FMG
...
- Se incorporó
- 3 Diciembre 2006
- Mensajes
- 2.795
Así es... vi una noticia en feisbuk de una fuente totalmente legitima de que las vacas chinas estaban genéticamente modificadas para alimentarse de CO2... y se tiran peos de Oxigeno
Actualidad Económica de Chile y el mundo
- Empezó el tema zaDic
- Fecha de publicación
guaripolo
Fanático
- Se incorporó
- 21 Agosto 2006
- Mensajes
- 1.333
This Pioneering Economist Says Our Obsession With Growth Must End (Published 2022)
“It’s a false assumption,” argues Herman Daly, “to say that growth is increasing the standard of living in the present world.”
ricm
☭
- Se incorporó
- 28 Agosto 2005
- Mensajes
- 7.536
Paywall.This Pioneering Economist Says Our Obsession With Growth Must End (Published 2022)
“It’s a false assumption,” argues Herman Daly, “to say that growth is increasing the standard of living in the present world.”www.nytimes.com
De todas maneras te parece que detener a los agricultores holandeses va a solucionar el problema?
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
De hecho los soviéticos fueron bastante brutales en términos de depredar el medioambiente.
Recomiendo leer sobre lo que ocurrió con el Mar de Aral durante la era soviética.
WesReckless
Fanático
- Se incorporó
- 19 Noviembre 2008
- Mensajes
- 1.143
Dejando de lado el estar de acuerdo o en desacuerdo con el tema del crecimiento, hay una gran diferencia entre la forma "responsable" en que se plantea ahi, y la irresponsabilidad de por ej. los europeos que por puro virtue signaling terminan haciendo mas daño que bien.This Pioneering Economist Says Our Obsession With Growth Must End (Published 2022)
“It’s a false assumption,” argues Herman Daly, “to say that growth is increasing the standard of living in the present world.”
This Pioneering Economist Says Our Obsession With Growth Must End (Published 2022)
“It’s a false assumption,” argues Herman Daly, “to say that growth is increasing the standard of living in the present world.”
Me cuesta entender que esta persona sea economista. Esto porque el crecimiento sin limite en el sentido libertario está siempre sujeto a las condiciones del mercado.
Por el contrario el crecimiento sin limite bajo el modelo actual, keynesiano, está SIEMPRE sujeto a lo que determinen los Bancos Centrales más grandes del mundo: La FED,FMI , B.C Europeo y el de China.
guaripolo
Fanático
- Se incorporó
- 21 Agosto 2006
- Mensajes
- 1.333
Si lo ves desde el punto de vista de la oferta/demanda (pa' que lo entiendan los que solo piensan en términos económicos y no ecológicos).
Los gobiernos pueden restringir/regular la oferta, via impuestos verdes u otros mecanismos, como las bolsas de plastico, o dejar de producir autos a gasolina.
Pero no hay forma de "restringir" la demanda, mas allá del ejercicio de conciencia de que cada compra impulsiva/inútil/innecesaria, cada producto importado, cada "gustito" tiene una huella de carbono, y que mientras mas insaciable e impulsivo sea nuestro patrón de consumo, mejor pa la economía y peor pal planeta.
Es un problema psicológico, como decirle a un obeso mórbido que deje de comer porque se esta muriendo. No lo va a hacer, requiere años de terapia cambiar ese patrón de comportamiento.
El obeso mórbido va a encontrar 1000 excusas y responsables, menos el mismo.
Y volviendo a la metáfora, la solución que ven los economistas al obeso mórbido muriéndose, es comprar un cinturón mas grande.
Última modificación:
guaripolo
Fanático
- Se incorporó
- 21 Agosto 2006
- Mensajes
- 1.333
Que restringir la oferta no tiene el efecto deseado si no hay un cambio en la demanda. Mientras esta siga siendo insaciable e impulsiva, estamos cagaos.
ricm
☭
- Se incorporó
- 28 Agosto 2005
- Mensajes
- 7.536
Entonces para que restringir la oferta local si no funciona?
De hecho es tan difícil que solo dejaras de consumir cuando mueras.
Recuerda que la demanda es en realidad una cadena de cosas, no sólo el producto principal.
Si los holandeses producen y consumen su comida local, se demanda mucho menos transporte, combustible, co2 para que la comida llegue a tu plato.
Si no pueden hacerlo, van a terminar contaminando más al trae comida de fuera.
Se ve que en este caso particular el remedio es peor que la enfermedad.
Detro
Buscando a Chikago
- Se incorporó
- 26 Abril 2007
- Mensajes
- 377
Veamos, aterrizando la teoría y conceptos guaripoleanos:
- Europa (y el mundo) tendrá una crisis alimentaria por los conflictos en la zona de Rusia-Ucrania
- Resultante de ello, la oferta de alimentos será mucho menor en el futuro de corto plazo.
- Los progresitos instalados en el poder holandés, en vez de visualizar esta necesidad urgente de asegurar una mayor producción para soportar mejor la crisis alimentaria, se proponen lo contrario, porque tienen que atenerse a las normas que les imponen los progresitos pontificadores mayores (UE).
Realmente no tienen sentido común estos tipos, van en contra de la razón por sus ideologías ecologistas verdes lechuguianas disney+, y no les importa lo que les pase al grueso de la población. Viven en otro mundo.
Por cierto, ¿qué es más urgente, alimentarse o dejar de generar residuos al ambiente, considerando que el grueso de las emisiones las generan USA y China? ¿Dónde deberían estar enfocados los esfuerzos en este tema?
Modelo Actual : Quiero consumir algo trivial que no necesito ,pero no tengo plata.¿Solucion? Credito,cuotas,linea de credito,etc..
