Actualidad Económica de Chile y el mundo

mata.skt

Capo
Como pueden ver Jeannette von wolffersdorff que tanto idolatran,no tiró un solo numero concreto en detalle,pero si dio muchas directrices con cálculos globales que cualquiera puede hacer.

La directriz de ella es clara: Meterle la mano al bolsillo a la clase media y hacer como que le cobrará impuestos al 1% más rico.En ningún país serio el 1% más rico hace un esfuerzo fiscal grande para pagar impuestos(miren a Suiza),pero está clarisimo que el esfuerzo fiscal siempre recae en la clase media cuando se apoya el colectivismo.

Yo sigo el camino de la libertad,basada en el gran economista liberal Friedrich Hayek,al igual que paises del norte de europa como Luxemburgo,Estonia e Irlanda,Panamá,Australia,nueva zelanda,etc....


Si me pusiera a cuantificar el costo y/o ahorro fiscal de esas medidas que dije,no tendria ni un sentido porque igual no cambiare su mirada colectivista,pero se hace revisando el informe de presupuesto anual de la nacion y listo.

PD: Y recuerden esto,cuando vean a un economista zurdo hablando,ellos miran a paises como Italia,españa,francia. Socialismo puro y duro.


Saludos,
 
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mata.skt

Capo
Para que lo plantiemos desde tu mirada, si yo quiero prosperar en la vida y volverme "rico y retirarme joven" (citando a Kiyosaki), digo no puedo pagarlo y ahorro en lo que pueda?, o emprendo e invierto ?, como genero mas riqueza?

Bueno, para un pais funciona de la misma manera.
Yo digo que el Estado tiene un presupuesto anual de US$70.000 millones en promedio anual. ¿Qué es lo tan magnifico que hace con eso? ¿Enserio necesitan más plata? Incluso si tomas el 30% de ese presupesto y lo usas para las entidades básicas del estado que deben existir y repartieras el 70% restante de ese dinero en el 8% más pobre seria infinitamente más eficiente.

O mejor aun,invierte el 70% del presupuesto anual en hacer lo que tu dices :)
 

Tbon

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PD: Y recuerden esto,cuando vean a un economista zurdo hablando,ellos miran a paises como Italia,españa,francia. Socialismo puro y duro.

Saludos,
En particular yo te cite al menos 3 personas que creo jamas podrias vincular con alguien de izquierda (o al menos como tu lo planteas), a no ser que te parezca que Bill Gates, Warren Buffet, Joseph Stiglitz sean comunistas, pero bueno 🤷‍♂️

Yo digo que el Estado tiene un presupuesto anual de US$70.000 millones en promedio anual. ¿Qué es lo tan magnifico que hace con eso? ¿Enserio necesitan más plata? Incluso si tomas el 30% de ese presupesto y lo usas para las entidades básicas del estado que deben existir y repartieras el 70% restante de ese dinero en el 8% más pobre seria infinitamente más eficiente.

O mejor aun,invierte el 70% del presupuesto anual en hacer lo que tu dices :)
Pucha mata.skt, me sorprende y me descepciona un poco que llegaras a ese nivel de simpleza en tu analisis, sin tomar en cuenta todo lo que se ha conversado en este tema.

En fin, mucho exito 👍
 

clusten

Overlord
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Como pueden ver Jeannette von wolffersdorff que tanto idolatran,no tiró un solo numero concreto en detalle,pero si dio muchas directrices con cálculos globales que cualquiera puede hacer.

La directriz de ella es clara: Meterle la mano al bolsillo a la clase media y hacer como que le cobrará impuestos al 1% más rico.En ningún país serio el 1% más rico hace un esfuerzo fiscal grande para pagar impuestos(miren a Suiza),pero está clarisimo que el esfuerzo fiscal siempre recae en la clase media cuando se apoya el colectivismo.

Yo sigo el camino de la libertad,basada en el gran economista liberal Friedrich Hayek,al igual que paises del norte de europa como Luxemburgo,Estonia e Irlanda,Panamá,Australia,nueva zelanda,etc....


Si me pusiera a cuantificar el costo y/o ahorro fiscal de esas medidas que dije,no tendria ni un sentido porque igual no cambiare su mirada colectivista,pero se hace revisando el informe de presupuesto anual de la nacion y listo.

PD: Y recuerden esto,cuando vean a un economista zurdo hablando,ellos miran a paises como Italia,españa,francia. Socialismo puro y duro.


