Actualidad Económica de Chile y el mundo

Carlos E. Flores dijo:

Hablando del litio, acá dicen que si sale todo como estaría programado, el único que gana sería Soquimich y después del 2030, será el 50% del pozo sin fondo que es Codelco.

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SQM gana ~85% vs el 15% que recibiría Codelco (sujeto a que SQM pueda subir su producción, en caso contrario baja el porcentaje que ganaría SQM, pues la porción de Codelco es fija). Si 15% (ademas de lo que ya aportan) es que solo gana SQM, ojalá tengamos acuerdos así de malo.

Después del 2030 efectivamente se van mitad y mitad.

Carlos E. Flores dijo:

Eso y que el precio del litio va a ir bajando.

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Esa futurologia del precio es tirar una moneda al aire. Si el precio sigue bajando se tiraran flores lo que apuntan en que seguirá esa dirección, pero si va para el otro lado, tomaran las miles de opciones para explicar por que subió.

La planificación minera largo plazo es un negocio super rentable por que no se pueden predecir. Tener variaciones en 1 o 2 años del 25% del precio largo plazo hace que anualmente todos tengan que reevaluar sus planes y tecnologías a incorporar. Si no fuese así, bastaría hacerlo cada 5 años o cuando la tecnología mejore.

clusten dijo:

SQM gana ~85% vs el 15% que recibiría Codelco (sujeto a que SQM pueda subir su producción, en caso contrario baja el porcentaje que ganaría SQM, pues la porción de Codelco es fija). Si 15% (ademas de lo que ya aportan) es que solo gana SQM, ojalá tengamos acuerdos así de malo.

Después del 2030 efectivamente se van mitad y mitad.


Esa futurologia del precio es tirar una moneda al aire. Si el precio sigue bajando se tiraran flores lo que apuntan en que seguirá esa dirección, pero si va para el otro lado, tomaran las miles de opciones para explicar por que subió.

La planificación minera largo plazo es un negocio super rentable por que no se pueden predecir. Tener variaciones en 1 o 2 años del 25% del precio largo plazo hace que anualmente todos tengan que reevaluar sus planes y tecnologías a incorporar. Si no fuese así, bastaría hacerlo cada 5 años o cuando la tecnología mejore.

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Pero considerando que están buscando alternativas, que van encontrando más yacimientos como en USA, que hay países que aun no empiezan su explotación...no veo descabellado pensar que seguirá bajando o tenderá a la baja al menos. Actualmente la media ya es un 40% más baja que la del año pasado. No es una diferencia menor.

Carlos E. Flores dijo:

Pero considerando que están buscando alternativas, que van encontrando más yacimientos como en USA, que hay países que aun no empiezan su explotación...no veo descabellado pensar que seguirá bajando o tenderá a la baja al menos. Actualmente la media ya es un 40% más baja que la del año pasado. No es una diferencia menor.

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Van a tener que ponerse las pilas, porque los costos de producción en Chile, son bastantes más altos que Australia y Argentina, solo China está por encima de los costos nuestros.

De otra parte, hay otra buena posibilidad para el país y que se complementa con la producción de baterías y, es el cobalto. En Chile con solo aprovechar los relaves, tendrían un mineral más barato y más limpio de procesar, por lo que de menor impacto ambiental. Actualmente, el mayor productor por lejos, es la República Democrática del Congo (lo de democrática es solo para la galería, sea dicho de paso), 145.000 toneladas métricas, seguida de Indonesia. Chile podría convertirse rápidamente en el segundo productor, superando a este país asiático. Con un potencial de 15.000 toneladas al año, no deja de ser (los indonesios 9.500 toneladas métricas). A un precio promedio de US$44.700 la tonelada (año 2022), no deja de ser.

Carlos E. Flores dijo:

Pero considerando que están buscando alternativas, que van encontrando más yacimientos como en USA, que hay países que aun no empiezan su explotación...no veo descabellado pensar que seguirá bajando o tenderá a la baja al menos. Actualmente la media ya es un 40% más baja que la del año pasado. No es una diferencia menor.

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El año pasado no debiese ser referencia(edit: me refería al 2022 como año pasado para futuros lectores), es un año completamente anormal en precio y tal como subió, bajó y volvió a niveles “típicos” (sigue siendo un precio alto el actual).

Por otra parte, todas las razones para que el precio vaya a la baja son las mismas razones por las que el cobre debía caer hace unos años. Por eso no me gusta la futurologia del precio y prefiero escenarios conservadores del mismo en lugar de tratar de predecir que pasara. Cuando un sustituto supere alguna de las desventajas clave de la tecnología, ahi debiese tomarse en cuenta (diría que la principal desventaja es la cantidad de baterías que necesitas para tener autonomía decente. Con el sodio empeoras ese aspecto en lugar de mejorar, por lo que por el momento sirve solo para equipos estáticos donde el espacio para colocar baterías no es problema).

