¿Y como solucionamos esto?

Soujiro · 20 Octubre 2019

A ver finalmente la olla revento y tenemos la kga. Ahora ¿como carajos lo solucionamos y evitamos que vuelva a pasar?

tamos todos claros que en este instante la gente deijo basta de "abusos" por parte de nuestras clases dirigentes y quedo totalmente de manifiesto que existen 2 chiles (por si alguno lo dudaba)

lo primero que yo creo que deberian hacer quienes estan a cargo es:

1 ) congelar alzas de metro, tag, isapre, etc...
2) en el caso de las afp lamentablemente no es llegar y eliminarlas, por ahora tomaria 2 medias parche, el primero bajar la edad de calculo a 90 años y segundo meterles a todos los chilenos 1 palo en su cuenta de afp, incluso los menores de edad. Esto mientras se prepara una reforma de pensiones real (por que es mas jodido este tema)

Reconozco que son medidas super populistas (las odio) pero tenis que bajar la tension como sea.

Ahora para medidas mas de fondo, tenemos que tener el compromiso pais para acabar con el circulo de la delincuencia, para eso tenemos que garantizar educacion de calidad para los pendejos hasta la media (lo universitarios los dejo para despues, lo siento pero si ya estas en la universidad "eres un privilegiado")

segundo tenemos que fortalecer los programas de rehabilitacion de delincuentes, ahora es 0. Con eso la primera vez que una persona delinque perdimos un miembro de la sociedad.

tercero, el sename debe dejar de ser un pelo de la cola, debe ser una institucion fundamental de la sociedad, no puede ser que permitamos como sociedad que se pierdan miles de niños solo por que tuvieron la mala suerte de nacer en un entorno problematico.

cuerto, hay que cortar la puerta giratoria. no pude ser que los delincuentes entren y salgan. Primero va lo de la rehabilitacion, pero si hay personajes que no quieren rehabilitarse lamentablemnte te obligan a dejarlos "aparte" de la sociedad por que una manzana podrida jode al resto.

A largo plazo limitaria las ganacias de Isapres, AFP y cualquier otro servicio vital para la sociedad a un 25% maximo, solo le permitiria tener ganancias mas altas si comparte esas ganancias con los demas.

toporil.mecanica · 20 Octubre 2019

--El pensar en limitar las ganancias de otros y de evitar que ganen , e imponer una manera de hacer las cosas , es saltarse las libertades .
--si detienen a los involucrados en saqueos , se podria establecer si hay un patron comun , si esta concertado y dirigido , .........aprovechandose politicamente de un sentir del pueblo .
--Los problemas son reales pero aqui hay anarquia de grupos interesados apoyando el caos por el caos . No es natural el nivelde vandalismo .
--Seguramente gente del comunismo y frente amplio son pro actuar de estas maneras , el de no importar las consecuencias . Siendo su manera favorita de hacer las cosas ,
--en caso de un gobierno de alguno de ellos no tolerarian al opositor , como en cuba , venezuela ,bolivia ,nicaragua ,urss ,china ,korea del norte .
Esto es solo la puntita ,como si llegara allende 2.0

--Muchos de los otros puntos fueron sobre delincuencia y que el que no tenga solucion , es crudo y real . No se van a reabilitar , seria mejor evaluar eliminarlos ( pleibicito para reinstalar la pena de muerte en estos casos ) y darle cobertura social a esas familias y educar mas al segmento
--Endurecer las penas ayudarian a la sociedad . Los chicos que caen al sename no pueden estar juntos con los que son delincuentes , pudriran al resto
--El tema de las drogas toca de lleno a la delincuencia , no es descabellado votar por penas de muerte a traficantes y distribuidores medianos a grandes y de forma retroactiva , liberaria muchos los cupos en las carceles ( algunos de chw los tocaria )

jibarra · 20 Octubre 2019

Coincido plenamente con Soujiro. Para nada con toporil.mecanica. No soy de Frente Amplio ni nada...pero en el estado en el que está el país la única forma de salvarlo es implementando medidas populistas para retomar el control y luego tomar las opciones de fondo, como sería reformular nuestra constitución, y replantear el modelo económico imperante o en su defecto modificarlo de forma que quienes nos gobiernan (políticos y empresarios) nos dejen algo y no se roben todo como sucede hoy y que nos llevó a la situación en la que estamos.

mrhouse · 20 Octubre 2019

Estoy de acuerdo, aunque la edad de calculo de la pensión no debería superar los 80 años, eso ya daría un incremento de las pensiones importante y a partir de esa edad, dar la libertad de retirar tus fondos o el 90% de ellos por ultimo, eso seria más sensato y en parte calmaría el problema de las pensiones en lo que se crea una verdadera reforma que las reemplace.

