Actualidad Económica de Chile y el mundo

Soujiro dijo:

ojo que la mayoria de esos excedentes se fueron a causa de la pandemia, donde tecnicamete el endeudarse era "correcto", el endeudarse ahora como estan haciendo los arboreos progresitos es una estupidez soberana.

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Tú dices q Boric se está endeudando a una tasa mayor q Piñera? O que el balance estructural proyectado empeoró?

Alguien que baje la pelota al piso con algunos datos?

Para opinar menos de la guata digo yo

zhoen dijo:

Tú dices q Boric se está endeudando a una tasa mayor q Piñera? O que el balance estructural proyectado empeoró?

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Claramente no dice eso.

Tbon dijo:

Alguien que baje la pelota al piso con algunos datos?

Para opinar menos de la guata digo yo

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Encontré algo, en datos y gráficos, sobre la deuda publica desde el año 91 hasta ahora:

Desde el 2014 (para tomar punto referencial) la deuda publica bruta (que alguien me ayude con la clarificación de los conceptos ) ha ido incrementándose en un promedio de 2% anual, hasta el 2019 que para el 2020 subió a un 5% aprox del PIB, 4% aprox 2021, 4% aprox 2022)
Y en la deuda bruta, se nota un poco mas los porcentajes

Hacienda.cl

Edit:

Para complementar, el grafico de la pagina del banco central, con respecto a la tenencia de los títulos de deuda:


bcentral.cl

A2M2 dijo:

Encontré algo, en datos y gráficos, sobre la deuda publica desde el año 91 hasta ahora:

Desde el 2014 (para tomar punto referencial) la deuda publica bruta (que alguien me ayude con la clarificación de los conceptos ) ha ido incrementándose en un promedio de 2% anual, hasta el 2019 que para el 2020 subió a un 5% aprox del PIB, 4% aprox 2021, 4% aprox 2022)
Y en la deuda bruta, se nota un poco mas los porcentajes



Hacienda.cl

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Deuda pública bruta = Cuánto debe el Estado
Deuda pública neta = Cuánto debe el Estado - cuánto le deben al Estado

Viendo los datos (gracias A2M2), pareciera que desde Piñera 1 comenzamos un camino de endeudamiento que se ha mantenido constante con Bachelet, Piñera 2 y Boric. Tiene logica, pues los compromisos sociales han aumentado pero los ingresos estructurales no han cambiado (recordemos q la refomra tributaria de Bachelet no recaudo lo esperado).

Entonces, " el endeudarse ahora como estan haciendo los arboreos progresitos es una estupidez soberana" no es del todo cierto, pues al final estan mateniendo la tasa de crecimiento de deuda de la ultima decada.

Ahora, viendo info sobre el presupuesto 2024 que presento el gobierno en la camara de diputados:

"Indicadores macroeconómicos, 2023 y 2024:

• Crecimiento del PIB: 0% y 2,5%.
• Inflación promedio anual: 7,6% y 3,5%.
• Crecimiento del gasto: 1,7% y 3,5%.
• Balance efectivo: -2,2% del PIB y -1,9% del PIB.
• Balance estructural: -2,5% del PIB y -1,9% del PIB.
• Deuda pública: 38,1% y 41,2%.
• Precio del cobre: 388 cU$/lb y 385 cU$/lb.

El gasto público se expandirá un 3,5% real en 2024, en línea con el crecimiento de los ingresos estructurales y el avance en la meta fiscal"

Fuente: https://www.camara.cl/cms/noticias/...ublica-ante-la-comision-mixta-de-presupuesto/

El consejo Fiscal Autónomo ha sido enfático muchas veces en decir que el nivel de deuda publica sobre el pib tiene que disminuir ahora ya.

Si lo dicen es por algo… La deuda jamás es buena a menos que sea para comprar / construir activos.

¿Que activos está comprando o construyendo el Estado?

Cómo diablos va a ser bueno el seguir endeudandose por qué puedes endeudarte? Basta mirar al otro lado de la cordillera para ver dónde conduce ese camino. Y sip los datos muestran que nos fuimos al carajo con Chantalet 2 y sus medidas progresistas.

