, con el fin de garantizar la competencia entre los trabajadores, y sostener la demanda de credito en el mercado financiero. El 3er grafico, con los niveles de deuda historicos de los hogares sirve para probar ese segundo punto.

Es una asfixia economica bajo la amenaza de morirse de hambre, esa wea se llama esclavitud "financiera".

La precarizacion de los derechos laborales, y la privatizacion del acceso a la educacion, salud, vivienda y transporte ayudan tambien al acto coercitivo de que si no trabajas y compites con los demas te mueres de hambre.

No es libertad si hay coercion pos.

 

[Tbon]

Solo añadir a lo que comentas que probablemente hay mas de una vision sobre lo que "deberia ser", pero esta bastante claro que el modelo del "chorreo" (o trickle down) no es efectivo y esta frenando de hecho el crecimiento debido a que la concentracion del capital y la disminucion del poder adquisitivo de las clases medias esta disminuyendo el consumo de bienes y servicios.

Aca un analisis muy cortito de Joseph Stiglitz, Economista Phd y academico de la Universidad de Columbia, Vice presidente del banco mundial y ganador del Nobel de economia en 2001

 

[mata.skt]

Solo para exponer mi punto, de porque somos estructuralmente mas pobres que antes.

A la izquierda variacion real del salario minimo y a la derecha el crecimiento del PIB, mismos 20 años.

Ver adjunto 5812Ver adjunto 5814

Ver adjunto 5813

Basicamente bajo el modelo actual los sueldos convergen hacia un minimo que apenas sea capaz de permitir la subsistencia, con el fin de garantizar la competencia entre los trabajadores, y sostener la demanda de credito en el mercado financiero. El 3er grafico, con los niveles de deuda historicos de los hogares sirve para probar ese segundo punto.

Es una asfixia economica bajo la amenaza de morirse de hambre, esa wea se llama esclavitud "financiera".

La precarizacion de los derechos laborales, y la privatizacion del acceso a la educacion, salud, vivienda y transporte ayudan tambien al acto coercitivo de que si no trabajas y compites con los demas te mueres de hambre.

No es libertad si hay coercion pos.

Guaripolo lo que estás diciendo es como decir “El pasto es verde” , “La sangre es roja”

¿Que enfoque concreto te gusta a ti para resolver ese supuesto problema? Un socialista ,social democrata,liberal,conservador,etc..Todos usarian un enfoque distinto para resolverlo.

Por eso más que quejarse del sistema,deberias definir tú posición politica ,porque eso te da la base para buscar soluciones concretas y no cosas ambiguas como los videos que muestras. “Hay que construir un pais mas justo” “La gente lo esta pasando mal” ¿Que significa eso?

Por ejemplo ya se fijaron que el gobienro de turno prefirio usar gasto fiscal para devolver impuestos.Un social demócrata no hubiese devuelto nada y hubiese entregado directamente el gasto fiscal a la persona.

Esas cosas son extremadamente importantes y están influenciadas por la ideología politica.

Aquí para que hagan un test politico y se definan de una vez por todas.Yo di liberal

Test Politico - cual es tu ideologia?

www.testpolitico.com

 

[newentru]

Guaripolo lo que estás diciendo es como decir “El pasto es verde” , “La sangre es roja”

¿Que enfoque concreto te gusta a ti para resolver ese supuesto problema? Un socialista ,social democrata,liberal,conservador,etc..Todos usarian un enfoque distinto para resolverlo.

Por eso más que quejarse del sistema,deberias definir tú posición politica ,porque eso te da la base para buscar soluciones concretas y no cosas ambiguas como los videos que muestras. “Hay que construir un pais mas justo” “La gente lo esta pasando mal” ¿Que significa eso?

Por ejemplo ya se fijaron que el gobienro de turno prefirio usar gasto fiscal para devolver impuestos.Un social demócrata no hubiese devuelto nada y hubiese entregado directamente el gasto fiscal a la persona.