Lo demás es justo lo que hay que hacer, el gobierno y la clase política en general, ya no tiene margen de negociar nada, hoy a la gente le vale pico lo que digan los partidos políticos o las autoridades, en este momento solo les queda ceder si o si a todo, de lo contrario la cosa no se podrá apaciguar.

wat0n · 20 Octubre 2019

El problema de las medidas populistas es que es extremadamente difícil poder sacarlas después, menos si salen en un contexto de Estado semi-fallido. Los precedentes valen!

Francamente partamos por poner la situación bajo control y hacer cumplir las leyes que ya están. Y eso incluye hacer cumplir las leyes tributarias imperantes, encarcelar a aquellos que decidieron que el SII no siguiera con la prosecución penal de las boletas ideológicamente falsas y subsanar ese tema.

Chile siempre ha tenido pobreza, desigualdad, etc sin embargo antes la gente pensaba que las leyes se respetaban y que se podía surgir. Subsanar esto no es una solución definitiva, pero es el comienzo.

Dark Zeppelin · 20 Octubre 2019

Las prisas pasan y las cagadas quedan.
Esto no se solucionara en un día. Pero se deben tomar medidas urgentes. En especial con materia de transporte publico, y los monopolios de servicios básicos, en donde el gobierno tiene poder. Esta olla a presión se calentó a fuego lento todo el año, en una sociedad globalizada, y el gobierno no supo leer las señales.
Lo de Essal fue impresentable, Osorno sin agua por 10 a 15 días, prometieron a la galería las penas del infierno, y al final todo quedo en nada, como la Reforma Tributaria y Educacional de Bachelet, que al final solo beneficio a las Universidades(fiscales y privadas) Chantas y malas, y a los alumnos flojos y chantas. Pero la gente a la que se la cagaron con el Credito Corfo y el Cae, naca la pirinaca.
La corrupción, contratos de concesiones mal hechos, y obras publicas desastrosas, eso cansa a la gente, los puentes Cau Cau abundan en Chile, en forma de Hospitales, Cesfam, Cecosf, departamentos sociales..........
Para que vamos a hablar de los subsidios y ayudas, al final benefician solo a los más vivos. Y al final con la especulación inmobiliaria, el Estado al final regala viviendas, o sea regala 30 o 40 palos, y Uds creen que le dan viviendas a los que más necesitan, voila, no esos son para la prensa, solo el 10%, el 40% para pagar favores, y el resto a los vivos de siempre, y que ya tienen hasta terrenos o casas, y ya estan ingeniandoselas para hacer rentable el regalo de papa fisco.
Por eso protesta la gente.

Lo de las AFP es algo que se tiene claro, y Frei, Lagos y Bachelet, y su corte de expertos, solo hicieron cagarse a los afiliados, y beneficiar a los dueños de las AFP, eliminaron la norma que hacía responsable a las AFP de las perdidas, nunca implementaron el aumento de la cotización, siempre se cotizo el 20%, lo del 10% era un oferton de Pepito Piñera, y la Concertación siempre se hizo la huevona con el tema.
Y las Concesiones ufffff, Lagos por apurar el crecimiento, y ganar , hipoteco el país,

Saludos

ZANGHERI · 20 Octubre 2019

wat0n dijo:
El problema de las medidas populistas es que es extremadamente difícil poder sacarlas después, menos si salen en un contexto de Estado semi-fallido. Los precedentes valen!

Francamente partamos por poner la situación bajo control y hacer cumplir las leyes que ya están. Y eso incluye hacer cumplir las leyes tributarias imperantes, encarcelar a aquellos que decidieron que el SII no siguiera con la prosecución penal de las boletas ideológicamente falsas y subsanar ese tema.

Chile siempre ha tenido pobreza, desigualdad, etc sin embargo antes la gente pensaba que las leyes se respetaban y que se podía surgir. Subsanar esto no es una solución definitiva, pero es el comienzo.

Acá debo mencionar algo, si bien el SII es el único que tiene la potestad para perseguir delitos tributarios, ello sólo implica lo tributario, valga la redundancia, su querella en nada podía cuestionar si eran para financiar narcotráfico, terrorismo o política. En resumen, si los weones hubieran rechazado los gastos y los otros pagado el impuesto, en nada pudiera haber cooperado el SII, porque no es su objetivo. Lo digo como persona non grata para el SII o enemigo natural de ellos (yo soy Villalón en versión bizarro).