En cualquier caso, seguir conversando sobre el precio futuro, para mi, es perder el tiempo, por lo que dejo hasta acá eso.

Valenciaga dijo:

Van a tener que ponerse las pilas, porque los costos de producción en Chile, son bastantes más altos que Australia y Argentina, solo China está por encima de los costos nuestros.

De otra parte, hay otra buena posibilidad para el país y que se complementa con la producción de baterías y, es el cobalto. En Chile con solo aprovechar los relaves, tendrían un mineral más barato y más limpio de procesar, por lo que de menor impacto ambiental. Actualmente, el mayor productor por lejos, es la República Democrática del Congo (lo de democrática es solo para la galería, sea dicho de paso), 145.000 toneladas métricas, seguida de Indonesia. Chile podría convertirse rápidamente en el segundo productor, superando a este país asiático. Con un potencial de 15.000 toneladas al año, no deja de ser (los indonesios 9.500 toneladas métricas). A un precio promedio de US$44.700 la tonelada (año 2022), no deja de ser.

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El costo de producción de Australia es superior al nuestro, inevitablemente ya q deben sacarlo de la roca. Argentina no es más barato q SQM o Albemarle. En general, el triángulo del litio tiene costos similares.

clusten dijo:

El año pasado no debiese ser referencia, es un año completamente anormal en precio y tal como subió, bajó y volvió a niveles “típicos” (sigue siendo un precio alto el actual).

Por otra parte, todas las razones para que el precio vaya a la baja son las mismas razones por las que el cobre debía caer hace unos años. Por eso no me gusta la futurologia del precio y prefiero escenarios conservadores del mismo en lugar de tratar de predecir que pasara. Cuando un sustituto supere alguna de las desventajas clave de la tecnología, ahi debiese tomarse en cuenta (diría que la principal desventaja es la cantidad de baterías que necesitas para tener autonomía decente. Con el sodio empeoras ese aspecto en lugar de mejorar, por lo que por el momento sirve solo para equipos estáticos donde el espacio para colocar baterías no es problema).

En cualquier caso, seguir conversando sobre el precio futuro, para mi, es perder el tiempo, por lo que dejo hasta acá eso.

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No puse otros años por que la baja ya sería del 70%.

Claro que si comparar con lo que ha pasado no es referente, pues...lo dejamos ahí.

zhoen dijo:

El costo de producción de Australia es superior al nuestro, inevitablemente ya q deben sacarlo de la roca. Argentina no es más barato q SQM o Albemarle. En general, el triángulo del litio tiene costos similares.

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¿Alguna fuente que desmienta o rectifique la de más abajo estimado?

Valenciaga dijo:

¿Alguna fuente que desmienta o rectifique la de más abajo estimado?

Ver adjunto 34611

Geopolitical fears, soaring prices spur lithium M&A frenzy in China

Chinese miners and battery companies are rushing to secure domestic lithium supply, spending more than 16 billion Chinese yuan in the first five months of 2022 to hit a record high.

www.spglobal.com

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Esa curva incluye los costos del royalty, así q no es puramente técnica. Y antes también debí mencionar que tienes q considerar el diferencial de precio de venta entre el litio que viene de roca (casi 40% más barato) y el que viene de salmuera.

Y no puedo compartir mis fuentes porque trabajo en proyectos de la industria del litio en Chile y Argentina, así q son informes de propiedad de las empresas. Pero cuento corto, las operaciones en salares doblan en margen (a groso modo e incluyendo royalty) a las operaciones de roca de Australia antes de transporte. Igual ojo q esos son precios promedio, pues por ej Albemarle vende aprox 20 a 25% mas barato q SQM.

zhoen dijo:

Esa curva incluye los costos del royalty, así q no es puramente técnica. Y antes también debí mencionar que tienes q considerar el diferencial de precio de venta entre el litio que viene de roca (casi 40% más barato) y el que viene de salmuera.

Y no puedo compartir mis fuentes porque trabajo en proyectos de la industria del litio en Chile y Argentina, así q son informes de propiedad de las empresas. Pero cuento corto, las operaciones en salares doblan en margen (a groso modo e incluyendo royalty) a las operaciones de roca de Australia antes de transporte. Igual ojo q esos son precios promedio, pues por ej Albemarle vende aprox 20 a 25% mas barato q SQM.

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Perdóname, pero no te entiendo, dices (#6.066):

"El costo de producción de Australia es superior al nuestro, inevitablemente ya q deben sacarlo de la roca. Argentina no es más barato q SQM o Albemarle. En general, el triángulo del litio tiene costos similares." ¿Debo entender que los australianos practican dumping?

De otra parte, los informe de spglobal.com, son conocidos por ser bastante serios.

Valenciaga dijo:

Perdóname, pero no te entiendo, dices (#6.066):

"El costo de producción de Australia es superior al nuestro, inevitablemente ya q deben sacarlo de la roca. Argentina no es más barato q SQM o Albemarle. En general, el triángulo del litio tiene costos similares." ¿Debo entender que los australianos practican dumping?

