Actualidad Económica de Chile y el mundo

zhoen

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Aun recuerdo que chile crecia al 7-8% (entre 1985-1998), bajando la pobreza brutalmente, con un estado mucho mas pequeño y mas barato. Muchas menos instituciones publicas, mucha menos delincuencia ni terrorismo y obviamente muchos menos impuestos y regulaciones.

Ya llevamos 10 años de mas socialismo (2014-2024) e impuestos y mira como va el pais.

Era otra realidad. Saliendo de la dictadura, con el impulso de las privatizaciones, una economía global pujante (hasta se escribió el fin de la historia pues). Ahora, el estado tan pequeño no era, pero si tenía menos regulaciones sobretodo ambientales (y ahora pagamos las consecuencias).

Estos 10 años han sido post crisis del 2007 (de la q aún el mundo y fundamentalmente usa no se repone), y con una crisis de productividad de los recursos naturales: no tenemos pesca, la superficie de bosque va a la baja, peores leyes de mineral, salmones con problemas sanitarios (y q solo pueden crecer depredando parques nacionales), etc. si sacamos el vino, todas las industrias enfrentan más problemas estructurales que en los años 90, no solo es tema de impuestos
 

PENETRON

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Pero ese es un análisis súper simplón, porque aunque es innegable (los zurdos rancios nunca lo van a reconocer) que el modelo impuesto por Pinochet es la base de todo lo que mejoró Chile, tú no puedes pretender seguir haciendo lo mismo por siempre y continuar con esos niveles de crecimiento. Los modelos no son eternos, llega un momento en que se agotan y requieren ajustes, y algunas veces derechamente un cambio de modelo.

Es eso último lo que los políticos, tanto de izquierda como de derecha (y meto también en el saco a los empresarios y académicos) no han sido capaces de generar. Esto se explica por varios motivos, pero el principal, a mi juicio, es una incapacidad infinita para tener sensatez y sentarse en la mesa para ponerse de acuerdo hacia dónde queremos ir.

Acá ambos sectores han sido igual de tercos a la hora de entender que para eso se necesita ceder en algunas cosas.

Otro mas que cae en la falacia de que no se puede crecer mas. Mijo el cobre esta a 4,5 dolares y subiendo. El modelo exportador de materias primas no se ha agotado menos con china, india y varios paises asiaticos demandando mas materias primas.
 

PENETRON

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Era otra realidad. Saliendo de la dictadura, con el impulso de las privatizaciones, una economía global pujante (hasta se escribió el fin de la historia pues). Ahora, el estado tan pequeño no era, pero si tenía menos regulaciones sobretodo ambientales (y ahora pagamos las consecuencias).

Estos 10 años han sido post crisis del 2007 (de la q aún el mundo y fundamentalmente usa no se repone), y con una crisis de productividad de los recursos naturales: no tenemos pesca, la superficie de bosque va a la baja, peores leyes de mineral, salmones con problemas sanitarios (y q solo pueden crecer depredando parques nacionales), etc. si sacamos el vino, todas las industrias enfrentan más problemas estructurales que en los años 90, no solo es tema de impuestos
Mijo el cobre ha estado sobre los 4 dolares hace 10 años.

Quienes se han enriquecido con todo esto??? los politicos y funcionarios publicos. El resto de la gente comiendo caca actualmente.

Imaginen ahora como van a venir a invertir en chile con la cagada que quedo en el sure.
 

zhoen

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Otro mas que cae en la falacia de que no se puede crecer mas. Mijo el cobre esta a 4,5 dolares y subiendo. El modelo exportador de materias primas no se ha agotado menos con china, india y varios paises asiaticos demandando mas materias primas.

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Y los costos c1, directos, crecen y crecen. Y las posibilidades de encontrar un yacimiento clase mundial, no se ven auspiciosas. Para vender hay q producir, y en cobre al menos es cada vez más caro y difícil.
 

zhoen

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Mijo el cobre ha estado sobre los 4 dolares hace 10 años.

Quienes se han enriquecido con todo esto??? los politicos y funcionarios publicos. El resto de la gente comiendo caca actualmente.