En mi opinión, deberían partir por hacer una ley de financiamiento de la política, que establezca penas reales a quién no cumpla y a sus cómplices, así dejamos los impuestos y al SII como un mero contador o abogado que es lo que es.

Mi primera medida sería quitarles cualquier reconocimiento legal a los partidos políticos y prohibir las campañas, sólo las propuestas y medidas, nada de caras, comerciales emotivos o seudo artistas o seudo intelectuales

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wat0n · 21 Octubre 2019

ZANGHERI dijo:
Acá debo mencionar algo, si bien el SII es el único que tiene la potestad para perseguir delitos tributarios, ello sólo implica lo tributario, valga la redundancia, su querella en nada podía cuestionar si eran para financiar narcotráfico, terrorismo o política. En resumen, si los weones hubieran rechazado los gastos y los otros pagado el impuesto, en nada pudiera haber cooperado el SII, porque no es su objetivo. Lo digo como persona non grata para el SII o enemigo natural de ellos (yo soy Villalón en versión bizarro).

En mi opinión, deberían partir por hacer una ley de financiamiento de la política, que establezca penas reales a quién no cumpla y a sus cómplices, así dejamos los impuestos y al SII como un mero contador o abogado que es lo que es.

Mi primera medida sería quitarles cualquier reconocimiento legal a los partidos políticos y prohibir las campañas, sólo las propuestas y medidas, nada de caras, comerciales emotivos o seudo artistas o seudo intelectuales

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Sí, pero por último que sea como Al Capone - al final cayó por la evasión tributaria. Insisto, acá el Estado en sí validó descaradamente una violación a sus leyes, y de ahí de hecho que se aceleró esta erosión gradual a la autoridad. Antes había habido algo (particularmente el 2011), pero después de eso para mucha gente se volvió legítimo hacerlo.

ANDREGRANDIE · 21 Octubre 2019

Soujiro dijo:
A ver finalmente la olla revento y tenemos la kga. Ahora ¿como carajos lo solucionamos y evitamos que vuelva a pasar?

tamos todos claros que en este instante la gente deijo basta de "abusos" por parte de nuestras clases dirigentes y quedo totalmente de manifiesto que existen 2 chiles (por si alguno lo dudaba)

lo primero que yo creo que deberian hacer quienes estan a cargo es:

1 ) congelar alzas de metro, tag, isapre, etc...
2) en el caso de las afp lamentablemente no es llegar y eliminarlas, por ahora tomaria 2 medias parche, el primero bajar la edad de calculo a 90 años y segundo meterles a todos los chilenos 1 palo en su cuenta de afp, incluso los menores de edad. Esto mientras se prepara una reforma de pensiones real (por que es mas jodido este tema)

No es populista sino realista

ZANGHERI · 21 Octubre 2019

ANDREGRANDIE dijo:
No es populista sino realista

Hecho a la rápida, el remedio puede ser peor que la enfermedad.

Una mala reforma de pensiones y se nos va el país a la chucha, pero con más pobreza que ahora, por ejemplo.

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Dark Zeppelin · 21 Octubre 2019

Maduro escucha andate a la chucha. Eso es lo primero que hay que hacer. Evitar los Chávez, Bolsonaro etc.a todos esos Mesías populistas alternativos. De izquierda y derecha, han cachado el payaso neoliberal argentino de Miley, debemos erradicar a todos estos gurús facilistas.

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toporil.mecanica · 21 Octubre 2019

jibarra dijo:
Coincido plenamente con Soujiro. Para nada con toporil.mecanica. No soy de Frente Amplio ni nada...pero en el estado en el que está el país la única forma de salvarlo es implementando medidas populistas para retomar el control y luego tomar las opciones de fondo, como sería reformular nuestra constitución, y replantear el modelo económico imperante o en su defecto modificarlo de forma que quienes nos gobiernan (políticos y empresarios) nos dejen algo y no se roben todo como sucede hoy y que nos llevó a la situación en la que estamos.

Actuarias como un populista mas con la presion , te volverias pro al deseo del FA y PC . No se puede ser chicha o limonada , para quedar bien con la mayoria y para que no te bajen el pulgar ........de lo contrario volvera tarde o temprano allende 2 .0 . Ese es el fin detras de todo esto . Los problemas del pais solo son la levadura . La masa es otra cosa .

