Actualidad Económica de Chile y el mundo

wurrzag

Ciclista Jipi
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30 Mayo 2006
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O sea, hay varios expertos que plantean que urge cambiar la dieta de la humanidad: dejar de consumir carne y pasar a consumir más verduras y legumbres, ya que sólo en concepto de agua los animales piden mucho más que las plantas.


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Lo que no te mencionan esos expertos es que quien cría lo hace porque las "tierras" no le dan para mas...

En terminos resumidos/simplicados las categorias de uso de suelo van de mejor a peor:
Para frutales->para hortalizas-cereales-cultv. industriales->ganado->no sirven si de nada si no arreglan (tienen un factor limitante extremo pero mejorable que restringe que sirvan para una de las anteriores)->forestales->Turismo
En terminos económicos la cosa iba... adivinen:
Frutales, hortalizas, cereales, cultivos industriales, ganado, forestales.

Hay casos en el "patrón" tiene animales porque le gusta ver unas vacas pastando en el campo, pero no son cifras significativas
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Soujiro

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14 Enero 2008
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O sea, hay varios expertos que plantean que urge cambiar la dieta de la humanidad: dejar de consumir carne y pasar a consumir más verduras y legumbres, ya que sólo en concepto de agua los animales piden mucho más que las plantas.


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Nuevamente progremundo dando la hora.... el cuerpo necesita 20 aminoacidos para subsistir, de los cuales podemos fabricar 11 nosotros mismos, los otros 9 debemos obtenerlos de fuentes externas y adivina cual es la "mejor" fuente de esos 9 externos...carne, leche huevos y derivados..... No te salvas de comer carne por ningun lado

aaaa y los vegan lovers tienen que comer suplementos alimenticios que les aporten esos que faltan, por eso un vegan puro no puede vivir en el mundo no civilizado, de lo contrario tendrian que comer una cantidad ridicula de legumbres (creo que incluso es no practica) que si no me falla la memoria es la segunda mejor fuente de los dichosos aminoacidos.
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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El problema es que nuestros amigos economistas no quieren entender que el sistema tal como lo conocemos ya caducó. La economía parte con un problema de base: tú no puedes crecer eternamente y eso es lo que te pide el capitalismo. En algún momento de la ecuación se separaron como dos realidades independientes la económica y la del planeta y ahora estamos viviendo sus consecuencias.
Y es que yo le pregunto a los amigos que tienen muchos dólares o Bitcoin qué mierda van a hacer si el calentamiento global destruye todo lo que conocemos hoy.


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Claaaaaro, el capitalismo, por eso la Unión Soviética y su economía centralizada nos regaló una medida tan ecologista como secar un mar interno completo, el mar de Aral.


Estos progres, uno los lee acá y ve sus likes y queda claro porque toman medidas tan aweonas una y otra vez.
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Claaaaaro, el capitalismo, por eso la Unión Soviética y su economía centralizada nos regaló una medida tan ecologista como secar un mar interno completo, el mar de Aral.


Estos progres, uno los lee acá y ve sus likes y queda claro porque toman medidas tan aweonas una y otra vez.

Desde la perspectiva ecologista, libre mercado y la economía planificada son igual de destructivas, ambas buscan explotar los recursos naturales con la máxima eficiencia, su única diferencia esta en quien se queda con las lucas.

Podemos ya dejar de hablar de marxismo como única alternativa? si ya todos sabemos que no es viable, el modelo económico que reemplace al libre-mercado debe ser algo nuevo, como la economía circular por ej. y la discusión debería estar centrada en como transicionamos hacia ella de forma viable.

Lo único que les leo es "debemos seguir en capitalismo de libre mercado, y crecer el PIB 3% anual, ignoremos el colapso climático."
 
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Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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Podemos ya dejar de hablar de marxismo como única alternativa? si ya todos sabemos que no es viable, el modelo económico que reemplace al libre-mercado debe ser algo nuevo, como la economía circular por ej. y la discusión debería estar centrada en como transicionamos hacia ella de forma viable.