Esas cosas son extremadamente importantes y están influenciadas por la ideología politica.

Aquí para que hagan un test politico y se definan de una vez por todas.Yo di liberal

Test Politico - cual es tu ideologia?

www.testpolitico.com

Más que u test político creo que lo que dice guaripolo es posible pero difícil que pase.

Sin embargo en la situación actual de Chile. Había mucho trabajo de micro emprendimientos la viejita que vende por internet. El que arregla bicicleta. (He visto varios locales nuevos en el último tiempo) todo lo relacionado a ociedad cómo me respondió guaripolo.
Sin embargo. Todos eso trabajos corresponden a que otras personas con u ingreso donde sus necesidades estan cubiertas se pueden dar ese lujo (por decir de una forma).
En general ese avance. Creo que era bastante amplio y lo digo por los trabajos que tengo en familia (primos y tíos) que por lo menos la mitad estaba trabajando en ese tipo de cosas. Y en el último mes se fueron a la b.

Para entender eso no hay que tener una visión politica. De hecho creo que es al revés. Ya que produce un sesgo.

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[Tbon]

Guaripolo lo que estás diciendo es como decir “El pasto es verde” , “La sangre es roja”

¿Que enfoque concreto te gusta a ti para resolver ese supuesto problema? Un socialista ,social democrata,liberal,conservador,etc..Todos usarian un enfoque distinto para resolverlo.

Por eso más que quejarse del sistema,deberias definir tú posición politica ,porque eso te da la base para buscar soluciones concretas y no cosas ambiguas como los videos que muestras. “Hay que construir un pais mas justo” “La gente lo esta pasando mal” ¿Que significa eso?

Por ejemplo ya se fijaron que el gobienro de turno prefirio usar gasto fiscal para devolver impuestos.Un social demócrata no hubiese devuelto nada y hubiese entregado directamente el gasto fiscal a la persona.

Esas cosas son extremadamente importantes y están influenciadas por la ideología politica.

Aquí para que hagan un test politico y se definan de una vez por todas.Yo di liberal

Test Politico - cual es tu ideologia?

www.testpolitico.com

En realidad hay varias propuestas para abordar el problema, la primera que se viene a la cabeza normalmente tiene que ver con levantar mas impuestos, lo cual si bien permite recaudar mas, no siempre es efectivo y en un modelo con una distribucion de la riqueza muy jibarizada puede llegar a ser complejo si no se estructura bien para evitar que dentro del saco caigan segmentos de clase media que son vulnerables (evitar la regresividad).

Dado lo anterior hay otra propuesta que esta tomando mucho "consenso" y que tiene que ver con los welfare funds, que finalmente son fondos accionarios puestos a disposicion por parte del patrimonio del 10% mas rico, para inversion en desarrollo y tecnologia (especialmente verdes) con 100% de beneficio publico y que son administrados privadamente como los que esta llevando adelante gente como Bill Gates y Warren Buffet o administrados publicamente como los que operan en Dinamarca, Noruega o Alemania, y que estan siendo propuestos en Chile por especialistas como Jeannette Von Wolfersdorf.

Jeannette Von Wolffersdorff: la élite debería aportar más al país

Según la empresaria, la diferencia de patrimonio puede producir un daño a la sociedad, ya que, al ser heredable perpetúa el problema a la siguiente generación.

www.pauta.cl

Jeannette von Wolfersdorff: “Quiero ayudar a que los empresarios entiendan la magnitud de la crisis, que nos tiene al borde del colapso”

Revista quincenal de economía, política, negocios y cultura.

www.capital.cl

En esta presentacion del congreso de futuro 2020 Von Wolfersdorff aborda la desigualdad y como el principal problema de esta no es su existencia, sino que su origen, donde su mayoria se da en chile por patrimonio heredado y no por procesos de innovacion o desarrollo tecnologico como en sociedades que poseen una desigualdad menos concentrada y mas sana.