Hoy hice cola a las afuera de una panaderia , el pan no alcanzo y volvieron a meter pan a los hornos .

clusten · 22 Octubre 2019

Soujiro dijo:
A ver finalmente la olla revento y tenemos la kga. Ahora ¿como carajos lo solucionamos y evitamos que vuelva a pasar?

tamos todos claros que en este instante la gente deijo basta de "abusos" por parte de nuestras clases dirigentes y quedo totalmente de manifiesto que existen 2 chiles (por si alguno lo dudaba)

lo primero que yo creo que deberian hacer quienes estan a cargo es:

1 ) congelar alzas de metro, tag, isapre, etc...
2) en el caso de las afp lamentablemente no es llegar y eliminarlas, por ahora tomaria 2 medias parche, el primero bajar la edad de calculo a 90 años y segundo meterles a todos los chilenos 1 palo en su cuenta de afp, incluso los menores de edad. Esto mientras se prepara una reforma de pensiones real (por que es mas jodido este tema)

Reconozco que son medidas super populistas (las odio) pero tenis que bajar la tension como sea.

Ahora para medidas mas de fondo, tenemos que tener el compromiso pais para acabar con el circulo de la delincuencia, para eso tenemos que garantizar educacion de calidad para los pendejos hasta la media (lo universitarios los dejo para despues, lo siento pero si ya estas en la universidad "eres un privilegiado")

segundo tenemos que fortalecer los programas de rehabilitacion de delincuentes, ahora es 0. Con eso la primera vez que una persona delinque perdimos un miembro de la sociedad.

tercero, el sename debe dejar de ser un pelo de la cola, debe ser una institucion fundamental de la sociedad, no puede ser que permitamos como sociedad que se pierdan miles de niños solo por que tuvieron la mala suerte de nacer en un entorno problematico.

cuerto, hay que cortar la puerta giratoria. no pude ser que los delincuentes entren y salgan. Primero va lo de la rehabilitacion, pero si hay personajes que no quieren rehabilitarse lamentablemnte te obligan a dejarlos "aparte" de la sociedad por que una manzana podrida jode al resto.

A largo plazo limitaria las ganacias de Isapres, AFP y cualquier otro servicio vital para la sociedad a un 25% maximo, solo le permitiria tener ganancias mas altas si comparte esas ganancias con los demas.

Esa medida tendría efecto cero y en un par de meses tendrías nuevas revueltas. Razones: bajar la edad de calculo a 90 años, tendría efecto en la gente que tiene más de 75 años. Para los que tienen 65 a 75 años, el polinomio de pensiones le asigna probabilidad cercana a cero a pasar de los 90 años. Con esto, subirían un par de lucas a lo más las pensiones. El efecto del millon en la cuenta, tiene un buen efecto en largo plazo (20 - 30 años más se verá el aumento).
Por lastima, la solución más efectiva en corto-mediano plazo es generar un fondo solidario que aportemos todo y esté dedicado a mejorar las pensiones ahora. Esto a largo plazo es inviable por la proporción trabajadores:jubilados que se viene a futuro (es el clasico problema que se tiene en pensiones en Europa).

toporil.mecanica dijo:
--El pensar en limitar las ganancias de otros y de evitar que ganen , e imponer una manera de hacer las cosas , es saltarse las libertades .

Diga eso a los europeos, donde en la mayoría de paises la usura está penada.
A veces la naturalidad de los abusos te hacen confundir con libertad. Estas hablando de mercados que tienen consumo asegurado, es logico que tengan limitaciones.

toporil.mecanica dijo:
Actuarias como un populista mas con la presion , te volverias pro al deseo del FA y PC . No se puede ser chicha o limonada , para quedar bien con la mayoria y para que no te bajen el pulgar ........de lo contrario volvera tarde o temprano allende 2 .0 . Ese es el fin detras de todo esto . Los problemas del pais solo son la levadura . La masa es otra cosa .

Hoy hice cola a las afuera de una panaderia , el pan no alcanzo y volvieron a meter pan a los hornos .

No seas miope, esto no es FA y PC. Sobretodo FA, que ha dado tremenda cacha, primero sacaron un comunicado exigiendo que saquen milicos y bajen el metro, despues otro que decía que no irían si habían milicos, fueron, se retiraron y volvieron a votar. Despues sacan otro comunicado diciendo que apoyan las causas. Han sido completamente erraticos y han recibido tantos ataques como la Nueva Mayoría y Chile Vamos desde la masa sin cabeza.