Imaginen ahora como van a venir a invertir en chile con la cagada que quedo en el sure.

Ósea el progreso del país no ha sido real? El cobre mueve entre 1/3 y 1/2 de la economía del país…y dices q solo unos pocos se han enriquecido? Cómo que no me calza
 

PENETRON

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Y los costos c1, directos, crecen y crecen. Y las posibilidades de encontrar un yacimiento clase mundial, no se ven auspiciosas. Para vender hay q producir, y en cobre al menos es cada vez más caro y difícil.

Malo tu grafico y argumentos si me muestras la produccion de CODELCO po mijo. Ya sabemos lo ineficiente que es codelco.
 

Oveja Negra

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Otro mas que cae en la falacia de que no se puede crecer mas. Mijo el cobre esta a 4,5 dolares y subiendo. El modelo exportador de materias primas no se ha agotado menos con china, india y varios paises asiaticos demandando mas materias primas.
Yo no he dicho que no se puede crecer, lo que sí he dicho y más importante incluso, lo que han dicho tipos capos en la materia, es que el modelo que fue tan exitoso durante los famosos 30 años ya se agotó y se necesita innovar. Es iluso pensar que van a volver esos años de bonanza.
 

PENETRON

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Ósea el progreso del país no ha sido real? El cobre mueve entre 1/3 y 1/2 de la economía del país…y dices q solo unos pocos se han enriquecido? Cómo que no me calza

Claro que calza. Es cosa de ver los niveles de pobreza de los ultimos 10 años, sueldos del sector privado, tasa de desempleo y veras que aun con un cobre a 4-5 dolares eso no llega a los pobres.
 

zhoen

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Malo tu grafico y argumentos si me muestras la produccion de CODELCO po mijo. Ya sabemos lo ineficiente que es codelco.

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Ahí el de Cochilco. E insisto, el costo directo es creciente, cada vez cuesta más producir
 

Klaken

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Entiendo, y en cierto modo comparto. Ahora bien, no conozco país ( y he estado en varios) que no crea q sus políticos son los peores y q los demás países si tienen buenos políticos. Sin ir más lejos, la opinión en latam de la política chilena es q es la mejor del continente, permite el progreso del país.

Cuando hablo de esas economías, me refiero a cuando tenían un tamaño equivalente al nuestro. Los q progresan son los q arman instituciones sólidas (que cuestan plata) y así se alejan del clientelismo tan latinoamericano. Necesitamos impuestos, incluso mas q hoy, pero es vital, clave, urgente tb tener mayor control sobre el uso de esa plata
Cuando fue eso hace 100 años , 50 cuando se estaba aumentando la productividad general del mundo gracias a las nuevas empresas, productos y tecnologías ? , la cual ya Europa tenia buena confianza y bases ? .. No puedes comparara la situación actual con la de hace años . Incluisve hoy europa o los paises desarrollados estan teniendo complicaciones por su alta ayuda social y estancamiento industrial .
Ademas dices que se necesitan mas impuesto asi como hace uno años francia subio los impuesto y adivina recaudo mucho menos por que mucho ricos y empresas se fueron .
Tu confundes impuestos con recaudación, la manera mas eficiente de recaudar mas impuestos es que el dinero se mueva mas rapido y eso se consigue con mas inversion, empresas y movimiento de dinero .ya que cualquier movimiento de dinero o todo el dinero tarde o temprano se ira a impuestos.
El punto es que hay que tener un equilibrio y hay saber cuando ya hay muchos impuestos , el dilema es que la ambición evita ver el panorama por ejemplo deberian poner 0 impuestos a los sectores que no existen o que son reducidos en el pais o al menos una reducción proporcional asi como favorecer la automatización. ya que literalmente no existe recaudacion en esos puntos.
Un estado mas pequeño , mas eficiente y que fiscalice mejor es necerio cosa que a los politicos no les interesa ni les importa.
 

zhoen

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Claro que calza. Es cosa de ver los niveles de pobreza de los ultimos 10 años, sueldos del sector privado, tasa de desempleo y veras que aun con un cobre a 4-5 dolares eso no llega a los pobres.