Modelo Libertario : Quiero consumir algo trivial que no necesito, pero no tengo plata. ¿Solución? Ponte a trabajar.
Usted decide.
Modelo Libertario : Quiero consumir algo trivial que no necesito, pero no tengo plata. ¿Solución? Ponte a trabajar.
Usted decide.
ricm
☭
- Se incorporó
- 28 Agosto 2005
- Mensajes
- 7.536
Para quien le interese leer al respecto. La restricción a la cantidad demandada existe, de hecho el precio es la más conocida de todas.
La economía moderna apunta al concepto de "internalizar las externalidades" y se refiere a incluir en el costos de los productos los efectos negativos que causas en el ambiente.
Esto es un incentivo económico a consumir de manera más responsable.
es.wikipedia.org
Es tarea de los gobiernos hacer esto de manera responsable.
La economía moderna apunta al concepto de "internalizar las externalidades" y se refiere a incluir en el costos de los productos los efectos negativos que causas en el ambiente.
Esto es un incentivo económico a consumir de manera más responsable.
Externalidad - Wikipedia, la enciclopedia libre
Última modificación:
guaripolo
Fanático
- Se incorporó
- 21 Agosto 2006
- Mensajes
- 1.333
Para quien le interese leer al respecto. La restricción a la cantidad demandada existe, de hecho el precio es la más conocida de todas.
La economía moderna apunta al concepto de "internalizar las externalidades" y se refiere a incluir en el costos de los productos los efectos negativos que causas en el ambiente.
Esto es un incentivo económico a consumir de manera más responsable.
Es tarea de los gobiernos hacer esto de manera responsable.Externalidad - Wikipedia, la enciclopedia libre
Volviendo a la analogía del obeso mórbido, cuya externalidad es que literalmente se esta muriendo (diabetes, hipertensión, infartos, ACV, etc)
El problema no es el precio de la comida, ni el acceso a comida mas saludable, el problema es que quiere seguir comiendo de forma insaciable a pesar de que sabe que se esta muriendo, y no es capaz de ver que ese es su problema, ni menos cambiar su comportamiento.
No es tarea de los gobiernos, la responsabilidad en los patrones de consumo es individual.
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
El problema no es que el gordo coma hasta que sus arterias revienten por el exceso de grasa, el problema es que al comer afecta a terceros. Internalizar esos costos va a hacer que coma menos, sin la necesidad de apelar a moralina que tampoco le interesa escuchar.
Kitsune
Fanático
- Se incorporó
- 5 Mayo 2006
- Mensajes
- 1.029
Hay que separar el modelo economico del politico.
China desde el 80 tiene un modelo economico capitalista, principal productor y exportador mundial... se abrio al mundo y por algo se convirtio en el gigante. que su modelo de organización politico y social sea una dictadura comunista es otra cosa. asi como el capitalismo no es igual a democracia.
El externalismo esta hace rato, lo vemos en productos que son mas caros porque son promedioambiente, o su envase es reciclado, o los animales fueron mas felices, o los bonos de carbono. Muy lindo, pero es solo pagando más, y en un mundo que por la pandemia sigue aunmentando en sus desigualdades, no es suficiente.
Kitsune
Fanático
- Se incorporó
- 5 Mayo 2006
- Mensajes
- 1.029
agreguemosle que el gordo usa el sistema de transporte por lo que usa 2 asientos, y le aumenta peso al medio de transporte, por lo que aunque sea electrico, aumenta el consumo y daña la infraestructura. Además no tiene isapre, tiene depresión y lo unico que le ayuda don esas deliciosas hamburguesas con las papitas, asi que cuando este a punto de reventar ira al sistema publico y todos tendremos que pagarle un bypass gastrico y una lipo. P araque decir que esa grasa se perderá y no sera devuelta al sistema, pensemos en la economia circular de la grasa. clubdelapelea que buena pelicula.
gracias por leer mi momento toporil
ricm
☭
- Se incorporó
- 28 Agosto 2005
- Mensajes
- 7.536
Lo primero es que lo que describiste no es una externalidad. Una externalidad en ese caso pudiera ser el exceso de carga al sistema de salud.
En todo caso estoy de acuerdo que es su comportamiento es irresponsable, y el es el mayor culpable de su salud.
Pero eso no quita el efecto positivo de internalizar las externalidades. Al hacer los productos dañinos más caros, menos gente lo va a consumir. Ahora te será relativamente más barato comer sano.
Ahora tu siempre vas a poder encontrar una excepción a la regla, pero no invalida la regla general. Lo caro es menos consumible.
Además el precio no es la única restricción a la demanda.
Esto es lo más libertario que te he oído.
ricm
☭
- Se incorporó
- 28 Agosto 2005
- Mensajes
- 7.536
No.
Eso no es internalizar las externalidades negativas. Más bien esos son sus costos directos, salvo los bonos de carbono, esos si están bien.
Internalizar las externalidades negativas tiene el efecto opuesto al que describes. Hace que las cosas sanas sean comparativamente más baratas que las cosas malas, o contaminantes, etc.
Es como una multa por comer mal, o una multa por contaminar.
guaripolo
Fanático
- Se incorporó
- 21 Agosto 2006
- Mensajes
- 1.333
Puedes poner todas las multas por contaminar que quieras, pero para hacer crecer el PIB año a año, y así ad-infinitum, debes contaminar más año a año, y así hasta que el ecosistema colapse, o bien logres hacer crecer el PIB y al mismo tiempo revertir el daño y devolver el ecosistema a una condición de equilibrio.