Los números ciertamente muestran que piraña 1 comenzó con esto pero resulta que también a él le tocó la reconstrucción del terremoto del 2010, dónde está justificado el gasto hasta cierto punto.

Adquieres deudas cuando existe una causa JUSTIFICADA y a mí parecer los "derechos sochiales" no lo son.

mata.skt dijo:

El consejo Fiscal Autónomo ha sido enfático muchas veces en decir que el nivel de deuda publica sobre el pib tiene que disminuir ahora ya.

Si lo dicen es por algo… La deuda jamás es buena a menos que sea para comprar / construir activos.

¿Que activos está comprando o construyendo el Estado?

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100% d acuerdo. Para varios el camino es achicar el gasto público, yo creo q esa vía no va a dar jugo (lo que se requiere es gastar mejor y sin robos la plata).

Entonces, sin reforma tributaria y con escasas posibilidades de mejorar el gasto público (a menos q elijamos un loco como Milei), está difícil q la deuda, como % del PIB se achique.

zhoen dijo:

Entonces, " el endeudarse ahora como estan haciendo los arboreos progresitos es una estupidez soberana" no es del todo cierto, pues al final estan mateniendo la tasa de crecimiento de deuda de la ultima decada.

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Es que esa es la parte estúpida, que crezca la deuda.

- no han pasado un mega evento catastrófico como pandemia y terremotos que requiera de forma inexcusable la emisión.
- no por que otros hayan endeudado es razonable que el gobierno actual se endeude.
- el hecho de que ya estemos previamente endeudados hace aún más peligroso endeudarse aún más.
- no parece haber un motivo "rentable" para endeudarse, que permita tener una expectativa razonable de que sea un aumento de deuda que se pueda pagar a futuro. No parece responsable seguir viviendo así chutando el problema a futuro.

Pongámoslo en lenguaje progre emotivo a ver si entienden: ¿ Realmente quieres hacer pagar a los niños del mañana, entre los cuales estarán tus hijos y nietos, por los derroches que quieren cometer los adultos en la actualidad?

Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk

A2M2 dijo:

Desde el 2014 (para tomar punto referencial) la deuda publica bruta (que alguien me ayude con la clarificación de los conceptos ) ha ido incrementándose en un promedio de 2% anual, hasta el 2019 que para el 2020 subió a un 5% aprox del PIB, 4% aprox 2021, 4% aprox 2022)
Y en la deuda bruta, se nota un poco mas los porcentajes

Hacienda.cl

Edit:

Para complementar, el grafico de la pagina del banco central, con respecto a la tenencia de los títulos de deuda:
Ver adjunto 34872

bcentral.cl

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Gracias por la info.

De todas formas dejo por aca lo que hay declarado en Hacienda:

zhoen dijo:

100% d acuerdo. Para varios el camino es achicar el gasto público, yo creo q esa vía no va a dar jugo (lo que se requiere es gastar mejor y sin robos la plata).

Entonces, sin reforma tributaria y con escasas posibilidades de mejorar el gasto público (a menos q elijamos un loco como Milei), está difícil q la deuda, como % del PIB se achique.

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Ni aunque subas los impuestos a las personas y empresas como Francia o España va a servir para evitar que crezca la deuda publica.

Ambos paises están endeudados sobre el 100% del PIB.

Como Chile tiene un bajo nivel de deuda publica aún,lo que planteas servirá 15 años y después provocará un agujero fiscal sin fin.

mata.skt dijo:

Ni aunque subas los impuestos a las personas y empresas como Francia o España va a servir para evitar que crezca la deuda publica.

Ambos paises están endeudados sobre el 100% del PIB.

Como Chile tiene un bajo nivel de deuda publica aún,lo que planteas servirá 15 años y después provocará un agujero fiscal sin fin.