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La pobreza de los últimos 18 años…como q no calza tu relato con los datos
 

zhoen

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Cuando fue eso hace 100 años , 50 cuando se estaba aumentando la productividad general del mundo gracias a las nuevas empresas, productos y tecnologías ?

El principio (estado fuerte que cobra impuestos) cambió? Algún país se hizo desarrollado siguiendo la receta que propones?

, la cual ya Europa tenia buena confianza y bases ? .. No puedes comparara la situación actual con la de hace años . Incluisve hoy europa o los paises desarrollados estan teniendo complicaciones por su alta ayuda social y estancamiento industrial. Esto es más o menos cierto nomas, pero nos alargamos si discutimos la política impositiva de Europa.


Ademas dices que se necesitan mas impuesto asi como hace uno años francia subio los impuesto y adivina recaudo mucho menos por que mucho ricos y empresas se fueron .

La tasa de impuestos es un arte, es súper complejo definir la tasa q no afecta la economía, y cambia en el tiempo pues otros países cambian las suyas y así. Me parece bien q un país haga ajustes en sus tasas si resultaron muy altas o muy bajas.


Tu confundes impuestos con recaudación, la manera mas eficiente de recaudar mas impuestos es que el dinero se mueva mas rapido y eso se consigue con mas inversion, empresas y movimiento de dinero .ya que cualquier movimiento de dinero o todo el dinero tarde o temprano se ira a impuestos.
El punto es que hay que tener un equilibrio y hay saber cuando ya hay muchos impuestos

No los confundo, y comparto. El tema es que si tienes impuestos muy bajos se destruye el estado y por ende dura un ratito la bonanza (alo boom del salitre, cobre, trigo) y luego quedamos en la pobreza porque no se aprovecharon las rentas en construir el país

, el dilema es que la ambición evita ver el panorama por ejemplo deberian poner 0 impuestos a los sectores que no existen o que son reducidos en el pais o al menos una reducción proporcional asi como favorecer la automatización. ya que literalmente no existe recaudacion en esos puntos.

No es tan fácil. Los impuestos aparte de la tasa tiene q considerar la facilidad de evadir y eludir, simplicidad en el cobro, impacto sobre la actividad económica, etc. de nuevo, definir los impuestos en la vida real es algo muy difícil.

Un estado mas pequeño , mas eficiente y que fiscalice mejor es necerio cosa que a los politicos no les interesa ni les importa.

Esa es tu ideología, que yo no comparto. Y la evidencia que he visto es q estados fuertes permiten reglas claras, un mejor desarrollo de la iniciativa privada y un mejor aprovechamiento de las ganancias
 

zaDic

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@Tbon Mira, Landerretche aquí señala lo mismo que decía antes, los empresarios no le creen a la clase política, pero aún menos a este oficialismo, hey, si sus dichos anti capitalistas lo dijeron hace apenas 1 o 2 años, cuando apoyaban el proyecto de nueva Constitución. No habrá avance durante este periodo, y si les importa algo el futuro y prosperidad de este país, no deberían volver a votar por algo como Apruebo Dignidad, están dejando morir el espíritu de la Concerta y lo están cambiando por una izquierda roñosa que ahora por necesidad cambio su discurso...

Min 34

 

mata.skt

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Minuto 10:18 ,Landerretche diciendo que tiene formación Marxista “clásica” en frente de Moscciati.

¿Por qué usar como argumento a un Marxista?

 

Tbon

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Minuto 10:18 ,Landerretche diciendo que tiene formación Marxista “clásica” en frente de Moscciati.

¿Por qué usar como argumento a un Marxista?


Ya pero te das cuenta de lo miope de tu comentario? Es como si yo ocupara como argumento contra Axel Kaiser que tiene "formacion Hayekiana" (y forma parte de la sociedad mont pelerin fundada por Hayek y Friedman) 🤷‍♂️

La diferencia está en que Landerretche tiene un Phd en el MIT, trabajo en la banca, fue consultor economico, trabajo como docente en la Universidad de Chicago y fue director de la Facultad de Economia de la Universidad de Chile (antes de ser Director de Codelo), donde tambien fue docente investigador.