 

[guaripolo]

excelentes aportes tbon <3

Y na pos creo que catalogar la pobreza y la desigualdad como un "supuesto problema" solo habla de la calidad humana de la persona que emite ese comentario. No son diferencias politicas, hay diferencias valoricas/humanas.

 

[mata.skt]

Esto es lo que piensa e en resumidas cuentas:

Jeannette Von Wolffersdorff

"Yo pienso que es tiempo no solamente de mirar los modelos tributarios que son redistributivos de la OECD, sino que me parece importante que tratemos de innovar y nos sentemos a hacerlo en conjunto. La palabra impuesto es terrorífica para eso, porque es algo impuesto. Pero hay que pensar en nuevos impuestos, además en más deuda y en un Estado más eficaz. Estas son los tres fuentes que veo", afirma.

¿Por qué le hacen caso? tan hermoso suena la palabra "impuesto" para ustedes?

Esto simplemente terminará con un hermoso impuesto del 35% a la renta parejo para toda la clase media y un 45% a las rentas más altas.Funcionará unos años,pero verán como con el pasar de los años se van eliminando los incentivos para que la gente realmente productiva cree riqueza,asi empiezan a destruirse los paises.

¿Por qué la tipa no habla de sistemas tributarios como el de Estonia,luxemburgo,irlanda? Uffff...les tienen terror estos social democratas.


PD: jeannette von wolffersdorff es social democrata con fuertes vínculos con la DC .Esto es pura ideología politica.

 

[folto]

Esto es lo que piensa ella en resumidas cuentas:



¿Por qué le hacen caso? tan hermoso suena la palabra "impuesto" para ustedes?

Esto simplemente terminará con un hermoso impuesto del 35% a la renta parejo para toda la clase media y un 45% a las rentas más altas.Funcionará unos años,pero verán como con el pasar de los años se van eliminando los incentivos para que la gente realmente productiva cree riqueza,asi empiezan a destruirse los paises.

¿Por qué la tipa no habla de sistemas tributarios como el de Estonia,luxemburgo,irlanda? Uffff...les tienen terror estos social democratas.

Pero eso es típico de la izquierda infantilista; Subamos los impuestos a las rentas más altas, endeudemos el país y todo quedará solucionado.

 

[guaripolo]

oye pero si los grandes capitales pagan 0% impuestos aquí y en la quebrada del ají. Ejemplos hay en amazon o en cencosud.

Ademas de que redactan las leyes ellos mismos por correo (por ej. la ley de pesca). Y si los pillan, básicamente les condonan la multa.
¿a quien quieren engañar?¿o mas bien se quieren auto-convencer uds mismos con ese slogan de que los impuestos son malos?

Por otra parte, el capitalismo ha sido un freno terrible al avance de la innovación y la ciencia, gastan millones en lobby para desmentir el cambio climático por decadas, invierten 10x mas en investigación para el viagra o para implantes de silicona vs lo que se invierte en cáncer. Cada peso gastado en eso es un retroceso para nosotros como sociedad.

Estudiar ciencias es inalcanzable en países subdesarrollados donde hay millones de mentes brillantes que se desperdician año a año por no tener un acceso decente a educación.

Toda la industria asociada a la distribución de contenido científico ahora es un negocio de millones de dolares, la mayoría de los papers estan detrás de un paywall, los intentos de liberar esa información terminan en acciones legales, el caso mas emblemático es el de aaron schwartz. y el de la rusa Alexandra Elbakyan con sci-hub.

Cada peso que las universidades chilenas pagan por acceder a elsevier por ejemplo, es plata que perdemos como sociedad.

Los datos obtenidos por proyectos como el propedeutico desarrollado por la usach/unesco por ejemplo, demuestran que la brecha socioeconomica de la PSU se puede romper, todos los cabros de ese proyecto que terminaron estudiando medicina o biotecnologia eran mentes que de otro modo se hubieran perdido. Si extrapolas esos resultados, miles de cabros se pierden año a año.