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Al final del día, La única receta de largo plazo es responsabilidad fiscal (ahí tan mal no estamos como estado más allá de vaivenes políticos), instituciones serias (empeorando mal) y una estrategia de crecimiento (inexistente más allá de vender recursos naturales que en general ya pasaron el peak de producción)

zhoen dijo:

Al final del día, La única receta de largo plazo es responsabilidad fiscal (ahí tan mal no estamos como estado más allá de vaivenes políticos), instituciones serias (empeorando mal) y una estrategia de crecimiento (inexistente más allá de vender recursos naturales que en general ya pasaron el peak de producción)

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El tema es que se hace con los temas acusiantes que estan en la mesa, las pensiones son un ejemplo, tenemos al Consejo Fiscal Autonomo (ya que lo mencionaron) diciendo que hay que "estabilizar" el endeudamiento y comentando que la PGU es una preocupación porque podria afectar ese mismo indicador

y por otro en el ambito politico no hay consenso en un componente solidario en las cotizaciones para financiar a largo plazo un complemento a las pensiones y se prefiere empujar la PGU con financiamiento general a traves de impuestos (sin consenso tampoco en una reforma tributaria)

Lo más seguro es que en algun momento los costos de la salud bajen muchísimo gracias a los avances tecnológicos.

Por ejemplo las IAs serán las que analizaran las radiografías en vez de los tecnologos médicos abaratando increiblemente el costo de hacerse radiografias,escaner,ecografías,etc..

Recién ahi podremos hablar de “derecho a la salud” compatible con responsabilidad fiscal.

ricm dijo:

Es que esa es la parte estúpida, que crezca la deuda.

- no han pasado un mega evento catastrófico como pandemia y terremotos que requiera de forma inexcusable la emisión.
- no por que otros hayan endeudado es razonable que el gobierno actual se endeude.
- el hecho de que ya estemos previamente endeudados hace aún más peligroso endeudarse aún más.
- no parece haber un motivo "rentable" para endeudarse, que permita tener una expectativa razonable de que sea un aumento de deuda que se pueda pagar a futuro. No parece responsable seguir viviendo así chutando el problema a futuro.

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Es que lamentablemente la política no conoce de visión de Estado, menos de responsabilidad. Finalmente, mucho del presupuesto se utiliza para esconder las cifras que nos dejó la pandemia: muchas empresas comenzaron a bajar la cantidad de trabajadores, lo tenemos en las multi tiendas que ahora tienen bodegas de despacho. Y eso hay que disfrazarlo hasta la siguiente Administración.
Lo mismo nos sucede en otras áreas, se sigue hablando de la gratuidad, mientras el Estado le paga a universidades tradicionales y privadas enormes cantidades de dinero. La solución debiese ser dar por perdida una generación y comenzar a trabajar con los niños desde primero básico, pero eso nunca va a suceder.

mata.skt dijo:

Lo más seguro es que en algun momento los costos de la salud bajen muchísimo gracias a los avances tecnológicos.

Por ejemplo las IAs serán las que analizaran las radiografías en vez de los tecnologos médicos abaratando increiblemente el costo de hacerse radiografias,escaner,ecografías,etc..

Recién ahi podremos hablar de “derecho a la salud” compatible con responsabilidad fiscal.

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Es improbable que eso compense el envejecimiento de la población. Si hablamos de sostenibilidad fiscal a largo plazo, eso debe ser considerado en cualquier escenario, va a salir caro y no solamente por pensiones.

wat0n dijo:

Es improbable que eso compense el envejecimiento de la población. Si hablamos de sostenibilidad fiscal a largo plazo, eso debe ser considerado en cualquier escenario, va a salir caro y no solamente por pensiones.

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Yo soy muy optimista con los avances tecnológicos que se vienen y su impacto en los costos de la salud.

• A medida que avance el uso de energias renovables ,más disminuirán los costos de electricidad.
• Los datos que generan los dispositivos electrónicos del mundo de la salud van a estar alocados en un 99,9% en la nube.
• Neuralink va a comenzar a rentabilizar la operación y ofrecer su tecnología al publico general.
• El blockChain para el 2030 estará fuertemente implementado en el ámbito de la salud.
• Las IAs para el 2030 van a aprovechar al maximo la capacidad de computo cuantico que tenga la nube.

Yo creo que para el 2030 los costos en salud se reduciran al menos un 70%-80% de lo que conocemos hoy.

Ahora,si para el 2030 el poder adquisitivo real de la gente se reduce por la enorme inflación que habrá,ese es otro tema....