A parte ha sido critico con muchas cosas del actual gobierno, si fuera UDI seria el hijo prodigio.

Asi que tienes que buscarte un argumento mejor, de preferencia que no venga de tu feed de youtube.
 

mata.skt

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Ya pero te das cuenta de lo miope de tu comentario? Es como si yo ocupara como argumento contra Axel Kaiser que tiene "formacion Hayekiana" (y forma parte de la sociedad mont pelerin fundada por Hayek y Friedman) 🤷‍♂️

La diferencia está en que Landerretche tiene un Phd en el MIT, trabajo en la banca, fue consultor economico, trabajo como docente en la Universidad de Chicago y fue director de la Facultad de Economia de la Universidad de Chile (antes de ser Director de Codelo), donde tambien fue docente investigador.

A parte ha sido critico con muchas cosas del actual gobierno, si fuera UDI seria el hijo prodigio.

Asi que tienes que buscarte un argumento mejor, de preferencia que no venga de tu feed de youtube.

Bonitos títulos,se parecen a los titulos de Elisa Loncon,Mario Marcel,el Juez Urrutia,la Fiscal Chong…

No importa ,mientras sigan esa ideología llamada Marxismo,el riesgo es muy grande. Nunca sabrás si hablan en serio o no.
 

clusten

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@Tbon Mira, Landerretche aquí señala lo mismo que decía antes, los empresarios no le creen a la clase política, pero aún menos a este oficialismo, hey, si sus dichos anti capitalistas lo dijeron hace apenas 1 o 2 años, cuando apoyaban el proyecto de nueva Constitución. No habrá avance durante este periodo, y si les importa algo el futuro y prosperidad de este país, no deberían volver a votar por algo como Apruebo Dignidad, están dejando morir el espíritu de la Concerta y lo están cambiando por una izquierda roñosa que ahora por necesidad cambio su discurso...

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Si bien Landerretche no es santo de mi devoción (asi como tiene cosas buenas, tiene otras malas que lo deja "neutro" a mis ojos en el ambito profesional. Ideologicamente pensamos parecido), si te gustó esa entrevista, mira esta:


Tienes dos concertacionistas conversando a lo amigo sin tapujos.
 

Detro

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Ups, fue el 2017. Siete Años se demoraron en descubrir la "creatividad"...
Curiosamente, el presidente del Directorio de Codelco en esa fecha era..... Landerretche. Coincidencia que justo se estaba hablando de él en el thread....

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Tbon

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Ups, fue el 2017. Siete Años se demoraron en descubrir la "creatividad"...
Curiosamente, el presidente del Directorio de Codelco en esa fecha era..... Landerretche. Coincidencia que justo se estaba hablando de él en el thread....

Me parece un poco vago tu analisis, lei el articulo, tiene relacion con la adjudicacion de una licitacion para una limpieza de hornos, sabes cuantas licitaciones y contratos maneja codelco?, miles, tu crees que un presidente de directorio estaria metido en la aprobacion de 1 contrato de licitacion?, y por otro lado, porque podria estar mas metido el presidente del directorio y no el CEO?, o el encargado de operaciones? o finazans?

No descarto que pueda haber una implicación (todo se puede en esta vida) pero habria que ver como se da la investigacion (no es la unica por lo demas, han habido un monton de demandas incluida una que le hizo Codelco a la Contraloria) tu asumes que Codelco poco menos que son 3 gatos y el presidente del directorio adjudica licitaciones a dedo y estamos claros que la realidad no es esa, de hecho el mismo Codelco pide constantemente auditorias a Cochilco (es una practica de probidad que justamente viene de ese periodo)

En fin, me parece un poco extremo y simplista también tu análisis al respecto, igual me sorprende un poco siendo que eres el que normalmente manda a estudiar a la gente con argumentos que son mas serios que este.
 

mata.skt

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