Lo único que les leo es "debemos seguir en capitalismo de libre mercado, y crecer el PIB 3% anual, ignoremos el colapso climático."
Pero si esa famosa economía "circular" es lo mismo que el capitalismo, pero disfrazado para parecer distinto. Al final es la misma cuestión, y te muestro un poco la realidad de lo que ocurre, no solo acá, sino que en los países paladines de la justicia social:


Mira la cara de decepción de la gente que se esfuerza tanto por hacer que la cosa funcione, y que al final termina siendo engañada....
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Lo único que les leo es "debemos seguir en capitalismo de libre mercado, y crecer el PIB 3% anual, ignoremos el colapso climático."

Muéstrame una cita donde alguien diga aquello. Lo que se señala es que los caminos que nos entrega el ecologismo han mostrado ser inviables en parte o en su totalidad ante eventos del mundo REAL. No puedes pedirle a naciones completas, muchas de ellas que aún no han logrado dar un bienestar mínimo a sus pueblos, que renuncien a aquello por un supuesto camino de rosas que ha demostrado en países con recursos inmensos, ser falible y provocar tremendas falencias. Es fácil pedir menos crecimiento y desarrollo económico cuando estás forrado y tienes muchas propiedad, pero anda y plantea esto a un campesino chino, latinoamericano o africano.
 

ricm

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Desde la perspectiva ecologista, libre mercado y la economía planificada son igual de destructivas, ambas buscan explotar los recursos naturales con la máxima eficiencia, su única diferencia esta en quien se queda con las lucas.

Podemos ya dejar de hablar de marxismo como única alternativa? si ya todos sabemos que no es viable, el modelo económico que reemplace al libre-mercado debe ser algo nuevo, como la economía circular por ej. y la discusión debería estar centrada en como transicionamos hacia ella de forma viable.

Lo único que les leo es "debemos seguir en capitalismo de libre mercado, y crecer el PIB 3% anual, ignoremos el colapso climático."
Apoyo ene la economía circular como idea, pero te corrijo algunas cosas.

Tu lo que describes es un modelo tipo laissez faire, y este no se limita a explotar recursos naturales por ser naturales. Va a explotar el que sea más económico venga de donde venga. Si sacar oro de la caca en vez de una mina de oro tuviera sentido economico, lo harían. Si en la actualidad explotan mucho natural es netamente pq ahí están los incentivos.

La economía circular comúnmente descrita sigue la mayoría de los principios capitalistas, no es algo nuevo.
Es mayormente capitalismo con cambios en la cadena de suministros.
La manera de como llegamos a ella en parte ya la hemos explicado, por ejemplo la internalizacion de las externalidades negativas actúan como incentivos al reciclaje y adquisición de productos reciclados.
La economía circular es más una evolución del sistema que una revolución.
 
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beatlejo

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28 Julio 2019
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Desde la perspectiva ecologista, libre mercado y la economía planificada son igual de destructivas, ambas buscan explotar los recursos naturales con la máxima eficiencia, su única diferencia esta en quien se queda con las lucas.

Podemos ya dejar de hablar de marxismo como única alternativa? si ya todos sabemos que no es viable, el modelo económico que reemplace al libre-mercado debe ser algo nuevo, como la economía circular por ej. y la discusión debería estar centrada en como transicionamos hacia ella de forma viable.

Lo único que les leo es "debemos seguir en capitalismo de libre mercado, y crecer el PIB 3% anual, ignoremos el colapso climático."

Acá hay más cifras, que no hablan de capitalismo o comunismo: comunicado de prensa de la WWF

Sobregiro ecológico: este año el planeta no llega a agosto

El próximo jueves 28 de julio la humanidad habrá agotado los recursos que el planeta podía renovar y proveerse en forma sustentable para todo el 2022. Es así como en dicha fecha viviremos el llamado Día del Sobregiro de la Tierra (Earth Overshoot Day), según las estimaciones de la Red Global de la Huella Ecológica (GFN, por sus siglas en inglés). Este día marca el momento en que la demanda de recursos y servicios ecológicos de la humanidad en un año determinado supera lo que la Tierra puede regenerar en ese año.

El sobregiro ecológico llega un día antes que en 2021, cuando se registró el 29 de julio, lo que significó un marcado adelanto respecto al periodo anterior, ya que en 2020 esto ocurrió el 22 de agosto.