Saludos,
Usas de ejemplo a Suiza po. Ya po, subamos el nivel. De apretado no pusiste un paraíso fiscal de tomo y lomo.

Te marque en negrita unos de tus países que sigues. Sabes que tienen en común? Entregan tributos a la corona inglesa. Ese es tu ejemplo?
Sumó a Panamá si bien ahora es independiente, hasta el 99 era casi una colonia gringa, donde ellos tenían el control de Panamá, o sea, esta muy nuevo el modelo actual de ellos como para tomar de referencia.

Finalmente, completamente decepcionado me retiro de otro hilo donde se tiran propuestas, pero al ser evaluadas mínimamente, quien las suscribe se lleva la pelota para la casa y cierra todo debate como si tuviese la razón, cuando en verdad tiene miedo de que al sacarle punta al lápiz, no den los números.
 

subzeroc

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Como pueden ver Jeannette von wolffersdorff que tanto idolatran,no tiró un solo numero concreto en detalle,pero si dio muchas directrices con cálculos globales que cualquiera puede hacer.

La directriz de ella es clara: Meterle la mano al bolsillo a la clase media y hacer como que le cobrará impuestos al 1% más rico.En ningún país serio el 1% más rico hace un esfuerzo fiscal grande para pagar impuestos(miren a Suiza),pero está clarisimo que el esfuerzo fiscal siempre recae en la clase media cuando se apoya el colectivismo.

Yo sigo el camino de la libertad,basada en el gran economista liberal Friedrich Hayek,al igual que paises del norte de europa como Luxemburgo,Estonia e Irlanda,Panamá,Australia,nueva zelanda,etc....


Si me pusiera a cuantificar el costo y/o ahorro fiscal de esas medidas que dije,no tendria ni un sentido porque igual no cambiare su mirada colectivista,pero se hace revisando el informe de presupuesto anual de la nacion y listo.

PD: Y recuerden esto,cuando vean a un economista zurdo hablando,ellos miran a paises como Italia,españa,francia. Socialismo puro y duro.


Saludos,
Un anarco capitalista puro. Supongo que también decenas la reducción del estado a sólo fuerzas de orden y seguridad.


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clusten

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Ojo.Este es el punto de inflexion donde comienza la debacle de este país.Es el primer grano de arena,pasó prácticamente inadvertido para todos.

No ha pasado inadvertido en absoluto. De hecho, la noticia previa a esa es peor: El BC comprando bonos a empresas. Que se compre bonos a tesorería es una mano pasa plata a la otra, lo cual es feo pero es al menos sobre nosotros mismos. Lo del BC comprando a bonos a empresas es aberrante desde cualquier punto de vista.
 

mata.skt

Capo
Impuesto al patrimonio:

paso1 : Supongamos que mi patrimonio es de $1000

paso 2: Invierto $100 y rento $10 anual

paso 3: Patrimonio bruto $1010

paso 4(aberracion) : impuesto 2% al patrimonio -> 20,2

Patrimonio neto: 989,8 PERDI PLATA!!


Por favor abran los ojos y vean lo absurdo que es este impuesto. Por eso solo 4 paises lo usan y en temas muy,pero muy especificos.La mayoría hecho pie atras con este impuesto expropiatorio.
 
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Valenciaga

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clusten

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Impuesto al patrimonio:

paso1 : Supongamos que mi patrimonio es de $1000

paso 2: Invierto $100 y rento $10 anual

paso 3: Patrimonio bruto $1010

paso 4(aberracion) : impuesto 2% al patrimonio -> 20,2

Patrimonio neto: 989,8 PERDI PLATA!!


Por favor abran los ojos y vean lo absurdo que es este impuesto. Por eso solo 4 paises lo usan y en temas muy,pero muy especificos.La mayoría hecho pie atras con este impuesto expropiatorio.
Invierte 500, gana 25 y listo.

Como vas a limitarte tan mediocremente. Eso no es mentalidad ganadora.
 

Tbon

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Hablando de suiza, hace muy poco, el 3 de Junio, Klaus Schawb fundador y director del World Economic Forum abrio una mesa de conversacion promovida tambien por la familia Real inglesa (Carlos de Gales), con empresarios y economistas de todo el mundo sobre la nueva agenda para el próximo foro de Davos el 2021, el nombre "The Great Reset", que plantea la necesidad de estructurar una nueva economia para un mundo mas sustentable, que se haga cargo de los problemas sociales y de la huella ecologica en nuestro planeta.