Que vayan como burgueses a saltar y cantar a Plaza Ñuñoa muestra lo miope del FA.

Soujiro · 22 Octubre 2019

Por eso dije claramente "mientras se prepara una reforma de pensiones real". Que la solucion de las pensiones es a largo plazo y NO con un fondo 100% solidario (grecia, españa etc).

ZANGHERI · 22 Octubre 2019

Sea por medio de un fondo solidario o sistema de reparto, la plata sale de los sueldos directamente como cotización o indirectamente, aumentando los costos de contratación (que afecta el empleo).

Por mucho, las pensiones son el desafío más complejo que tenemos por delante y así lo tienen casi todos los países.

Por el lado de los sueldos, los grandes conglomerados pueden subirlos y mamarse la baja de rentabilidad, pero los negocios chicos qué hacen, pueden morir o achicarse, pero les llegaría el waracaso. Deberían evaluar un impuesto progresivo para empresas, por ahí podrían compensarse un poco.

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Zuljin · 22 Octubre 2019

Estaban debatiendo el proyecto de las 40 horas en el congreso y la UDI y RN se retiraron de la sala. Bien ahí, con eso se calman las aguas.

ZANGHERI · 22 Octubre 2019

Zuljin dijo:
Estaban debatiendo el proyecto de las 40 horas en el congreso y la UDI y RN se retiraron de la sala. Bien ahí, con eso se calman las aguas.

Era el mejor momento, con eso el webeo para ya.

Enviado desde mi moto x4 mediante Tapatalk

Harryccó · 22 Octubre 2019

Esto no es tan facil si la CUT se va a paro, aparte de las 40 horas estas son los primeros pasos a repetir otro 73, la sonrisa al general ya se le fue con los terminos de irme tranquilo a casa, es mala señal sin duda que los gremios se vayan a paro, tuvimos suerte que los camioneros no quisieran unirse y dar un paso al lado.

Oveja Negra · 22 Octubre 2019

Buena idea el haber creado este thread, así tenemos un lado donde se hable más propositivamente que en tono de "quién tiene más la culpa".

Como otros han señalado, creo que hay que EXIGIRLES a nuestros políticos que actúen usando la cabeza y no el corazón. Con esto último me refiero a que la gente tiene derecho a pedir lo que crea justo, pero las autoridades tienen el DEBER de analizarlo en su mérito, con todos los pro y contra que eso conlleva, porque hay medidas que se ven re buenas en el papel, pero al final terminan siendo un desastre.

Tambien hay gente pidiendo de todo ya, por ejemplo, una señora que era profesora quiere que paguen la deuda histórica. Otra, súper ignorante (uso el término no de una manera despectiva) decía que si los parlamentarios se bajaran el sueldo en 20%, con eso se podrían hacer muchas cosas, y la verdad es que no se pueden hacer muchas cosas.

Lo del millón de pesos en la AFP como apoyo al ahorro previsional es re buena idea (creo que fue de la Goic) pero no es a todas las personas, sino a los niños. Con esa medida, al momento de comenzar la vida laboral (aprox. a los 22 ó 23 años) ya llevas más de 20 años de ganancias acumuladas que marcan una diferencia brutal versus el que parte a los 22 años con cero peso en su cuenta.

Eso sí, si mal no recuerdo, en Chile nacen al año 220 mil niños, así que ufff... 220 mil millones de pesos anuales no es poca plata, como aumento de presupuesto de la Nación.

Tbon · 22 Octubre 2019

Oveja Negra dijo:
Eso sí, si mal no recuerdo, en Chile nacen al año 220 mil niños, así que ufff... 220 mil millones de pesos anuales no es poca plata, como aumento de presupuesto de la Nación.

Pero es una inversión que te retorna un monton al final no solo en las pensiones mismas, sino en el gasto en salud, transporte, etc (todo lo que la persona utilice), y como además la natalidad va a la baja, tenderia a ser cada vez menos a la larga.

Por lo demás, por un tema politico/comunicacional, el modelo de las AFPs deberia dejar de existir como intermediarios, y deberia construirse uno mixto controlado por una o mas empresas publico y/o privadas sin fines de lucro.

Respecto de lo actual, lo unico que se puede hacer es o subir las pensiones con fondos inyectados directos (ya sea del presupuesto o por algun tipo de fondo solidario), o subsidiar fuertemente los servicios para los jubilados (yo creo que deberian ser ambos)

¿Y como solucionamos esto?

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