En una mirada nacional, Chile alcanzó el Sobre Ecológico del País (Country Overshoot Day) el pasado 15 de mayo, convirtiéndose por tercer año consecutivo en el primer país de Latinoamérica en entrar en sobregirarse. Este Sobregiro Ecológico del País representa la fecha en la que caería el Día del Sobregiro de la Tierra si toda la humanidad consumiera como la gente de determinado país.

Según explica Ricardo Bosshard, director de WWF Chile, estos indicadores muestran que es necesario ir más allá en las acciones y compromisos para reducir la contaminación y las emisiones de gases de efecto invernadero, así como en las medidas para reducir la acelerada desaparición de la biodiversidad. “En los últimos años hemos visto avances para enfrentar la crisis climática y la de pérdida de naturaleza, pero el nivel del desafío actual es tan grande y hemos comenzado a actuar en forma tan tardía que la única opción que nos muestra la ciencia hoy es impulsar con urgencia cambios transformacionales profundos que marquen una nueva manera de producir y consumir, teniendo en cuenta los límites planetarios”, señaló el directivo.

“Esperamos que noticias como las del sobregiro ayuden a concretar estos cambios necesarios y que no terminemos normalizando una situación que se viene repitiendo año a año, un sobregiro que ya está siendo pagado por la naturaleza, con la degradación de sus ecosistemas; por especies que siguen desapareciendo en forma acelerada, y también por nosotros mismos, que vemos reducida nuestra seguridad alimentaria y energética, con menor disponibilidad de recursos hídricos y mayor riesgo de catástrofes climáticas y sanitarias. Todo indica que estos costos irán aumentando y serán las próximas generaciones quienes heredarán las consecuencias más catastróficas”, agrega Bosshard.
Cómo se calcula

Para establecer la fecha del Día del Sobregiro de la Tierra, GFN calcula la cantidad de días del año en que la biocapacidad de la Tierra es suficiente para solventar la Huella Ecológica de la humanidad. El resto del año corresponde a sobregiro global. Así, el Día del Sobregiro de la Tierra se calcula dividiendo la biocapacidad del planeta (la cantidad de recursos ecológicos que la Tierra puede generar ese año), por la Huella Ecológica de la humanidad (la demanda de la humanidad para ese año), y multiplicando por 365, que es el número anual de días.

Más información sobre la evolución de las fechas del Día del Sobregiro de la Tierra, desde 1971



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beatlejo

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28 Julio 2019
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Muéstrame una cita donde alguien diga aquello. Lo que se señala es que los caminos que nos entrega el ecologismo han mostrado ser inviables en parte o en su totalidad ante eventos del mundo REAL. No puedes pedirle a naciones completas, muchas de ellas que aún no han logrado dar un bienestar mínimo a sus pueblos, que renuncien a aquello por un supuesto camino de rosas que ha demostrado en países con recursos inmensos, ser falible y provocar tremendas falencias. Es fácil pedir menos crecimiento y desarrollo económico cuando estás forrado y tienes muchas propiedad, pero anda y plantea esto a un campesino chino, latinoamericano o africano.

Por eso el cambio tiene que ser global, tiene que llegar el día en que la humanidad por completo termine con su egoísmo enfermizo. Yo sé que es una utopía, pero tendrá que pasar tarde o temprano o si no el planeta se va al carajo.


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Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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Acá hay más cifras, que no hablan de capitalismo o comunismo: comunicado de prensa de la WWF

Sobregiro ecológico: este año el planeta no llega a agosto

El próximo jueves 28 de julio la humanidad habrá agotado los recursos que el planeta podía renovar y proveerse en forma sustentable para todo el 2022. Es así como en dicha fecha viviremos el llamado Día del Sobregiro de la Tierra (Earth Overshoot Day), según las estimaciones de la Red Global de la Huella Ecológica (GFN, por sus siglas en inglés). Este día marca el momento en que la demanda de recursos y servicios ecológicos de la humanidad en un año determinado supera lo que la Tierra puede regenerar en ese año.

El sobregiro ecológico llega un día antes que en 2021, cuando se registró el 29 de julio, lo que significó un marcado adelanto respecto al periodo anterior, ya que en 2020 esto ocurrió el 22 de agosto.

En una mirada nacional, Chile alcanzó el Sobre Ecológico del País (Country Overshoot Day) el pasado 15 de mayo, convirtiéndose por tercer año consecutivo en el primer país de Latinoamérica en entrar en sobregirarse. Este Sobregiro Ecológico del País representa la fecha en la que caería el Día del Sobregiro de la Tierra si toda la humanidad consumiera como la gente de determinado país.

Según explica Ricardo Bosshard, director de WWF Chile, estos indicadores muestran que es necesario ir más allá en las acciones y compromisos para reducir la contaminación y las emisiones de gases de efecto invernadero, así como en las medidas para reducir la acelerada desaparición de la biodiversidad. “En los últimos años hemos visto avances para enfrentar la crisis climática y la de pérdida de naturaleza, pero el nivel del desafío actual es tan grande y hemos comenzado a actuar en forma tan tardía que la única opción que nos muestra la ciencia hoy es impulsar con urgencia cambios transformacionales profundos que marquen una nueva manera de producir y consumir, teniendo en cuenta los límites planetarios”, señaló el directivo.

“Esperamos que noticias como las del sobregiro ayuden a concretar estos cambios necesarios y que no terminemos normalizando una situación que se viene repitiendo año a año, un sobregiro que ya está siendo pagado por la naturaleza, con la degradación de sus ecosistemas; por especies que siguen desapareciendo en forma acelerada, y también por nosotros mismos, que vemos reducida nuestra seguridad alimentaria y energética, con menor disponibilidad de recursos hídricos y mayor riesgo de catástrofes climáticas y sanitarias. Todo indica que estos costos irán aumentando y serán las próximas generaciones quienes heredarán las consecuencias más catastróficas”, agrega Bosshard.
Cómo se calcula

Para establecer la fecha del Día del Sobregiro de la Tierra, GFN calcula la cantidad de días del año en que la biocapacidad de la Tierra es suficiente para solventar la Huella Ecológica de la humanidad. El resto del año corresponde a sobregiro global. Así, el Día del Sobregiro de la Tierra se calcula dividiendo la biocapacidad del planeta (la cantidad de recursos ecológicos que la Tierra puede generar ese año), por la Huella Ecológica de la humanidad (la demanda de la humanidad para ese año), y multiplicando por 365, que es el número anual de días.

Más información sobre la evolución de las fechas del Día del Sobregiro de la Tierra, desde 1971



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Esos comunicados son cotidianos ya, todos los años pasa lo mismo, y es por el grado de desarrollo humano que tenemos actualmente, ya que consumimos mucha más energía que hace algunas décadas atrás (típico que cuando empezamos con el tema de los computadores y electrodomésticos más modernos, empezaban a saltar los automáticos y había que comprar paneles que aguantaran más, por poner un ejemplo), y la verdad no sé hasta cuándo vamos a poder aguantar así...

Por eso el cambio tiene que ser global, tiene que llegar el día en que la humanidad por completo termine con su egoísmo enfermizo. Yo sé que es una utopía, pero tendrá que pasar tarde o temprano o si no el planeta se va al carajo.


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¿No sería eficiente que las naciones que generan más contaminación son las que deberían ponerse las pilas en primer lugar? Estas mismas naciones se pasan por el aro al acuerdo de Paris, así que cualquier intento actual de mejorar es pírrico si no se tiene una voluntad de estas naciones ultra contaminantes...
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Por eso el cambio tiene que ser global, tiene que llegar el día en que la humanidad por completo termine con su egoísmo enfermizo. Yo sé que es una utopía, pero tendrá que pasar tarde o temprano o si no el planeta se va al carajo.


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Y aquí es donde toda su teoría o propuesta se cae a pedazos, se dan una y otra vez contra la realidad y son incapaces de ofrecer un horizonte REALISTA. ¿Qué posibilidad existe de que los países del primer mundo subvencionen a los demás? Porque si se trata de reducir el crecimiento económico, y por ende las perspectivas y planes de bienestar de miles de millones, los más privilegiados deberán entregar parte de dicho bienestar. ¿Es aquello realista? Puede que en un periodo tengamos de Presidente de los EEUU a un guaripola (jeje), pero ¿Qué nos asegura que el pueblo estadounidense no quiera seguir sacrificando su propio bienestar por personas que jamás han visto? Eso terminaría en un nuevo Trump. Eso sin contar la dificultad inmensa que significa poner de acuerdo a decenas de países.