En esta agenda creada en terminos de una sociedad Post-Covid lo que se plantean son 3 componentes: mover el mercado hacia uno que promueva beneficios mas justos para la sociedad, segundo enfocar las inversiones en objetivos compartidos basados en la equidad y la sustentabilidad y tercero, dirigir las innovaciones de la 4ta revolucion industrial para promover el bien publico.

Aqui en mas detalle parte de la carta de Klaus Schawb:

Clearly, the will to build a better society does exist. We must use it to secure the Great Reset that we so badly need. That will require stronger and more effective governments, though this does not imply an ideological push for bigger ones. And it will demand private-sector engagement every step of the way.
The Great Reset agenda would have three main components:
The first would steer the market toward fairer outcomes. To this end, governments should improve coordination (for example, in tax, regulatory, and fiscal policy), upgrade trade arrangements, and create the conditions for a “stakeholder economy.” At a time of diminishing tax bases and soaring public debt, governments have a powerful incentive to pursue such action.
Moreover, governments should implement long-overdue reforms that promote more equitable outcomes. Depending on the country, these may include changes to wealth taxes, the withdrawal of fossil-fuel subsidies, and new rules governing intellectual property, trade, and competition.
The second component of a Great Reset agenda would ensure that investments advance shared goals, such as equality and sustainability. Here, the large-scale spending programs that many governments are implementing represent a major opportunity for progress. The European Commission, for one, has unveiled plans for a €750 billion ($826 billion) recovery fund. The US, China, and Japan also have ambitious economic-stimulus plans.
Rather than using these funds, as well as investments from private entities and pension funds, to fill cracks in the old system, we should use them to create a new one that is more resilient, equitable, and sustainable in the long run. This means, for example, building “green” urban infrastructure and creating incentives for industries to improve their track record on environmental, social, and governance (ESG) metrics.
The third and final priority of a Great Reset agenda is to harness the innovations of the Fourth Industrial Revolution to support the public good, especially by addressing health and social challenges. During the COVID-19 crisis, companies, universities, and others have joined forces to develop diagnostics, therapeutics, and possible vaccines; establish testing centers; create mechanisms for tracing infections; and deliver telemedicine. Imagine what could be possible if similar concerted efforts were made in every sector.
 

folto

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Todo eso me suena al "reinventar el capitalismo" que se dijo en el 2008 en Francia y Alemania.
 

lucasrm

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Ojo.Este es el punto de inflexion donde comienza la debacle de este país.Es el primer grano de arena,pasó prácticamente inadvertido para todos.


Pero si va el BC va a comprar en el mercado secundario los bonos, estos serían a valor mercado, con las tasas del mercado, intereses, etc etc, aparte se tiene "claro" cual es la cantidad de la deuda pública y también otorga mas transparencia :hmmm, cual podría ser un futuro/eventual problema?

he visto algunas noticias donde se señalan que "muchos paises lo usan" pero nunca dicen los paises jaja
 
Es super esperanzador todo lo que dice tbon y concuerdo en que es el camino correcto. Debemos avanzar lo más rápido posible a una sociedad post-capitalista (y eso implica cambiar nuestros propia escala de valores y ambiciones infinitas de acumular capital, debemos auto-gobernarnos en ese sentido).

mi problema es con los "líderes" mundiales que se pegan frases como estas:

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O como dijo Philip Price en Mr. Robot (que refleja a la perfección el mundo corporativo).

I do what I want. Order will not protect you any more, I will rain chaos, even if it hurts me. Because I would rather see you lose than win myself.

Esa "mentalidad ganadora" ha sido sumamente dañina
 

mata.skt

Capo
Hablando de suiza, hace muy poco, el 3 de Junio, Klaus Schawb fundador y director del World Economic Forum abrio una mesa de conversacion promovida tambien por la familia Real inglesa (Carlos de Gales), con empresarios y economistas de todo el mundo sobre la nueva agenda para el próximo foro de Davos el 2021, el nombre "The Great Reset", que plantea la necesidad de estructurar una nueva economia para un mundo mas sustentable, que se haga cargo de los problemas sociales y de la huella ecologica en nuestro planeta.


En esta agenda creada en terminos de una sociedad Post-Covid lo que se plantean son 3 componentes: mover el mercado hacia uno que promueva beneficios mas justos para la sociedad, segundo enfocar las inversiones en objetivos compartidos basados en la equidad y la sustentabilidad y tercero, dirigir las innovaciones de la 4ta revolucion industrial para promover el bien publico.

Aqui en mas detalle parte de la carta de Klaus Schawb:

Clearly, the will to build a better society does exist. We must use it to secure the Great Reset that we so badly need. That will require stronger and more effective governments, though this does not imply an ideological push for bigger ones. And it will demand private-sector engagement every step of the way.
The Great Reset agenda would have three main components:
The first would steer the market toward fairer outcomes. To this end, governments should improve coordination (for example, in tax, regulatory, and fiscal policy), upgrade trade arrangements, and create the conditions for a “stakeholder economy.” At a time of diminishing tax bases and soaring public debt, governments have a powerful incentive to pursue such action.
Moreover, governments should implement long-overdue reforms that promote more equitable outcomes. Depending on the country, these may include changes to wealth taxes, the withdrawal of fossil-fuel subsidies, and new rules governing intellectual property, trade, and competition.
The second component of a Great Reset agenda would ensure that investments advance shared goals, such as equality and sustainability. Here, the large-scale spending programs that many governments are implementing represent a major opportunity for progress. The European Commission, for one, has unveiled plans for a €750 billion ($826 billion) recovery fund. The US, China, and Japan also have ambitious economic-stimulus plans.
Rather than using these funds, as well as investments from private entities and pension funds, to fill cracks in the old system, we should use them to create a new one that is more resilient, equitable, and sustainable in the long run. This means, for example, building “green” urban infrastructure and creating incentives for industries to improve their track record on environmental, social, and governance (ESG) metrics.
The third and final priority of a Great Reset agenda is to harness the innovations of the Fourth Industrial Revolution to support the public good, especially by addressing health and social challenges. During the COVID-19 crisis, companies, universities, and others have joined forces to develop diagnostics, therapeutics, and possible vaccines; establish testing centers; create mechanisms for tracing infections; and deliver telemedicine. Imagine what could be possible if similar concerted efforts were made in every sector.
Yo no entiendo como no ven que solamente tratan de controlar el rebaño haciéndoles creer que el Estado es su salvación,justificando un alza sostenida de impuestos para seguir apernando gente en todo el aparato estatal y crecer en forma desproporcionada.

Pongamos el caso de Chile:

¿Se imaginan un Estado que garantice servicios básicos,de excelente calidad y gratis para 19 millones de Chilenos? ¿De donde sale la plata? Enserio matematicamente no dan por ningun lado los numeros. Aterricen la idea.

¿Para qué un empresario va a pagar más impuestos si puede mover la plata a otro lado y rentar más? Es tan simple como eso (a menos que pongan deacuerdo a los 148 paises de todo el mundo para subir los impuestos,lo cual es imposible)

Eliminen esa absurda idea de que el trabajador crea la riqueza y el capitalista se enriquece a costa del trabajador. Es una idea del siglo pasado,ya que está ultra comprobado que el valor de tú trabajo es subjetivo,te lo otorga el consumidor,y quien corre el riesgo de perder ,es quien invierte el capital.

En una economia libre,el empresario incompetente quiebra.En cambio en una economia intervenida por el estado al empresario incompetente lo salva el propio estado!


Para terminar. ¿Principe carlos?¿Cúantos empleos ha creado? ¿Cuantas cotizaciones paga a sus empleados? ¿Qué beneficios les otorga?


Por favor...



Pero si va el BC va a comprar en el mercado secundario los bonos, estos serían a valor mercado, con las tasas del mercado, intereses, etc etc, aparte se tiene "claro" cual es la cantidad de la deuda pública y también otorga mas transparencia :hmmm, cual podría ser un futuro/eventual problema?

he visto algunas noticias donde se señalan que "muchos paises lo usan" pero nunca dicen los paises jaja
Por ahora ninguno,la economía chilena está regida bajo fundamentos sólidos de una economía liberal.Simplemente esto es la llave para que en un tiempo más se le permita al banco central financiar directamente deuda publica y empezar con desequilibrios fiscales.

Piensalo asi: Hace unos años Rodrigo Valdés,cuando era ministro de hacienda, colocó US$ 8.000 millones de deuda justificando que era un "excelente" momento para adquirirla por las bajisimas tasas. ¿Qué fue lo que hicieron con esa cantidad estratoferica de plata? NADA.

Y ahora todos pagando los intereses de esa deuda que no tuvo ningun impacto en mejorar la calidad de vida de nadie. Cualquier cosa que digan es bueno,es necesario,no pasa nada....y con los años a todos se les olvida.Esa es la logica zurda.

No ha pasado inadvertido en absoluto. De hecho, la noticia previa a esa es peor: El BC comprando bonos a empresas. Que se compre bonos a tesorería es una mano pasa plata a la otra, lo cual es feo pero es al menos sobre nosotros mismos. Lo del BC comprando a bonos a empresas es aberrante desde cualquier punto de vista.
Por supuesto,también es atroz lo que mencionas y es el propio estado quién lo permite.
 
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Yo no entiendo como no ven que solamente tratan de controlar el rebaño haciéndoles creer que el Estado es su salvación,justificando un alza sostenida de impuestos para seguir apernando gente en todo el aparato estatal y crecer en forma desproporcionada.
Loco, supera el capitalismo, tuvo su época y ya fué.
 

Tbon

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Loco, supera el capitalismo, tuvo su época y ya fué.
Yo creo que nisiquiera se trata de superarlo, en la practica la paradoja esta en que se trata de volver al capitalismo (porque lo que tenemos hoy no lo es), y eso implica entender que se necesita una economia basada en generar, inversion, soluciones y conocimiento en beneficio de todos,
 
Yo creo que nisiquiera se trata de superarlo, en la practica la paradoja esta en que se trata de volver al capitalismo (porque lo que tenemos hoy no lo es), y eso implica entender que se necesita una economia basada en generar, inversion, soluciones y conocimiento en beneficio de todos,
Es que piensalo, como dijo el CEO de goldman sachs, "los bancos (y por ende las empresas) no tienen la obligación de proveer algún bien o beneficio social", solo existen para proveer capital para sus accionistas. Si a partir de eso generas empleo, conocimiento o algo que "nos beneficie" a todos eso es un efecto secundario, así como las guerras, el desempleo, la contaminación, la pobreza y la mala calidad de vida de la población en general.

El paradigma de pensamiento acá es el racional/económico, individual y competitivo, combinación que en el largo plazo es autodestructiva.

La idea es evolucionar nuestro paradigma de pensamiento a algo más empático/sistémico, colectivo y colaborativo, cosa de lograr un equilibrio sustentable en el largo plazo.
 

clusten

Overlord
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OVERLORD
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¿Se imaginan un Estado que garantice servicios básicos,de excelente calidad y gratis para 19 millones de Chilenos? ¿De donde sale la plata? Enserio matematicamente no dan por ningun lado los numeros. Aterricen la idea.

¿Para qué un empresario va a pagar más impuestos si puede mover la plata a otro lado y rentar más? Es tan simple como eso (a menos que pongan deacuerdo a los 148 paises de todo el mundo para subir los impuestos,lo cual es imposible)

Eliminen esa absurda idea de que el trabajador crea la riqueza y el capitalista se enriquece a costa del trabajador. Es una idea del siglo pasado,ya que está ultra comprobado que el valor de tú trabajo es subjetivo,te lo otorga el consumidor,y quien corre el riesgo de perder ,es quien invierte el capital.

En una economia libre,el empresario incompetente quiebra.En cambio en una economia intervenida por el estado al empresario incompetente lo salva el propio estado!
No se como un empresario puede mover las condiciones de suelo chilenas (minería, agricultura) o mar (pesca) a otro pais.

Tenemos ventajas competitivas que hay que aprovechar ahora que se puede y destinar esos fondos a I+D+i y liberar ciertas cargas en la población para que las mentes creativas se puedan crear y no andar moliendo rocas. Si mantienes la estructura de impuestos, te quedan dos destinos: volverte paraiso fiscal al mediano plazo o un pais pobre cuando tus condiciones dejen de ser competitivas (erosión de suelo, yacimientos no atractivos economicamente, costa sin condiciones de seguir criando peces).

Los incentivos de inversión son dirigidos por el estado, no por la economía libre. La epoca de libertad trajo solo carroñeros a Chile. Hasta los centros de investigación vienen a eso.

Puedes poner algún ejemplo de crisis (que no sea Lehman - Brothers) donde el estado no salve al empresario incompetente?
Te recuerdo la crisis del 82, la crisis asiática e incluso, lo que piden ahora con las aerolineas. Tu fantasia de economía sin estado salvando empresas no existe.
 
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