Es super barza usar la ciencia y la innovación como excusa, cuando en realidad solo es la ciencia e innovación que le es útil al capital financiero y no a la sociedad en su conjunto. Te faltó agregar la letra chica.

 

[Tbon]

PD: jeannette von wolffersdorff es social democrata con fuertes vínculos con la DC .Esto es pura ideología politica.

Actualmente nuestra economia es resultado de una ideologia politica y por mas que algunos quieran mostrarla como tal la Economia no es una ciencia exacta, es una ciencia social y por tanto esta supeditada a las visiones politicas, eso es un dato de la causa.

Ahora el tema es que se pueden analizar los resultados, y el problema concreto de nuestro modelo actual es que la clase media se esta achicando, y eso es un problema, no solo para la clase media, sino que tambien para las empresas y los emprendedores, y eso es asi porque si se acumula demasiado el capital no tendras gente que te pueda comprar los productos/servicios que ofrecen esas empresas y emprendedores, lo que termina en una crisis de demanda.

En todo caso esto no es nuevo, por alla por principios del siglo XX, Henry Ford lo vislumbró y llevo adelante una "politica" (ya que estamos hablando de visiones economicas) para aumentar el sueldo minimo a U$5 entre sus trabajadores, esto no solo con el fin de mejorar las condiciones de sus trabajadores, sino que para hacerlos capaces de consumir los productos que ofrecia Ford, sus autos, y es que Ford sabia que por mucho que un millonario ganara 1000 veces lo que un trabajador, no le compraria 1000 autos.

Entonces ¿porque es importante que el 10% mas rico aporte con impuestos o con parte de su patrimonio al desarrollo de ciencia y tecnologia?, porque es una buena manera de contrarrestar el ciclo de concentración que puede llevarnos a la crisis de demanda, ya que invirtiendo en todo lo que implica el desarrollo tecnologico (capital intelectual para industria y servicios) es posible fortalecer y aumentar la clase media que es capaz de consumir los productos y de pasada fortalecer tambien la posicion de emprendedores y empresas en un capitalismo participativo y con una inequidad sana basada en el capital intelectual e innovacion.

Ahora esto que les comento no solo lo dice Von Wolfersdorff, tambien lo dice Bill Gates, Warren Buffet, NIck Hanauer, Joseph Stiglitz (que lo mencione antes), Paul Krugman, Thomas Picketty, Ray Dalio, Howard Schultz, MIchael Bloomberg, etc, etc.

Saludos

 

[clusten]

Una duda, encuentran que los impuestos en Chile son altos para la clase alta, respecto a los grupos menores?

Por renta, estoy en la clase alta, pues estoy en los tramos altos de impuesto y la verdad, pago menos impuestos que alguien clase media o baja.

Razonamiento: Si miramos solo el impuesto a la renta, tenemos esto:

Ok, alguien que gana más, paga más impuestos, sobretodo pasando los 5 millones.

Pero la historia no termina ahí, recordemos que tenemos un tributo individual (leyes sociales: Salud y pensión), ademas del IVA.

Si consideramos que cada tramo gasta todo su dinero en consumo, la historia queda asi:

Hey, apareció un bajon sobre los 3 millones!. Claro, hay un tope imponible. Vemos que el tramo superior a los 3 millones hasta aprox los 5 millones pagan menos impuestos y recien sobre los 6 millones, pagan más que los tramos más bajos. Y esto es considerando que gastas todo en consumo.

La realidad es que las rentas mayores invierten más en cosas libres de IVA de 19% (por ejemplo, acciones nacionales o inmuebles), ademas de dedicar harto a ahorro, van de vacaciones afuera de Chile, donde el impuesto al consumo es menor a nuestro IVA. O sea, la grafica que presento es el peor caso. La realidad, es que el impuesto es casi unico si consideramos todos los descuentos, lo que en pos de la igualdad, requiere un mayor impuesto a rentas altas (eso que no entré a una serie de beneficios tributarios para reducir aun más el impuesto, como el APV)