Pero claro, es re fácil apuntar con el dedo cuando perteneces al sector más privilegiado de un país, te cosechai tus propias lechugas y andai en bicicleta, pero detrás teni varias propiedad y te seguí forrando trabajando para los mismos capitalistas que tanto aborreces. ¿Acaso alguno aquí entrega parte significativa de su patrimonio a agricultores o los más desfavorecidos? Ya que plantean reducir el crecimiento económico, y que para lograr un cambio mayor se debe comenzar por uno mismo...
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
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16 Febrero 2020
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Si uno lee socialismo , se dará cuenta que lo que dice Guaripolo, no es más que socialismo de libro tratando de reinventarse una y otra vez para impregnarse en la mente de los incautos.

El socialismo critica a la producción, igual que el Guaripolo,porque bajo el capitalismo ,el que produce ,lo hace por BENEFICIO más que por el USO.

Ahora bien :
¿Por qué trabajamos para otra persona/entidad ?
¿Por que producimos para otra persona/entidad que no conocemos?
¿Por qué somos sostenidos por otras personas que no conocemos?

Esto ocurre por el BENEFICIO que eso conlleva.

Una sociedad que centra la producción en el USO en vez del BENEFICIO, jamás será una sociedad libre.El BENEFICIO es lo que guia al productor a hacer algo por alguien que no conoce.
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Igual, yo no digo que no haya que hacer nada con el problema del calentamiento global, pero lo irónico es que probablemente el cambio revolucionario provenga de un avance científico que luego hagan viable para el conjunto de la humanidad (y no sólo como una curiosidad encapsulada en el ambiente universitario, por ejemplo el internet) las malvadas corporaciones capitalistas.
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
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16 Febrero 2020
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Recuerdo el 2019 cuando se burlaban de Milei ,porque decía que el dólar llegaría a $300.

Simplemente el dolar pulverizó esa cifra.


Moraleja para los chilenos: Sin duda se están sembrando en estos momentos las semillas para el colapso economico de Chile en unos años. La izquierda te dirá que eres un conspiranoico, loco, neoliberalista, no les hagas caso....

Rechacen!!!
 
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30 Noviembre 2014
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Recuerdo el 2019 cuando se burlaban de Milei ,porque decía que el dólar llegaría a $300.

Simplemente el dolar pulverizó esa cifra.


Moraleja para los chilenos: Sin duda se están sembrando en estos momentos las semillas para el colapso economico de Chile en unos años. La izquierda te dirá que eres un conspiranoico, loco, neoliberalista, no les hagas caso....

Rechacen!!!
dolarizar economía entonces como él propone ?
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Igual, yo no digo que no haya que hacer nada con el problema del calentamiento global, pero lo irónico es que probablemente el cambio revolucionario provenga de un avance científico que luego hagan viable para el conjunto de la humanidad (y no sólo como una curiosidad encapsulada en el ambiente universitario, por ejemplo el internet) las malvadas corporaciones capitalistas.

Las cifras de lobby y de inversión en "oil & gas" indican todo lo contrario a lo que tu mencionas. Van contra todas las recomendaciones del informe de la IPCC, tanto en corto como en largo plazo (2030 al 2040)



De hecho, 3 años atrás, también hacían lobby


SI vamos mas atras en la historia, la negación del cambio climático es algo que exxon y shell vienen haciendo activamente desde la década del los 80's


Así que si, las corporaciones son malvadas, no hay otra palabra para describir "profit over extinction"

Y no son solo las emisiones de CO2 el problema
 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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Las cifras de lobby y de inversión en "oil & gas" indican todo lo contrario a lo que tu mencionas. Van contra todas las recomendaciones del informe de la IPCC, tanto en corto como en largo plazo (2030 al 2040)



De hecho, 3 años atrás, también hacían lobby


SI vamos mas atras en la historia, la negación del cambio climático es algo que exxon y shell vienen haciendo activamente desde la década del los 80's


Así que si, las corporaciones son malvadas, no hay otra palabra para describir "profit over extinction"

Y no son solo las emisiones de CO2 el problema
Las empresas están por sobre las naciones? Pídeles explicaciones a USA, China, India y demases, para que le paren el carro a las empresas que operan en esos países y dejen de contaminar tanto...

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