De otra parte, los informe de spglobal.com, son conocidos por ser bastante serios.

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Debi decir el margen (precio venta - costo) es inferior, no el costo es superior. Quizás eso explica tu confusión, sorry. Y no es dumping, es por la calidad del litio de roca. Y spglobal son súper serios, estamos de acuerdo.

PD El análisis de spgloblal tengo toda la idea q incluye en los costos el royalty e impuestos. Cuando tenga un rato revisaré

Espero que lo que se recaude por este royalty no se pierda en las comunas y sea bien invertido

"Con este royalty, se espera recaudar 0,45% del PIB, lo que equivale a cerca de US$ 1.350 millones, esto es, alrededor de $1,2 billones. De dicho monto, US$ 450 millones (casi $400 mil millones) se distribuirán para impulsar el desarrollo productivo de las regiones y comunas en todo el país.

Furia Roja dijo:

Espero que lo que se recaude por este royalty no se pierda en fundaciones las comunas y sea bien invertido

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Ahí sí.

zhoen dijo:

Debi decir el margen (precio venta - costo) es inferior, no el costo es superior. Quizás eso explica tu confusión, sorry. Y no es dumping, es por la calidad del litio de roca. Y spglobal son súper serios, estamos de acuerdo.

PD El análisis de spgloblal tengo toda la idea q incluye en los costos el royalty e impuestos. Cuando tenga un rato revisaré

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En Australia, los royalty son de 7,5% (Mineral sin procesar), 5% concentrados y 2,5% para químicos, por lo que menos que en Chile. De otra parte, ellos exportan principalmente de las rocas, concentrado de espodumeno (silicato de litio) y que contiene +- un 5-6% de oxido de litio (Li2O). Puede ser la razón del precio más bajo (lo es más bien), porque convertirlo a hidróxido de litio refinado, necesita un paso por refinería, y estas se encuentran principalmente en China, Corea, Japón, etc.

En otras palabras: Australia exporta principalmente (ya se han instalado algunas refinerías en el país) concentrado de espodumeno para transformarlo en químicos, principalmente a China, a diferencia de Chile que produce químicos. O sea, con valor agregado.

Valenciaga dijo:

En Australia, los royalty son de 7,5% (Mineral sin procesar), 5% concentrados y 2,5% para químicos, por lo que menos que en Chile. De otra parte, ellos exportan principalmente de las rocas, concentrado de espodumeno (silicato de litio) y que contiene +- un 5-6% de oxido de litio (Li2O). Puede ser la razón del precio más bajo (lo es más bien), porque convertirlo a hidróxido de litio refinado, necesita un paso por refinería, y estas se encuentran principalmente en China, Corea, Japón, etc.

En otras palabras: Australia exporta principalmente (ya se han instalado algunas refinerías en el país) concentrado de espodumeno para transformarlo en químicos, principalmente a China, a diferencia de Chile que produce químicos. O sea, con valor agregado.

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Chile produce carbonato de litio, que implica un proceso industrial para pasar de la salmuera a dicho carbonato. Efectivamente el espodumeno es mas barato que el carbonato.

Te mencionaba lo de los royalty porque entiendo (ahi ya entro en opinologia) que el royalty se calcula para equilibrar la ventaja inherente de sacar litio del salar, esto es, dejar para el estado la ventaja que tiene sacar salmuera en Chile respecto a sacar en otras partes. Asi que es natural que si se incluyen royalties e impuestos en los costos, se vean mas o menos similares

zhoen dijo:

Chile produce carbonato de litio, que implica un proceso industrial para pasar de la salmuera a dicho carbonato. Efectivamente el espodumeno es mas barato que el carbonato.

Te mencionaba lo de los royalty porque entiendo (ahi ya entro en opinologia) que el royalty se calcula para equilibrar la ventaja inherente de sacar litio del salar, esto es, dejar para el estado la ventaja que tiene sacar salmuera en Chile respecto a sacar en otras partes. Asi que es natural que si se incluyen royalties e impuestos en los costos, se vean mas o menos similares

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Lo de los royalties, no estoy muy al corriente como se aplica en Chile para el litio, pero supongo que no debe ser muy diferentes al que se utiliza para el al cobre: Aplica una vez descontados los costos operacionales al precio de venta del producto. Tendría que revisar que dice el IEAM.

Fue como el promedio de la estimación aproximada 👍

Economía chilena se expande: Imacec de noviembre está dentro de las expectativas del mercado y crece 1,2%
Las proyecciones apuntaban a que el crecimiento estaría ubicado entre un 0,8% y un 1,5%

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2024/01/02/1117374/banco-central-imacec-noviembre.html

nekive dijo:

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Nuestros dividendos hipotecarios lo agradecerán... Subieron demasiado con el IPC de noviembre.

Se había comentado antes en este hilo el fallo previo, así que acá sigo con la noticia de hoy: